Argentinets

Решил поставить на себе опыт...

 

Вот специально купил бутылочку Байкала...- -буду полтеплицы им поливать , а вторую не буду -- гляну за результат осенью и сообщу.... если не забуду... на сие подвиг рассказ родственницы приятелей - -которая под открытым небом на берегу киевского моря до поздней осени снимала с политых сим мегасоставом помидорки с кустиков... не верю! но все равно но попробую.... Да здравствую гуматы !!!!! Я все равно предпочитаю корневин и гетероауксин с янтарной кислотой....

 

Купил баночку пластиковую байкала.....Открыл... понюхал чем пахнет - -воняет кислятинкой как закваска хлебная. При добавлении в ведро образуется легкая пленка через 2-3 дня и вода мутнеет зеленеет... Закисает ? или там мега удобрения плодятся ?

привет! и что показал опыт с Байкалом?

А продолжение подобная затея имела? Сейчас сам задался вопросом, подобным ТС с той лишь разницей что сроки не жмут, но и участка нет

 

Если интересуют выводы по данной теме, могу кратко сформулировать так:

В указанные сроки и с таким бюджетом построить можно, но для этого нужно иметь а) опыт строительства б) время (нужно "жить" настройке)

Если хотя бы одного из двух не хватает - нереализуемо.

Я принял решение о покупке квартиры. К вопросу о строительстве дома, вернусь позже.

Вы всю жизнь собрались прожить на стройке?

Уточните, пожалуйста, немного деталей. Участок далеко от Киева? Вы же из Киева? Участок далеко от вашей работы? А от вашего жилья? Родственники далеко? Что есть на участке - вода, забор, сарай, домик, туалет, душ? Соседи есть? Дороги? Сколько окончательно хотят за коммуникации - поторговаться не пытались? Сколько стоит только электричество? Вы сейчас живете на съемном жилье?

 

Дело в том, что мы сейчас здесь резвимся, а время идет - можно уже было начать возню с документами.

Участок в 7,5км от окружной. Живу в 3км от участка. Работаю в Киеве. Грубо - час езды. Родители живут в 100м от меня. Именно поэтому переезжать в другое место неинтересно. Все-таки помощь дедушки и бабушки с детьми... На участке пока есть только сарайчик для лопат. Но - эл-во рядом, газ - тоже, дорога - асфальт. Вплотную к моему участку только один сосед построился. В целом застроено уже с половину участков. Разрешение на подключение коммуникаций - 8к з дорогу, 12к - за газ, 32к за свет. С председателем СТ. пока только по телефону общался, встретиться не получалось. Сегодня звонил опять, по его словам уже свободной электроэнергии не осталось. На время стройки меня могут подключить (за выше описанные 52к) и в течении года планируют решить вопрос с РЭС по увеличению кол-ва ТП.

 

П.С. для меня не понятна формулировка "больше света нет, но подключим на.. год!! и будем решать вопрос с РЭС". Т.е. официально я без электричества. Деньги за использованное, наверняка, плачу председателю садового товарищества. Заплаченные мной на старте 52к пойдут в том числе на установку новой трансформаторной подстанции. И где гарантия, что мне не выставят новый счет? Хотелось бы услышать совет юриста...

П.С. 2: кажется, вариант с покупкой квартиры получает неожиданный шанс.

Хеппи ленд и мисто Сад - не соседи случаем?

Вы гоните

 

это можно было сказать еще с первого поста в моей теме))

Если я сейчас построю одноэтажный домик. Например, такой как прислали последним www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=22727

а лет через сколько-то решу достроить второй этаж / мансарду и т.п., сильно ли это удорожает постройку? шире фундамент? перекрытие - панели? вверху - армопояс? место под лестницу.. можно будет прорубить уже по факту?) крыша - на свалку?

Вы конечно сейчас возможно меня не послушаете, но я бы не советовал стартовать с такими планами одновременно: 1. Рождение маленьких деток. 2. Стройка и отделка своего дома. Смотря конечно насколько у Вас железные нервы. Но я, например, не вытянул бы и то и то одновременно.

