IT

Вот за такую работу, Влад взял 2000 грн (8 сварных швов): Зачистка шлака (которую сварщик не пожелал сделать) и краска немного улучшили ситуацию, но совсем немного. Вот для примера можно сравнить с тем, какими швы могут быть: (ссылка устарела): Еще: Еще:

Спасибо Олег, за Ваш ответ! Как я уже писал выше, сугубо мое субъективное мнение, как "плохого, придирчивого" заказчика - полное взаимопонимание и нормальное отношение в рабочих моментах с Вашей бригадой и, в частности, с Вами - на порядок выше, чем в моем предыдущем опыте. Я бы сказал, что небо и земля. По штробам и их ровности, особенно на кухне, все видел Николай. Я в фотографиях проведу примерные траектории штроб, где они особенно были кривыми. Еще, смею Вас немного подправить, я обратился к Вам в конце ноября PS.: сегодня поеду фоткать. PS.2: Меня здесь обвинили в жлобстве и "экономии". В аттаче я прилагаю финальную версию сметы, которую высылал мне Влад. За установку радиаторов 200 грн я доплачивал по факту, так что вся смета с моей стороны была оплачена в полном объеме. Оцените сами, был ли ремонт "экономным", являюсь ли я "жлобом" и обосновано ли такое качество в исполнении. последняя 07.09.14.xls

Честно сказать, я очень надеюсь, что я один такой недовольный клиент у Влада, а отписавшаяся форумчанка действительно реальный довольный клиент. Я не желаю человеку (Владу) зла, а, наоборот, хочу чтобы у него были только положительные отзывы, даже не смотря на то, что косяки у меня он не признает. Даже в этом случае я хочу остаться человеком и забыть об этом навсегда. Влад не понял одного, чего я хочу добиться всем этим - чтобы он сделал выводы! и впредь не боялся признавать ошибки, а лучше этих ошибок вообще не делал. К сожалению, пока этого не произошло, и ситуация сможет разрешиться только с моими доказательствами в виде фоток.

Я попросил Олега, прораба, с которым мы сейчас работаем, (он форумчанин со стажем) отписать его мнение о работе Влада и то, что он увидел, когда принимал объект. Плюс, как я сам потом смогу выложить фотки, если тема будет закрыта? Чтобы лишний раз их не дергать и дать возможность Владу еще поискать аргументы против меня (для объективности, возможно еще не все вспомнил, не все сказал).

Ребята, я предлагаю подождать фотографий от меня и результатов работы сантехника. В любом случае, сейчас идет мое слово против Влада и его представительницы. Я выложу фото, все смогут посмотреть, отпишусь по результатам фикса радиаторов. И каждый здесь сможет определить либо мои претензии обоснованы, либо же я балабол и хреновый заказчик. К сожалению, уже не все можно сфоткать, но все, что еще возможно зафиксировать - будет.

Когда столкнулся с косяками в проводке, половина ее уже была под штукатуркой, ее пришлось всю прозванивать. По результатам прозвона сказали, что вроде все ок (ну я и не высказывал по этому поводу претензий). В маркировке кабелей не разбираюсь, материал был медь. Сделаю также фото провода, выложу здесь. Соединения в распред.коробках были сделаны простой скруткой оголенных частей.

Сантехники будут на след. неделе. По результатам отпишусь. Радиаторы советовали на этом форуме. Хочу в очередной раз отметить, что 1 из 3-х радиаторов греет отлично. 2 других - нет. Стояки оба одинаково горячей температуры. Подключались они уже где-то ч-з 1,5 месяца, после того, как мы закончили работать с Владом (был договор, что потом придут и подключат). Подключение было произведено за 20-25 минут (был вечер), после чего они уехали. Я проверил ровность установки и то, что радиатор начал нагреваться сверху. Середину радиаторов никто не проверял (мне тогда это и в голову не могло прийти), да и не могла она так быстро (за 20 мин.) нагреться до средины.

Ну и к стати, в процессе ремонта, я оставлял и не только негатив, но и писал позитив: * За окна. * За ламинат. Сейчас в процессе сотрудничества с другими форумчанами, но мнение о них тоже сложил, обязательно отпишусь о них в БС по окончании работ.

Будет, будет. Я не живу еще там. Буду на квартире в сб или вс, сфоткаю и выложу, обязательно. Добавлено через 2 минуты Будет фото. К сожалению, там не во всей первоначальной красе будет все видно, т.к. маляры сами сбивали шлак и он уже закрашен. Но сам "наплыв" электрода постараюсь передать как можно лучше. Добавлено через 3 минуты Ну и к стати, в процессе ремонта, я оставлял и не только негатив, но и писал позитив: * За окна. * За ламинат. Сейчас в процессе сотрудничества с другими форумчанами, но мнение о них тоже сложил, обязательно отпишусь о них в БС по окончании работ.

