alyak

хорошо что некоторые банкиры это понимают . некоторые идут на "авось" , а в стране у нас нет опыта хороших возвраток чтоб наказать зарвавшийся банк . все должно быть по условиям договора . И четко , привязано к четким событиям , иначе есть недокадуемые понятия как-то изменившияся стоимость ресурсов , когда у банка есть ресурсы от 0% до 20 , тяжко доказывать что именно те которые направлены на кредит подорожали . Да и банки являются коммерческими организациями несущими коммерческие риски .

Ну во первых нельзя говорить что никто , ибо я давал на finance.ua вполне конкретный прогноз , с аргументами , правда 95% прочитавших рекомендации пришли к выводу что этого не может быть потому что не может быть никогда . Некоторые представители инвестфондов советовали брать кредиты и вкладывать акции а на маржу преуспеваючи жить . Приходилось давать разъяснения что такое кредит , что такое инвестиция и что такое спекуляция . Немногие послушали доводы . Именно . Это часть системы разворовывания ( это слово чтоб для жесткости понимания ) кредитных средств . В любом экономиксе есть так называемое описание проблем "третьих стран" и о том что происходит когда в эти страны направляется кредитный поток . Что касается цен на авто , то через год они упадут до уровня европы/сша ( новые ) и б.у. так же до уровня этих стран ,т.е. годовалая машина будет продаваться практически за пол цены от новой . украинский бизнес - сжечь дешевый газ и недорого продать результаты сжигания . 80% экпорта связанно с металлом , и как ожидается коньюктура на него скоро может стать не в пользу украины . Насчет "нет денег" можно немного не согласиться - они есть но заморожены на счетах казначейства , и как только в бюджете образуется дыра домоклов меч вырвется наружу , а из 27 млрд со счетов казначейства можно сделать 270 млрд кредитых средств . А это уже ввп за четыре месяца . А осенью юле таки денех не хватит . Я бы дал такую рекомендацию в краткосрочном периоде , начиная с 5-10 августа , не позднеее выводить средства в наличную валюту за пределами банковской системы украины . Можно в чулок , под подушку и ждать событий , если до 20 сентября - ничего то скорее всего до декабря будет более или менее спокойно . Сейчас главный принцип не преумножить , а сохранить .

Ну что сказать , тогда поясняйте как при росте ВВП в 6% недвижимость росла на 25% в год. Как тут инфляция в 30% . Почему кредитные рейтинги украине понижают ( массонский заговор ? ) Заодно поинтерисуйтес ЧЕМ СФОРМИРОВАН рост ВВП. Я уже назвал при каких условиях рост ВВП может быть гарантией и локомотивом . Иногда звучат мотивы мол не так много кредитных средств сколько сдано недвижимости , но это от непонимания механизмов разогрева рынка и его спирального взвинчивания . И механизма перераспределения ( разворовывания ) средств .

нелюбовь к фантикам начинается с политической целесообразности при выборе курса работы с валютой . Т.е. эти фантики настолько подвержены политическим настроениям что как деньги воспринимать их сложно . Каждый новый министр финансов , каждый новый премьер министр крутит ими по своему . Если бы были бы выработаны ЕДИНЫЕ правила за рамки которых нельзя выходить и неукоснительно соблюдались бы то вера в валюту бы росла . А так народ понимает , нутром чувствует что что-то не так . Нельзя бы было бы выдать юлину тысячу ( как каданули народ - мол не торопитесь успеете ) , нельзя бы под заказ бы повышать пенсии и зарплаты . А так методика простая - используй пока не обесценились .

Я назвал "рабочие цены" для украинских граждан . При этих ценах будет эффективный обмен при отсутсвии нагнетания внешних кредитов . Ниже этих цен рынок окажеться привлекательным для понимающих спекулянтов . Ну чтоб вы прочувствовали что такое инвестиции на падающем рынке .

Инвестиции в падающий рынок при отсутсвии реальных покупателей ... наверное вы грамотный инвестор , осталось убедить в этом россиян , скупить недвижимость дороже европейской со сроками эксплуатации которые уже выходят , коммуникациями которые отслужили свое . Ни один инвестор не будет ложить деньги если не будет потенциала роста и его инвестиции не будут защищены . Для эксперемента советую проинвестировать в фондовый рынок сегодня , не хочеться ? А ведь это прикольно скупить акции "пока они дешевые" .