Если время поджимает - стройка каменного дома не вариант. Это не будет быстро. Коробку одноэтажника может и можно выгнать за это время: фбс, стены, простая двухскатная кровля. Но, отделка займет время. Если вы войдете даже в лето с коробкой, то перед вами серьезно станет вопрос подключения электрики и газа и тут вас будет ждать сюрприз - ввод в эксплуатацию. Все будет стоить денег, когда кому-то сильно надо, понимаете... Особенно если у вас маленькие дети и вам нужно в доме тепло.

А еще маленькие дети - это необхдоимость помогать вашей жене (уложить, погулять, больничка...) и прочие радости взросления, которые вы пропустите, поскольку вам придется буквально "жить" этой стройкой.

Как вариант можно рассматривать:

1 Вариант самый лучший. Покупка уже построенного дома. Сейсчас время покупателя, продавец может снизить цену, потому что вы единственный покупатель. За 50 тыс я уверен можно найти что-то вполне достойное (уже с газом, электрикой и прочими благами, о которых вы будете только мечтать когда построите коробку и столкнетесь с дальнейшими приколами).

2. Аренда жилья, нормальная жизнь в городе с маленьким детьмя и спокойная медленная стройка на 2-3 года экономя на всех, абсолютно всех! вплоть до гвоздей мелочах. Такие рыцарские подвиги как строю мансарду потому, что "мансарда - мечта моей жены", вам же и станут потом камнем на шее. Только трезвый холодный расчет всего и вся.

Рождение не деток, а детки. Один в наличии уже имеется. 1 годик. Так что я представляю, что меня ожидает.

1) Покупка готового дома - это был самый первый вариант. Не знаю, расценок в Днепре, но в Киеве за эти деньги можно купить домик в 80кв. 20-летней давности вида курятник, на расстоянии примерно 40км от города. Домик в р-не 5км от моего участка - от 120к зелени под чистовую отделку. Которых у меня просто нет.

2) Аренда жилья. Аренда двухкомнатной квартиры - порядка 4к гривен в пригороде. 2-3 года - 96-144к гривен (12-18к у.е.). Это тяжело назвать экономией.

По поводу трезвого расчета спорить бессмысленно, чистая правда. Нужно считать. Объективно по деньгам выход либо купить квартиру (что проще), либо что-то строить (тяжело).

вот что я нашел на сайте нашего форумчанина mc407 (ссылка устарела)

вот такие работы/материалы входят в стоимость 260к (2к грн/м2) (ссылка устарела)

 

 

Добавлено через 50 минут

Кирилл, вы меня удивили.

 

Все таки, когда речь идет о конкретной сумме и трех месяцах, чтобы ее потратить, то рассматривать нужно все в комплексе. Собсна фактически стройка может занять и три месяца при условии тщательной и продолжительной подготовки. Это как бежать стометровку на олимпиаде.

 

Еще раз повторюсь: не слушайте советов, лучше читайте чужие темы. Если будете надеяться на индивидуальный подход в своей теме, то получите много советов от сердобольных. Но! Но никто не поставит себя на ваше место. Читайте и еще раз читайте.

 

Вы еще ни разу не описали свой участок, грунты, видение проекта, пожелания. Смотрите как выросла ваша тема за пару дней. Хороший ли это симптом? Если хотите помощи клуба, то конкретизируйте.

 

И напоследок, чтобы не быть голословным. Я бы строил из газобетона (дуракоустойчиво, ссори), без подвала, два этажа с простой двухскатной крышей, 100-120 кв.м., инженерию продумал бы сначала (до закладки фундамента, в вашем случае без проекта лучше не строить), готовился бы к дополнительным затратам на многие годы вперед.

 

ПС: Кирилл, 1-2 мм штукатурки не бывает (ротбанд, теоретически), наверно это описка.