Бред... В общем я понял Вашу позицию, еще в телефонном режиме, посему и разместил этот отзыв. Вы не согласны с косяками и вините во всем меня. PS.: я в данной теме обязуюсь выложить фотки. Но с Вами вести диалог не буду, в виду понимания Вашей позиции и отсутствия перспективы. Добавлено через 1 минуту Совершенно верно! Я старался быть человеком, не ругаться (и не ругался), за все платил авансом и вовремя. За работу, пусть и плохую, но рассчитался в полном объеме. Сейчас, обратная сторона, занимает позицию, которую все видят. Выводы каждый сделает для себя сам. Добавлено через 3 минуты Прямо в точку! И относительно поведения Влада - он действительно нормальный человек, спокойный, общительный. С виду показался нормальным человеком. Именно по-этому его не контролировали, доверяли. Сейчас я вот только еще и виноватым оказался... Добавлено через 2 минуты В общем господа, продолжать бесконечный срач я не хочу. Обратная сторона не принимает мои аргументы, а я - ее. Чтобы не быть голословным, попрошу оценить другого человека, с которым мы сотрудничаем, меня и тот объект который он принимал после Влада с его т.зр. Обязуюсь выложить фото (плитка, швы, условное расположение штроб) и в конце отписаться о результатах устранения проблем с радиаторами.

Вот смотрите, Вы указываете на подход, что переделываете столько, сколько нужно. Во-первых у меня вопрос: Вы что на моем объекте тренировались/учились? Во-вторых, после второго варианта я понял, что действительно такие переделки мне не нужны. Заплатил я Вам действительно в полном объеме. Вы мне это в укор ставите? Я бы мог не платить, но я не мелочный человек, чтобы не платить за труд. Я знаю, что такое труд и что он должен быть оплачен. То что результаты плохие - ну так это уже второй вопрос. И расстался я с Вами действительно по-хорошему, и здесь Вас не оскорбляю и не крою матом, а сухо конкретизировал то, что было допущено во время приемки и что обнаружилось после. Пусть люди читают и делают выводы. Возможно кому-то я действительно покажусь плохим заказчиком. По электрику. Я не знаю, какие у Вас с ним отношения, но он сам нам давал свой номер телефона, что если возникнут какие-то трудности, то можно звонить ему напрямую. Работы было на 3-4 часа, мы ему позвонили, тогда не было известно о косяках. Электрик пообещал приехать, но потом просто отморозился. Мужчины так не поступают, имхо. Пол, при чем здесь пол??? Я за пол и не пишу. А за пол в комнатах Влад знал, что я его хочу реставрировать. Радиаторы и сейчас работают. Только 2 из 3 грели только 2-3 см сверху, а ниже шел холод. Почему с 3-м такого нет? После прочистки они стали греть до середины. Но это еще не конец. Будем еще предпринимать меры. Почему не обратился к Вам по радиаторам: 1. После всех косяков, зачем??? Где гарантия, что Вы их в этот раз сделаете правильно, а не см.п.2: 2. У Вас одно оправдание: заказчик виноват. Учитывая такую позицию, Вы бы скорее всего приехали и тоже начали бы мне рассказывать, как по телефону о том, что там система плохая и все в этом роде (долго писать все причины, озвученные Владом).

Зачем же Вы врете то? Ну я уже не могу доказать, я переговоры не записывал на видео, но это было озвучено 100%!!! Влад даже не отнекивался когда я ему указал на это в живую. А теперь Вы отнекиваетесь. Не красиво это. Хотя судя по тому, как Вы переводите стрелки здесь на меня и в тел. режиме, я этому не удивляюсь.

Дело в том, что, чтобы произвести сварочные работы, нужно было спустить воду. Это делается ч-з ЖЭК и на короткое время + нужно было писать заявление за 2 недели. Деньги я давал авансом, на что Влад писал расписку + у нас был договор. Когда сварочные работы проводились я был на работе и не имел возможности их принять. Воду пустили, работники уехали, сварщик как шабашник получил деньги и они с Владом расстались. Когда я вечером пришел и посмотрел, то сразу по тел. поднял этот вопрос. На след. день, когда я попросил зачистить швы болгаркой, Влад сказал, что он уже бы этого не делал, т.к. есть опасность зачистки до дыры и фонтана из трубы.