нужно добавить что ничего не мешает банку продать через аукцион своему сотруднику по той цене что он зажелает , и хоть все ваше имущество . Заемщик должен банку не участок а ДЕНЬГИ .

неверное утверждение потому как цена на недвижимость в украине НЕ СВЯЗАНА с ВВП . отметку "перегретости" отношение ввп/совокупная стоимость недвижимость мы прошли в 2005 . Кроме ВВП есть еще 426 млрд гривен ( > 80 млрд долл ) кредитов выданных населению . И именно эти деньги выданные ( розданные ) буквально за 3 года разогрели стоимость недвижимости . И от потока этих денег будет зависить ее стоимость . Потому что нужны "лишние" деньги . Типа если чел зарабатывает 400 тратит 300 , а кредит ему дали 10 тыс , то это В СТО РАЗ превышает его свободные средства . На сегодня процесс раздачи кредитов сворачивается , вернее высокодоходную розницу так и раздают , а с недвижимостью стало сложнее . Ибо банку лучше удовлетворить 300 человек под 40% чем 1 го под 13% . Но это пока только первый этап . Т.е. ВВП мог бы быть опорой если бы страна работала на своих деньгах , не привлекая 100 млрд долл иностранных за 3 года , и рост ВВП был бы адекватен инфляции при ГИБКОМ курсообразовании . НО и цена недвижимости была бы на сегодня гораздо ниже . Адекватные цифры я назвал . А так получается что спираль развернется в другую сторону и будет ползти до отметки ниже дна . Ибо идеологией станет - подожди еще месяц и купи за пол цены .

абсолютно согласен несмотря на то что доводы выигравшей стороны смотрелись убедительно . Вопрос же по большому счету не в суде нужно доказать , а народу . Уже доказали . А некоторые деятели так увлеклись что готовы судиться абы судиться .

экономическое понятие "актив" не имеет ничего общего с бытовым . Некоторые выдумывали даже пассивный актив .

Примитивно -"лишних денег" станет меньше . Т.е. например вы сейчас получаете допустим на семью зарплату в 2000 у.е. ( 10 тыс грн ) и тратите 800 у.е. на притание и носки , остается 1200 у.е. "лишних денег" которые могут быть инвестиционными , представьте курс 15 , вы так же получаете 10 тыс грн , только теперь это скромные 650 у.е. и расходы на питание и носки 4000 / 15 = 270 у.е. + удороржание импорта ( рис, сахар , носки и т.п ) = 350 у.е. , у вас остаются скромные 300 у.е. Плюс фактор кредитования , человек беря кредит готов поставить подписть под 10-15-25 летними обязательствами , а скопить денег он может максимум за 3 года . Итого , если вы до того могли взять кредит под 1200 на 15 лет ( что-то типа 50 тыс у.е ) , то теперь вы скопите 300*36 = 10 000. вот вам фактор , а так как % народу который может купить недвижимость примерно постоянен , просто недвижимость имеет разную стоимость , в приницпе тут еще подмешивается логика - что недвижимость будет иметь одинаково трудно с точки зрения трудозатрат и рабочего времени , то цены упадут .

на три гектара уже стоит брать нормальный обычный колесный трактор . Мотоблоки НЕ катят . Это авторитетно говорю. Если совсем нет денег - есть минитрактора на которых сидишь сверху ( на 4х колесах ) .

песок - наилучший грунт для дома . не нужно .

та не давали названия единственно возможный материалов при этом ? может давали расчет сколько тепла можно съэкономить ? При К = 1,92 бетона , и для сравнения пенопласт 0,04 - разница мокрого и не мокрого бетона в этом смысле просто смешна . Для того чтоб утеплиться бетоном нужна стена в 2,5 метра .

И как бассейновая вода его съедает ? Ведь ест даже бетон и решение бюджетным не назовешь ( ~100грн материалы )

вот взял бы и пробомбил бы сколько разница набежит . Переливной реально выглядит круче . К бортику подплываешь ставишь бокал с вином/пивом ... кайф . Переливные тоже уличные . ИМХО там не должно быть много разницы по цене если руки на месте .