Участок ровный, прямоугольной формы. Грунт - песок, глубже глина. Если бы время не поджимало, строил бы дом из газоблока с двухскатной крышей, подвалом, порядка 150 квадратов. В нынешних условиях смотрю на термоблок, потому что за зиму можно выгнать коробку, а весной заниматься отделкой. Без подвала. 100м - предел мечтаний. На июнь месяц достаточно иметь готовыми две комнаты + кухня, т.е. практически первый этаж. Второй - по мере возможности. Планировка: первый этаж - студия кухня+гостинная (она же комната 1), санузел, топочная, комната 2 (идеальный вариант), второй этаж - не критично. Подъезд с южной стороны. Поэтому, в верхней части плана (север) - кухня, топочная, санузел, лестница. Минимум окон. Нижняя часть (южная) лицевая - гостинная и комната. Окна мансарды - восток, запад.

П.С. почему мне нравится вариант с мансардой? 1) это мечта жены. Если бы М сильно удорожала дом, скрепя сердцем, отказался бы. Но подсчет форумчан выше, показывает как минимум близкий результат с одноэтажным домом такого же метража.

У вас не хватит времени, денег, сил душевных и физических, на капитальный двухэтажный дом. В ваш бюджет вполне вписывается технологически простой одноэтажный дом. Поверьте мне, это в теории все просто. Когда сталкиваешься с этим лично - армопояс, перекрытия, второй этаж, лестница, леса для отделки на высоте - это не только красивые слова, но и вполне конкретные деньги и время. Тот же монтаж крыши на высоте второго этажа - это одно, на на высоте первого - совсем другое. Мансардный этаж - это проблемы с утеплителями, паробарьерами, зашивкой гипсокартоном...

 

Не нравится вам односкатная крыша - тогда пусть вам посчитают вальмовую и двухскатную. Чтоб понять сколько это денег стоит, и сколько времени займет. Сложную крышу без специалистов вы не сделаете, а односкатную вполне.

 

Так что вы решите - вы будете мечтать о домике с картинки или будете жить в своем доме?

 

P.S. Какой у вас размер участка? Не в сотках, а по периметру.

 

Дом, который Вы мне ставили в пример, как очень технологичный с односкатной крышей, не кажется мне проще. У него отсутствует мансарда, как впрочем и чердак. И она выходит напрямую в помещение. Значит те же самые "утеплители, паробарьеры, зашивкой гипсокартоном? Да, не требуется лестница. Но эти комнаты, которые могли быть в мансарде, на первом этаже выливаются в увеличение метража фундамента. Т.е. дом с мансардой 150кв (100 первый этаж, 50 мансарда), по-вашему, дороже в исполнении, чем одноэтажный 150кв? Может, сложнее, но разве дороже? Жаль, Дизайнер не выкладывает планировку, я бы посмотрел.

П.С. Размер участка точно не припомню, надо смотреть. То ли 25*40.. то ли 20*50...

Сколько может стоить постройка вот такого домика?

z500.com.ua/uk/project/z71

Гараж за 50 000 у.е.? ИМХО, дороговато получается...А Вы не рассматривали вариант модульного дома? В смысле, сначала построить самую необходимую часть, потом достроить остальное.

Так все-таки модульного или строить по частям? Если первое, я не представляю капитальный дом по такой технологии, исключительно субъективно. В любом случае, мне кажется, за 50к он должен быть уже полноценным.

Если второе, тяжело реализовать.

 

Добавлено через 6 минут

Добрый день.

Могу ответить по всем вопросам касающихся домов из СИП.

 

В бюджет 50к можно вписать 100 м.кв. дом под внутреннюю косметику.

(дом не в воздухе висит, не на металлических сваях, а на полноценном фундаменте)

 

Фасад будет полностью сделан, а внутри разведут коммуникации и зашьют гипсокартоном, утеплят и внутри. Газовый котел и водяное отопление, как таковые, не обязательны. Достаточно 5-7 кв.т. электричества под теплоконвекторы.

 

На подстраховку можно поставить паллетный котел или генератор.

 

Если Вам интересно, на этих выходных у нас будет День открытых дверей в коттеджном комплексе Хеппи Ленд. (с. Белогородка, 7км от Киева, в направлении Боярки)

Как оказалось, мне могут выделить всего 7,5кВт. Так что газовый котел и водяное отопление обязательны.