1. Смотрите, мы с Вами "расстались" хорошо т.к. я всегда стараюсь не конфликтовать и нормально общаться с людьми. Кто читает тему, может посмотреть, как я общаюсь здесь и как отношусь к Вам. И "расстались" мы с Вами потому, что именно качество плитки было плохим. Но тогда я еще не знал о тех косяках с электрикой и радиаторами. 2. Плитку для переделки Вы использовали мою, т.к. я ее купил с запасом. Более того, после Вашего плиточника было обнаружено куча боя. 3. Я не менял бригады! Гипсокартонщики делали только тот объем работ, на который мы договаривались. Штакатуры работают по сей день, как и Олег, с которым мы начали сотрудничество еще в начале декабря. Получается, что сменил я только Вашу бригаду, на бригаду Олега, чему я очень очень рад! Вот честно, работа с ним - это небо, по сравнению с Вами (землей). Причем Олег делает практически те же виды работ, что и Вы. Я надеюсь, что мы все же услышим его мнение в данной теме. 4. Я разместил свой отзыв спустя 4 месяца и только потому, что проблемы с радиаторами были последней каплей! Я до последнего не хотел это обсуждать в паблике. Но Вы до сих пор не принимаете эти претензии, а только выставляете меня в свете плохого заказчика. Это не совсем по-людски, но Вы видимо иначе и не умеете. 5. По решению проблем я описал выше. Добавлено через 6 минут Я принял работу по плитке, т.к. не видел перспективы улучшения ее качества. Швы были изначально озвучены и оговорено, что этот косяк мы игнорим, если в дальнейшем такое не повторяется. Проблемы электрики и радиаторов возникли позже. И да, я признаю свою вину в том, что я подходил к приему работы больше на доверии. Вопрос черного пиара для меня не стоит. Я описал свою ситуацию, чтобы люди посмотрели, почитали и сделали выводы. Кто-то посчитает меня плохим, кто-то придирчивым. Но объективности ради стоит отметить: косяки есть, подрядчик их допустил, с частью из них соглашается, с частью нет, но ни в одном из них своей вины не видит, а винит меня, т.к. я "дурак".

По аргументу: я когда платил, специально подчеркнул, что если сварщик такой хороший (я видел и хороших и кривых), то я готов платить то, сколько они хотят, но тогда пусть сделают красивые швы! Если бы цена была рыночной, то я бы этот вопрос даже не поднимал. Но если уж они столько берут и такие специалисты, то пусть сделают хорошо. Я на хорошую работу денег не жалел. В итоге результат был далек от идеала. Я видел хорошие швы, я знаю с чем сравнивать (я выложу фото того, что сделали мне и для примера дам ссылки на инет, где показаны красивые швы). Я, если кто не обратил внимание, выступил с претензией к красоте, а не к качеству и сварщика не ругал. Даже хороший сварщик (а сварщик, как и сантехник у Влада просто шабарят) может сделать "на отвали" и по-быстрому. Т.е. мне впарили работу с одним качеством по цене совсем другого (Влад с этим соглашался!)