Я скажу так - сроки в пределах года . Собстно запасаться нужно уже сейчас , ибо риски возрастают с каждым днем . И когда это случиться - это скорее вопрос не экономики , а вопрос ситуации массового психоза , т.е. коллективного мышления , опыт предыдущих многих лет показывает что события разворачивающиеся со стороны россии имеют даты 14-24 августа , со стороны украины 20-27 августа , США - ~15 сентября . Т.е. это "критические дни" . если мы их пройдем в этом году , а на это есть определенные шансы , то характер измениться и следующие даты - декабрь , если декабрь таки пройдем , то новый год начнется в постоянном негативе . Тут есть еще одна логика - политическая , на кого-то собак повесить нужно будет , и как сказал азаров - следующее правительство - правительство самоубийц . Судя по всему господа Ю и Я договорились , вернее поездки Ю домой к господину А , и вешать собак будут на ЮВТ , а значит ее без этого не отпустят , а на премьерской должности войти в президентскую компанию не дадут . Вот вам и сроки .

так же рассуждали люди которые отправляли деньги в рынок акций . На сегодня падение с начала года - > 40% . И ситуация с каждым днем усугубляется . Крупные игроки выходят лишь чтоб вывести деньги с рынка . Недвижимость - ресурс которые наиболее подвержен переоценке . Т.е. цена = 0 возможна . До сих пор была схема простая банки привлекали у.е. на международных рынках , мальчики/девочки видя что недвижимость растет ставили свою подпись на кредите на 10-20 лет , в надежде на рост , дядьки получали за вчера купленную недвижимость у.е. и расходовали по своему усмотрению . В данном случае нужно "повесить" долг , найти того кто поставит подпись . Логика мальчиков/девочек тоже в принципе правильная - у нас ничего нет кроме этого , поэтому забрать будет нечего кроме квартиры . И эта ситуация - масового разворовывания кредитов приведет к банкроству многих банков . Именно они неверно оценили ажиотаж . Лично мой прогноз когда все устаканется "квадрат" будет стоить в крупных областных центрах - 500 у.е. , в киеве 900 у.е. Может оказаться так что на время просядет ниже этих отметок . Недвижимость не сохраняет деньги , чтоб продать этот актив нужны ДРУГИЕ платежеспособные покупатели . Без них цена недвижимости = 0 . Соотвественно важны ПОТОКИ средств . Скоро потоки резко заузятся и это приведет к резкому падению .

насколько короткой ? У гривны есть не более нескольких месяцев . Может даже пару всего. скорее есть тенденция возврата мозгов . Что сша может производить такого чего не может произодить китай ? И объемы этого производства в деньгах . Увы 95% потребительской корзины - это не инновационные товары . То что регистрируются патенты , то там они регистрируются на все . На всякий болтик и винтик , чтоб не украли свои же . Мы просто этого не делаем , а может было бы и не меньше и толковее патенты . что не мешает быть локомотивом мировой экономики . И локомотив только ускоряется на фоне спада в США . Каждый день приходят только плохие . А порядок и закон устанавливает всегда победитель . Экономическую роль ? Мы ведь о курсах валют говорим ? Т.е. они не смогут заместить те товары которые производит сша ? поправочка - истощенные многлетним производством ради лидерства . нефть там уже качают с 4х км . Это минимум . Тут тоже есть ньюанс не будь под боком россии , будь редняя зарплата хотябы 1500 у.е. , будь у украины дееспособное правительсво , и не будь столь серьезных долгов , зависимости от сырьевых ресурсов , угрожающего отрицательного сальдо внешенй торговли , коррупции , 99 видов налогов , перераспределения 47% ввп через бюджет , полного игнорирования права как такакого . Увы все вместе это переболеть не удастся . Это не прививка , это инфекция , это фатально, а время упущено .

у меня впечатление что вы пытаетесь политинформацию здесь провести. начнем с гривны - вера в гривну - ну на фоне ранее мною высказанных аргументов - ну просто смешна . курсообразование гривны это на 100% грустная история займов . насчет сша . США медленно пойдет на дно . США производит 20% мировых товаров и потребляет 40% имея 5% населения . Т.е туда типа все тупо свозиться , перерабатывается и что-то возвращается . Но главная идея экономики - умение производить массовые товары . НО в последнее время и индия и китай научились делать это почти не хуже . И америку ожидает падение спроса на ее товары . И тот кризис что она переживает отголоски движения титановых плит . Потому и ресурсы дорожают - это доллар обесценивается в натуральных величинах . Дальше мир имея несколько центров прийдет к модели что крупные страны не будут отдавать ресурсы , а будут их сами перерабатывать и продавать готовый продукт . А это значит что роль сырья повыситься , а умение перерабатывать станет менее важным качеством . И добыть ресурсы можно будет только у стран которые не имеют свои мощности для переработки , а это значит что пойдут на поклон к россии . у них 1/6 часть суши при 2.5% населения . Россия самаая крупная страна в мире по территории и самая богатая по ресурсам и имеет излишки . именно поэтому рубль может быть инвестицией . Принципы мира меняются . Нет уже преймуществ в умении перерабатывать . А наукоемкость это настолько временный параметр что представить себе не можете . Уже китайцы делают клоны лучше оригиналов . евро завязано на торговле со штатами и будут они тянуть лямку вместе . в ближайшее десятилетие нас ждет расцвет китая, индиии , россии , и закат европы и сша . вернее сравнивание ролей . что касается украины , то просрут ее независимость и уже скоро . нельзя быть очень бедным и независимым .