На форуме есть примеры, когда застройщики, как и Вы, решили сначала потренироваться на гостевом домике, чтобы потом спокойно строить основной. Неожиданно для них эта затея оказывалась настолько затратной, что строить основной дом было уже не за что...Хотя наверное есть и обратные примеры, но мне не попадались. Просто тщательно считайте смету этого мероприятия.

Не исключаю и такого развития событий. Но сейчас вопрос стоит немного по-другому. Я вынужден потратить эти деньги на расширение жилплощади. Осталось только рассмотреть варианты. За эти деньги я могу купить двушку, могу купить каркасник, и могу построить нечто). И каркасник и НЕЧТО имеют преимущество в большем метраже за те же деньги, по сравнению с квартирой, в наличии приусадебного участка, природе, воздухе.

это худший способ потратить ваши 50к

Почему? Давайте обсудим.

То, как я вижу себе эту времянку представляет собой двухэтажный прямоугольный дом 6*8 (навскидку). Завтра попытаюсь прорисовать где что. Стены - термоблоки/штукатурка. Крыша - односкатная (простейшая). Первый этаж - комната, кухня, ванная/туалет. Второй этаж - гардероб, комната или две комнаты. Пока надобности в делении не вижу. Отопление - электроконвекторы (не вижу смысла в прокладке лишних труб). На кухне - газовая колонка/котел.

В будущем перегородки первого этажа уберутся (гипсоплита), и получится гараж. второй этаж станет гостевой комнатой или мастерской или еще чем.

Размеры небольшие. По времени и по деньгам вполне реализуемо, как мне кажется. Жилая площать больше, чем у квартиры за те же деньги.

Господа!

Я понимаю, что это очень интересный и захватывающий диспут. Мерятся размерами заложено в мужской природе. Но в данном конкретном случае расположение векторов на односкатной крыше никоим образом не решает мои проблемы). Использование односкатной крыши, двускатной, в большей мере дело вкуса. Давайте ближе к теме, кому что есть посоветовать.

Пиши - ИМХО, так будет корректнее. Тем более, что о теплопотерях - это вообще аут... Посчитай на досуге R для стены - имитация 20мм/паробарьер/вата базальтовая 150мм/осб 10/мембрана/вентфасад рейка 30мм/иммитация или мембрана/пенопласт 50-ка, силиконовая штукатурка.

 

 

По теме - имея на руках 50К нужно строить только со своим полным и тотальным контролем всего и вся. И строить из газоблока или термодом - это "дуракоустойчивые" относительно дешевые технологии, где вертикаль стены +-5 см не есть проблема. Лучше дом из газоблока, чем криворуко сделанный каркасник. ИМХО.

Я пришел к такому же выводу. С учетом того, что строить буду зимой, а на весну оставлю отделку, газоблоки меняются на термоблоки. Строить со своим полным и тотальным контролем можно если ты в этом, что-то соображаешь. Я пока - полный ноль. Поэтому склоняюсь к мысли построить гараж/гостевой домик, где можно было бы пожить. Заодно и первый опыт строительства. И постепенно начинать строить основной дом.

Аргументы чего? Вы, что не видите - балки опираются на внутренние стены тоже. Где там опирание только на две стены? Вы хотите доказать, что четырехскатная крыша проще односкатной? Я даже участвовать в этой дискуссии не буду - сразу соглашусь.

 

 

 

 

Что-что? Купить (т.е. заплатить), а потом отодрать и выкинуть? Вы определитесь, пожалуйста, у вас денег не хватает или они лишние. Присмотритесь панель опалубки приобретается отдельно, только на два ряда блоков периметра возводимого здания . ОСБ съемная - она не остается. Я для своего дома, ОСБ у них взял пару, на образец. Остальные в Эпицентре заказывал - не хватало из Харькова ОСБ возить...

 

 

 

Только это был не первый ее дом. Да и бригада, судя по всему, у нее есть. И бюджет там был не такой.

а у Вас парочки блоков случайно не осталось?)

Согласен.Но что кроме отсутствия полноценнй системы ОВК, водосточки и ещё каких-нибудь мелочей делает их непригодными для круглогодичного проживания?