Я, как инициатор темы и по просьбе отвечающей стороны, тоже отпишусь здесь. Как я и писал, я высказываю свой опыт и то, что (по словам Влада) один я недовольный клиент, надеюсь правда. Здесь пишут о том, что клиент всегда прав и его желание для них - закон, но в моем случае, видимо клиент оказался неправ... 1. Есть такое дело. Смотрите в аттачах файл #1. Там присутствует самая первая смета. 2. Этот пункт частично правда, частично ложь. Влад изначально приходил на объект, где нужно было сделать только ванную + радиаторы. На тот момент действительно я не хотел делать ремонт во всей квартире, т.к. большими средствами не располагал. Никакой "информированности" меня о том, что они не берутся за такие объекты не было. Они сами говорили, что занимаются таким ремонтом и являются профессионалами. По качеству - вранье! По поводу качества: было оговорено, что плитка должна быть ровной визуально и я проверять под уровень не буду. Под уровень я и не проверял, но уверяю, что там другие косяки. Плитка лежит отвратно визуально, про уровень я вообще не говорю! Я на выходных сделаю фотки и выложу, чтобы разговор был более предметным. Особо понравилась фраза "настоял" Ребята, ну вы же не рабы или дети, чтобы я настоял. Было все просто: я спросил - возьметесь, мне сказали - да! Более того, в процессе анализа состояния было решено делать и проводку и кухню (хотя я как не спец. этого изначально не планировал). Ну ведь вранье же на чистом месте. 3. Этот пункт, как и предыдущий лишь частично правдив. Стены выравнивали лишь частично потому, что см. п. 2, т.е. Влад сказал, что если нам не нужна плитка под уровень, а только визуально, то все равно стены придется ровнять. Но у меня не претензии к уровню, у меня претензии: к сколам плитки, к выпуклостям отдельных углов, к неравномерной замазке. Ровность стен на это не влияет (на фото будет видно), более того эти косяки на гипсокартонной стенке, которую они поставили, т.е. она не может быть кривой. Здесь ни слова не упомянуто о том, что Влад говорил в тел. режиме: "ванная действительно сделана плохо, но это потому, что плиточник кривой, они с ним работали в первый и последний раз". Т.е. он признавал в индивидуальном разговоре свой косяк, а в паблике решил взвалить всю вину на меня. Плитку они перекладывали "за свой счет", но плиткой, купленной "за мой счет" :D Т.е. сказать, что они сильно пострадали материально - ну бред же. Более того, а что они должны были сделать, если Влад показывая нам "первую версию" сказал, что он сам такую работу не примет. 4. Здесь опять вранье. Влад знал, что я не хочу выбрасывать старый паркет, а хочу его реставрировать. Все остальные работы по стяжке делали его работники. И претензии здесь не только к этому, были еще кривые штробы (разгул до 7 см), незаизолированные скрутки в распред.коробках, проблемы в счетчике. 5. Опять правда, но не вся. Особо удивляет претензия в виде "после 10 вечера". В аттаче скрин почты (#2), обратите внимание на время, когда Влад присылал письма с обновленными сметами. Ну смешно же ей богу, когда мне вменяется то, в чем я не виноват. По консультациям - да, Влад консультировал, довльно таки не плохо, я этого не отрицаю. Разговор длительностью "1 час" был 1 раз, когда стоимость с.т. точки выросла. У меня был вопрос: почему? На что я получал очень много ответов (разных) - доллар вырос (сейчас пишут от бензине), маленький объем работ (блин они же работали у меня в квартире, это была доп.работа в квартире, но не для их бригады, т.к. находились они в это время на моем объекте). И работы были приняты потому что: изначально косяков с электрикой и радиаторами я не заметил (где-то не спец, где-то беспечность, где-то это не возможно было сразу заметить, как на примере с радиаторами). Плитку они переложили 2 раза, в итоге все равно было криво. Здесь наше решение было просто не заказывать им работы в дальнейшем, т.к. это было первая чистовая отделка, что они сдавали и она была некрасивая (Влад еще перед тем, как браться за работу был проинформирован, что если сделает хорошо, то мы будем заказывать дальнейшие работы у него). 6. Вот что вкладывают в "сменил несколько бригад"??? После Влада у меня работали отдельно гипсокартонщики (с ними были некоторые разногласия, если кому интересно, то я опишу), с которыми мы договаривались исключительно на потолок, они его сделали и ушли, претензий к ним нет. Работали и работают сейчас штукатуры/маляры (клеют обои). Плюс сейчас на объекте работает бригада другого форумчанина, которая смогла нормально положить плитку в туалете с учетом таких же стен, как и в ванной, исправить проблемы с радиаторами, с электрикой (штробы уже не переделывали, все остальное исправили). Более того, работать лично мне с ними гораздо приятнее, таких явных косяков нет! 7. По бойлеру. Да, я его изначально не хотел ставить, т.к. в районе, где находится квартира, отключений горячей воды не бывает! Было решено его ставить после сообщения Кличка о том, что газа нет и возможно горячей воды не будет по всему Киеву. Это решение было принято еще до укладки плитки и гипсокартона, аккурат перед самом началом этих работ. Т.