в краткосрочной перспективе ( год ) боюсь самым выгодным будет иностранная валюта . Правильнее корзиной . доллар может сам по себе падать , евро уже несколько переоценено . Но из нескольких зол выбирать лдучше меньшее , не в юани же вкладывать ? еще рубли могут быть интересной инвестицией .

когда на рынке не хватает гривны , то банки стремясь ее пополнить продают свою валюту и денюжки клиентов , берут в долг на международных рынках . Соответвенно предложение доллара повышается и курс падает . Это примерно как когда человек тонет и пытается любой ценой глотнуть воздуха. агония . Ситуация временная , и обостряется каждый месяц к 20му числу , это срок уплаты НДС . потому как тупоумки из кабмина нет чтоб выпустить в эти дни гривны и тут же ее собрать - им выгоднее устроить миникризис под своих людей . Сигналом что уже все , дошли до края - это когда перестанет хватать валюты и курс пойдет вверх . Дальше его уже не остановят , он будет волнообразно падать . При "плохих" новостях - стремительнее . Есть мнение что уже волна плохих новостей начнется в августе .

насчет этого сегмента я согласен он пострадает , но меньше . больше всего пострадает старый жилой фонд , тот который раздавался по программе приватизации и уже выходит из нормативных сроков эксплуатации .

Несколько не так , у сша своя история у нас другая , да дорожают но что такое 1-2% в маштабах 15-25% годовых , можно сказать несущественно . Гораздо существеннее что нацбанк и кабмин затеяли игру с целью снижения инфляции и создали "гривнедефицит" . А привлекая ресурсы вы вынуждены заниматься резервированием и держать резервы в гривне . Что повлекло замедление темпов кредитования , удорожание депозитов и кредитов ( дефицит ресурсов ) и соотетсвенно поубавилось платежеспособных покупателей. Но это пока только первая или даже я бы сказал нулевая фаза . Т.е. искуственное ограничение ликвидности банковской ситемы с целью преодоления инфляции .

потому что кредитование в основном производилось за счет средств привлеченных в других странах , для того чтоб получать новые кредиты нужно повышать кредитные рейтинги страны , а их наоборот понижают . Фактически мы вычерпали кредит и вышли с торговым дефицитом порядка 20 млрд долл в год + если россия таки нацепит нам европейскую цену газа , а это скорее всего произойдет , это еще +11 млрд , итого дефицит будет 30 . При таком дефиците давать деньги глупо . В ближайшее время нас ждет обвал курса гривны . Потенциал обвала до 25 гривен за доллар , но я думаю вычерпается на 15 грн за долл . Это приведет к цепной реакции - снижение кредитынх рейтингов , падению цен на недвижимость , авто , снижению кредитования , нерентабельности многих производств . На сегодня общая задолженность украинцев по ранее выданным кредитам порядка 420 млрд гривен или на доллары порядка 80-85 млрд долл . Это ничем не обеспеченные кредиты или обеспечено переоценивыющимися активами . т.е. в среднем на 1 трудоспособную украинскую семью выдано уже ~ 8 тыс долл . при средних доходах в 350 долл/чел , из которых 150 сформированы за счет общего кредитного потока . Иными словами украинцы закредитовались . Выдавать кредиты несомненно будут , но темпы будут в пределах существующей задолженности . Т.е. один вернул одному выдали . Нацбанк готовит множественные ограничения кредитования например готовит рейтинг кредитов и кредиты без первоначального взноса будут считаться невозвратными . А такие кредиты выдаются в любом магазине . Кроме того что кредиты нужно будет возвращать , нужно убдет закрывать дыру в торговом балансе . 30 млрд долл - это на семью по 3000 долл в год . ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО . Поэтому прийдется отказываться от самого первоочередного . Вообщем готовиться такая бугага которую украина еще не видела .