 

Добавлено через 1 минуту

 

Вряд-ли. Эта технология наверное самый низ эконом-сегмента.

 

В чем тогда ее недостатки?

Рассматриваю технологию термодом. Вопрос. Если не устраивает внутри пинопласт, зачем выбирать другой блок (с ДСП), если можно потом просто его отодрать и отштукатурить?

Velox - дорого?

купите лучше за эти деньги 2-х ком квартиру в микрорайоне типа "Петровский квартал" или типа того. К лету и въедете.

 

Этот вариант самый простой и самый реалистичный. Квартира уже присмотрена. Сдача - июнь 2014. Но, во-первых, обещать, не значит жениться. А, во-вторых, лучше ли он?

 

Добавлено через 15 минут

Ага. Вот вам тема. Читать до "Это стоило 400 000грн?"

 

А вот вам аналогичный домик, но гораздо более технологичный. Поверьте мне. Быстро построить, что-то более сложное не получится. Посмотрите по датам постов, какие этапы сколько времени потребовали.

 

 

И самое главное. Начинать нужно прямо сейчас. Вот в понедельник с утра. Тогда к лету будет, куда переезжать.

 

 

 

У вас не будет прямых договоров. И это плохо. Почитайте.

1) Попасть на зайстройщика с руками з ж..пы можно при любой технологии и этапе строительства. И да, "Это стоило 400 000грн?" - вопрос риторический

2) Есть несколько но. во-первых, жена мечтает о мансардном этаже. Сложнее технологически, но наверное все-таки дешевле, чем одноэтажный такого же метража? Почему-то кажется, что фундамент хорошо тянет по деньгам. И хотелось бы как-то сравнить скорости и стоимости постройки из термоблоков и газоблоков. интуитивно кажется, что выложить готовыми газоблоками быстрее, чем выстраивать термо, заливать, ждать пока схватиться... нет?).

Сначала составлю полную смету по подключению коммуникаций. Может, это кажется таким золотым вложением, что строить будет не за что.

Если начинать стройку раньше получения разрешения, наверняка предусмотрены хорошие штрафы?

Афигеть! По моему невозможно. Вы вообще откуда? Что уже есть? Участок? Документы? Свет? Вода? Проект?

Киевская область. Есть участок земли 10 соток. Сейчас решаю вопрос с коммуникациями. Председатель нашего садового товарищества обозначил цену в 52к гривен за возможность подключения света и газа. К этому, полагаю, нужно добавить стоимость оформления проекта в облэнерго? облгаз? Ну и, собственно, работы и материал по подключению. Проект пока тоже нет. Планировал купить (ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)

Нравится планировка. Сейчас от него придется отказаться.

 

Добавлено через 8 минут

Не сочтите за рекламу, вот домик за 40 куе под ключ из СИП. Расписано что включает в себя сумма, сроки. Планировала себе такой. Может понравится, но можно посмотреть и другие.

novoestroim.com/p9687952-stroitelstvo-domov-zaporozhe161.html

Филиалы как поняла не только в Запорожье и в Крыму.

Спасибо. посмотрю. Я отправил запросы в пару киевских компаний. Один - на дом из СИП-панелей, как Вы предложили, второй - каркасник. Цены на обоих сайтах выше, чем по вашей ссылке. Ответа пока не получил.

В связи с ожидаемым пополнением семейства летом 2014, остро стала проблема смены жилья. Бюджет мал, поэтому и пишу. Раньше были планы начать стройку и постепенно, за несколько лет выстроить дом. Теперь появилось ограничение по времени. Фактически, если весной залить фундамент, остается буквально 2-3 месяца за которые надо построиться с возможностью вьехать туда с женой и малышами. Дом из газоблоков, на который ориентировался ранее, скорее всего отпадает. Остается - каркасник, SIP и несъемная опалубка? Что реально построить за 3 месяца, за 50к у.е., если в эти деньги нужен хотя бы косметический ремонт в двух комнатах, котел, плита, минимальная мебель?

Спасибо автору ветки. Прочитал на одном дыхании с бОльшим интересом, чем книгу).

+500 к желанию начать свою стройку).

С нетерпением жду продолжения!