е. разрыв между разводкой сантехники был, но эта работа была в середине всего комплекса работ, плюс никакой дополнительной работы по демонтажу сделанного не надо было делать. Ну и сам момент очень "интересный", перед установкой бойлера я спрашивал Влада: сможет ли он его поставить и не помешает ли это остальному, не опоздал ли я с этим решением, ответ был - нет. 8. Это пять!!! Ребята, когда вы озвучивали цену сварки за 8 швов в 2000 грн, вы сами сказали, что это дорого, но сварщик отличный! Я не торговался и не отказывался, а просто попросил сделать качественные и красивые швы (у меня друг сварщик, к сожалению живет далеко, я видел, что такое качественный и красивый шов!). Эту работу я лично мог оценить. Когда я указал на этот дефект, Влад с ним согласился, но переделывать уже было поздно, т.к. в системе уже была вода. Я специально просил друга сделать специально шов такой же трубы и прислать фото, эти фото и ссылки на различные ресурсы в сети были отправлены Владу. Он с этим согласился!!! А вот теперь такая отмазка: "заказчик не просил"... 9. Дабы избежать многословия (с): уложились в смету - это очень так поверхностно, я уже писал, что для меня как заказчика часто смета была вообще не информативна, Влад с этим соглашался. По смете я то и претензий не предъявляю. Заказчиком принято, но с печально смотрящими глазами на плитку и вылезшими впоследствии косяками. Теперь о попытках "договориться": 1. Когда была сделана сварка, я указал Владу на швы, он согласился с косяком. Я попросил зачистить их аккуратно, но Влад сказал, что уже поздно, т.к. при зачистке могут повредить саму сварку и прорвет трубу. Деваться было некуда, но я сразу спросил его о том, всегда ли он сдает работу в таком виде? Влад сказал, что из всех работ он не спец. только в сварке, за все остальное я могу быть спокоен! Я спросил, что будет, если он сделает криво плитку, Влад ответил, что если будут проблемы, то все их будет устранят за свой счет, но проблем не возникнет, т.к. он спец. 2. Уложили плитку, мы приехали, косяки на лицо. Но! Влад нам это показывал как "законченную работу". Посмотрев, показав на изъяны, Влад сказал, что сам эту работу не принимает. Договорились на переделку (плитку я покупал с запасом). Переделали. Пригласили смотреть. Мы с женой предварительно решили, что если опять плохо, то уже просто прощаемся с ними и все, т.к. если они все делают в таком же духе, то нам с ними не по пути. Плитка выглядела чуть-чуть лучше, но все равно, общая картина удручающая. Я не хотел после этого продолжать сотрудничество с Владом, но и писать негативный отзыв тоже не хотел. Рядом с ванной у меня туалет, у этих помещений одна смежная стена (как раз та, на которую жаловался Влад о "кривизне"), почему-то тем, кто ложил плитку в туалете она не была преградой и туалет выглядит как конфетка по сравнению с ванной (плитка та же самая, что и в ванной). 3. Электрика. Когда мне сделали штукатурку, большая половина розетных коробок оказалась сильно глубоко в стене. Нужно было прийти их вытащить и вставить уже на нужном уровне. Позвонили электрику Влада, договорились. Потом, без каких-либо предупреждений электрик пропал, на звонки или не отвечал, или сбрасывал, на смс тоже не отвечал. Т.к. сроки поджимали, было решено искать другого. Нашли, пришел, посмотрел проводку (та, что еще была видна), сказал, что много косяков, делать либо не будет, либо не даст гарантию за конечный рез-т. На вопрос, какие он видит косяки, озвучил те, которые я уже когда-то слышал от других людей, но тогда не придал им значения. Но я еще решил проверить. Вызвонил своего коллегу и взял контакт электрика, который делал у него, с хорошими рекомендациями. Позвони, договорились о консультации. Приехал, посмотрел, озвучил (сам, без вопросов) то, что я уже 2! раза слышал. В общем это уже был 3-й косяк. И все равно, я не выноси сор из избы. 4. Обнаружилось, что 2 из 3 установленных радиаторов - холодные... Стояки горячие, а радиаторы холодные. Владу после всего я уже решил не звонить вообще. Попросил Олега, чтобы его специалист посмотрел и попытался что-то сделать. После его работы радиаторы стали греть до середины. На след. неделе будем пробовать решить проблему полностью, по результатам отпишусь отдельно. Прежде, чем писать свой отзыв, я позвонил Владу и рассказал об этом, и все, что я слышал - там все хорошо, меня разводят на деньги, у меня хорошие специалисты, там все плохо у меня в системе ну и в таком духе. В общем у Влада виноватым получился я. Так и происходил процесс "попыток договориться с заказчиком". Собственно весь этот процесс интересовал Влада только с той стороны, чтобы я ничего не писал плохого о его работе. Все! Ес-но проблемы индейцев шерифа не волнуют (с) PS.1: я скину ссылку на данную тему Олегу, если он захочет, сможет написать свое мнение о том, что им пришлось переделывать, каково качество укладки плитки в ванной и какой я хреновый заказчик. Также я сделаю фото и приложу сюда. Вот честно, у меня жена, когда видела уложенную ребятами Олега плитки, от счастья была на седьмом небе, т.к. после ванной у нас уже было апатическое отношение к ремонту. PS.2: каждый имеет свое мнение, может кому-то я показался "плохим" заказчиком, кому-то Влад - классный спец. И каждый может сам для себя сделать вывод являются ли поднятые вопросы ничтожными и при ремонте на них можно не обращать внимание. Лично я обратил и осветил эти моменты. Желаю, чтобы ни у кого из будущих и настоящих клиентов Влада не возникало таких проблем! 1.xls

Всем спасибо за ответы. По просьбе представителя фирмы перемещаюсь в тему, в которой он может отвечать.

Так и есть. Я же написал - первый блин комом. Вот честно, изначально планировался совсем другой объем работ, чем уже сделан и еще придется делать. Проблема в том, что в данной ситуации были определены конкретные задачи, которые могли быть сделаны нормально. К примеру, я не понимаю, что мешало изолировать скрепы проводов или сделать ровные штробы. Также и с плиткой. Она положена плохо. И с этим не спорит даже сам исполнитель. По радиаторам: 1 греет хорошо, 2 других - практически не грели, после снятия, прочистки и повторной установки стало лучше. Дом даже старше - сталинка, точный год к сожалению не помню. Менялись старые чугунные на новые биметаллические. Если Вы пишете это с упреком в мой адрес, то, честно говоря, я даже в смятении. Чтобы мне обладать этими знаниями, пришлось бы ремонт начинать не прошлым летом, а значительно позже. И потом, Вы когда к стоматологу идете, Вы полностью изучаете мат.часть и профессионально ориентируетесь в стоматологии? Я - нет. Решил довериться профессионалу, который рассказывал об успешно сданных объектах, классных спецах и приличном опыте. Да. Понимание отсутствовало. Но, как писал выше, я не могу ориентироваться как спец во всех сферах жизнедеятельности. Это мой первый ремонт и да, я признаю, что основная вину в случившемся - это моя некомпетентность и отсутствие знаний в предметной области. Но я на 100% уверен, что из всех, кто заказывает ремонты, таких как я - очень много. Я в своей сфере всегда стараюсь сделать как можно лучше, относится к людям по-человечески и хочется получать такой же обратный подход. Тем более, когда платишь за что-то деньги, и не стараешься купить по-дешевле. Я если честно, хочу сделать ремонт и забыть о нем раз и навсегда, не вникая во все детали. У меня на это нету абсолютно никакого времени. И если оно у меня появляется, то предпочитаю либо отдых, либо проф.саморазвитие. Моя личная практика показывает, что есть люди, которые ответственно подходят к своей работе. Хм. Странное заключение. Я как раз не искал по-дешевле, не приводил пьяниц или людей с улицы. У человека есть сайт, прежде, чем договориться, я его выслушал, рассказал, что хочу, выслушал его рекомендации. В итоге объем работ значительно вырос, т.к. я прислушивался к его рекомендациям, советам. И даже когда цена вдруг поднималась, было обсуждение, но я платил. Как и платил за сварку выше рыночной стоимости и т.д. Так что если Вы хотите обвинить меня в жлобстве - мимо. В непонимании вопроса - да, но не в экономии. Вы Влад? Как раз, когда я приглашал на оценку человека, я брал незаинтересованного и платил за его выезд. Так что опять мимо. И он озвучил сходные выводы. Я же писал, что эта тема родилась не спонтанно, а после многих косяков, которые были озвучены незнающими друг друга людьми. Еще раз. Я не жал бабки. Не недоплачивал и не "штрафовал". Работа была оплачена полностью, даже в виду брака укладки плитки. И обвинить меня в этом Вы абсолютно не можете. Вот скажите, из чего сделан вывод, что я ждал шары??? Гарантии с моей стороны были - я платил всегда авансами, цены были рыночные или даже выше. Задачи стояли правильные, возможно я как обыватель не могу сформулировать ТУ, где будет указан диаметр труб, производитель, марка стали или сечение жил кабеля, но я из-за этого и обратился к прорабу, а не нанимал отдельных людей на каждый вид работ, т.к. был заинтересован в проф.работнике и контроллере. Добавлено через 34 минуты Еще хочу добавить: у меня квартира на последнем этаже с подачей воды сверху, так что то, что Вы описываете о соседях, не подходит. Второй момент 1 из 3х радиаторов работает хорошо, 2 других стали работать немного лучше после спуска воды, прочистки и установки обратно. То, что Вы здесь пытаетесь повесить на меня - не есть моей виной, имхо. Я был заказчиком, исполнитель видел какие были радиаторы до, какие я собирался ставить и я слушал его рекомендации. И с моей стороны знать техническую часть было бы хорошо, но ее незнание не делает меня виновным в случившемся. Т.к. в озвученном примере со стоматологом, если человеку поставят плохую пломбу, то по Вашей логике виноват будет именно он, т.к. не разбирался в вопросе.

1. Влад показался нормальным человеком, вызывающим доверие. 1 возникший косяк были швы сварки (они уже закрашены, но я сделаю фото и их швов и старых на стояке, надеюсь, что можно будет увидеть разницу, ну и шлак уже сбит, на фото его не будет), после чего Влад уверял, что это первый и единственный косяк, который может быть, т.к. из всех работ, которые планировалось выполнить он не разбирался только в сварке. Как оказалось - нет Второй косяк - плитка. Он этого и не отрицает. Тоже сфоткаю. После этого уже было решено других работ ему не заказывать. Третий и четвертый всплили для меня, некомпетентного на тот момент заказчика, уже сильно позже. К сожалению, кривизну сфоткать не могу, вся проводка уже под штукатуркой, т.к. когда это обнаруживалось я не хотел писать этот отзыв, решил не выносить сор из избы. С незаизолированными скрепами здесь и так понятно - они были просто голые. Сейчас это исправлено, так же как и в счетчике сделана земля, т.е. фоткать нечего уже. Ну и по радиаторам - фото холода не передаст а вот то, что сейчас в процессе исправления, опишу, как только оно будет сделано. 2. Я стараюсь относится по-человечески. И очень хочу получать за свои деньги такое же отношение. В плане "человечности" Влад был абсолютно адекватным на тот момент, а вот в плане качества - увы. Сейчас вся его "человечность" и моя "беспечность" просто вышли для меня боком. Опять же надеюсь, что только у меня. Когда заключали договор, звучали слова, что "для него клиент всегда прав", когда я вчера позвонил и сказал, что недоволен работой и собираюсь описать это там, где я его нашел как исполнителя, он начал рассказывать, что "там все нормально, сварщик хороший и заработал на Мерс, а такой сварщик не может варить плохо (это его слова); сантехник работает на серьезной работе и делает огромные системы, меня разводят на деньги", а сегодня, когда он прочел все, что я описал (старался очень объективно, без оскорблений и перехода на личности) начал рассказывать, что "я придираюсь; какая разница, что штробы кривые; незаизолированные скрепы - это черновая работа, если бы я продолжил бы с ними сотрудничество, то они бы его сделали, хотя электрика сдавалась на тот момент как законченная; он работает хорошо, а я взял и выложил все его контакты в сети, хотя если бы я "по-человечески" к нему позвонил, то он бы мог извиниться...". В общем, ни о каком "клиент всегда прав" и речи не шло, было - "клиент - плохой, а мы хорошие, потому что у нас нет ни одного плохого отзыва". Как-то так. PS.: вообще постарался расписать все объективно (фото только действительно надо приложить), без мата, оскорблений и без придумок. Ну собственно исполнитель эти косяки и не отрицает (плитка - 100% согласен, кривые швы с ценой за сварку на 50% выше рынка - это мои личные тараканы, кривые штробы - какая разница, незаизолированные скрепы - это черновая работа и в таком плане), а больше придумывает отмазки. PS.2: К стати, цены у Влада были вполне рыночными, иногда даже выше. Сварка - это отдельная тема, т.к. за 8 сварных швов + 2 обрезанных старых трубы они взяли 2000 грн. К примеру цена м2 укладки плитки у него было даже дороже, чем мне положили в туалете (плитка одинаковая), но качество - как земля (ванная) и небо (туалет).

UPD2: после очередных переговоров с Владом, сухо и по фактам: 1. Радиаторы плохо греют потому что (один из вариантов, но что точно Влад не знает): меня разводят другие исполнители (опять же, 2 из 3-х холодных батарей на лицо, у соседей радиаторы греют тоже отлично); система перезапускалась (не перезапускалась, специально спрашивал и тех же соседей); плохое качество предоставления услуг отопления (стояки горячие, у меня последний этаж и подача воды сверху, у соседей теплее на градусов 5-7). Вчера другой сантехник, который брался за радиаторы перекрыл воду, отключил радиаторы, промыл их, поставил снова, подключил и как результат радиаторы потеплели уже до середины, а температура в комнате и кухне поднялась на 2-3 градуса. На следующей неделе будет предпринято еще более радикальное решение, по результатам которого отпишусь отдельно. 2. По сварке: я придираюсь! Здесь вообще я в шоке, т.к. за работу я заплатил сильно выше рынка и хотыл бы, чтобы в таком случае швы были аккуратными. В итоге когда я проверял швы, на них даже шлак не был сбит, а швы были сделаны без какого-либо внимания на аккуратность. К сварке претензий нет - труба не течет, но, имхо, если я заплатил выше рынка, то и не должно быть таких визуальных дефектов. Друг сварщик, когда осмотривал результаты, сказал, что однозначно можно было сделать красивее. 3. По электрике: сегодняшняя версия - я придираюсь. Да, я придираюсь к тому, что штробы были сделаны как "бык насс_л" и амплитуда доходила до 7 см. Влад считает, что это нормально, как и то, что сданная работа, где в распред.коробках не заизолированные скрепы - тоже. За счетчик даже не говорили, но там тоже были вопросы. В общем здесь каждый решает для себя сам. Возможно для кого-то такие результаты не важны. В моем случае, тот "разгул" был важен, т.к. он был как раз на месте, где должна быть установлена кухня и вероятность попадания дюпеля в провод увеличивалась. Здесь стоит отметить, что сами провода были прозвонены и должны быть сделаны нормально. 4. По плитке. Здесь, хотя бы, у нас обоюдное согласие. В общем, как результат, - мои претензии для Влада выдались несущественными, т.к. я "придираюсь" и вообще плохой клиент. Влад сожалеет, что взялся за работу тех объемов, что были у меня, т.к. обычно они делают только "под ключ" (если не хотел - зачем брался?). Влад сожаеет, что плитку у меня ложил тот плиточник, т.к. один был занят, другой - болел, а с этим он работал впервые (и, как назло для меня, на моем объекте) и очень не хотел браться (но взялся!). Мои претензии (кроме плитки) считает необоснованными, т.к. технологически все было сделано правильно (к слову, я за технологию и не писал), если не считать 2 из 3 холодных батарей. Если сказать честно, то больше всего неприятно то, что пришлось писать этот отзыв. Как писал выше - холодные радиаторы стали последней каплей, если бы косяка с ними не было, утопил бы печаль в истории. Но сегодня я окончательно убедился в том, что не зря я его написал, т.к. на все пункты, по которым я имел притензии, я слышал только: * я придираюсь; * какая разница, что сделано криво, главное, что работает правильно; * у них кроме меня недовольных клиентов нет; * на моем объекте работал плохой плиточник (к слову, с гипсокартонщиками было что-то похожее - на моем объекте работал кто-то "со стороны", т.к. его постоянные рабочие не имели возможности); * я поступаю плохо, т.к. пишу гадости на Влада, а его компания ответственная и работает ради клиентов (видимо я плохой клиент, один такой за все время работы, потому что мои требования и придирки не обоснованные); * больше Влад никогда не будет брать заказы с форумов (я нашел его ч-з этот сайт); В общем Влад не считает то, что я написал объективным, т.к.: "меня разводят на деньги, я придираюсь к мелочам, мой объект был плохим, его рабочие классные специалисты". Разошлись на том, что сожалеем о совместной работе. В любом случае, я очень надеюсь на то, что я действительно единственный такой неудачный клиент у Влада, а всем остальным он делают на 5+.

В общем, хочу поделиться своим опытом сотрудничества с Владом (прорабом, которого рекламируют в данной теме, тел. +38 (067) 537-34-81). Честно сказать, очень не приятно, но опыт негативный. Возможно это именно мой случай плохой или так совпали звезды, но ради справедливости, решил отписаться хотя бы здесь. Сразу скажу, что данная идея не спонтанная и "родилась", когда уже лично мои эмоции (негативные) были переполнены. Оговорюсь, что прежде чем писать здесь, я имел разговор с Владом в телефонном режиме, и поставил его в известность о том, что собираюсь его критиковать именно здесь, т.к. не люблю подлостей и анонимных гадостей. Итак, по порядку: Заключали мы с Владом договор в середине лета. Изначально я не планировал полный ремонт, но в итоге, пришлось его делать т.к. каждая старая работа тянула за собой новую. Изначально мы договаривались на ремонт ванной "под ключ" и замену радиаторов. В итоге (по рекомендации Влада) решил заказывать и электрику, потом замену полов в кухне и коридоре. В процессе работы также добавлялись дополниельные работы, о которых я как дилетант не догадывался либо они становились очевидными в процессе. Но сразу скажу, что каждая вновь добавленная работа шла в логике с выполненными работами и не требовала какой-то переделки либо разбора/удаления уже сделанного. К стати, с т.зр. Влада такой ход вещей был неправильным и он не всегда был доволен этим т.к. это задерживало его на моем объекте (почему-то для других это не проблема и дополнительная работа даже в плюс, т.к. это дополнительные деньги). В общем что было сделано: разводка электрики, сантехники, установлены радиаторы, ванная, демонтировано все в кухне и коридоре и залита стяжка. Первый косяк, который был - это качество швов (8 шт) сварки, за которые были взяы приличные деньги (не называю сумму, но это было прилично дороже, чем могло бы быть). Сварщик, который делал: "с огромным опытом и варил нефтегазовые магистрали в Сибири". Что-что, а то, как варят и что такое хороший шов я знаю хорошо и когда увидел их качество, сразу выразил свое недовольство. Оправданий было много разных: и то, что Влад не спец в этом, и то, что у каждого разные эстетические представления (это из сегодняшнего, здесь слов нет). Поскольку это было начало ремонта и Влад обещал, что в остальном такое не повторится, т.к. все остальные процессы он сможет проконтролировать, решили забыть об этом инциденте и двигаться дальше. Потом была электрика, полы и ванная. Следует отметить, что качество укладки плитки в ванной очень плохое (и с этим пунктом Влад согласился в тел. режиме, но это не помешало ему принимать эту работу от его работника и сдавать мне). 1 раз они ее переделывали, но все равно особого улучшения это не дало. Сказать честно, я хотел заказывать Владу отделку всей квартиры, но после плитки уже стало печально... После этого заезжали делать отделку родственники жены. Первое, на что они начали плеваться - это была электрика. Я не обратил на это внимание, т.к. подумал, что именно электрика должна была быть сделана хорошо. После отделки пришло время немного подправить коробки под розетки и выключатели и я обратился к электрику, который делал разводку (от Влада, на вопрос, почему не позвонил именно ему, ответил, что с его же электриком былло согласовано на этапе разводки, что для мелких работ можно звонить ему напрямую, он дал свой номер). Сначала человек согласился, мы договорились, но потом он пропал: не отвечал на звонки, иногда просто сбрасывал и не перезванивал. В итоге, пришлось искать другого электрика. И, о закономерность, пришедший электрик начал указывать на те же ошибки, что я уже слышал ранее: криво сделаны штробы под проводку в стене (ответ Влада - какая разница), розетки с выключателями "прыгают" по уровню от пола: одна розетка может быть 27 см от пола, вторая - 35 (Влад говорит, что пробивали точки гидроуровнем под 0 и это нормально, т.к. пол не ровный. Да пол старый, кривой, но я как заказчик думал о том, что они должны быть на одном и том же расстоянии от пола, а не относительно абсолютного нуля. Возможно Влад думал, что я знаю об этом или то, что это так и должно быть. Но лично я ожидал то, что расстояние д.б. именно от пола), скрепки проводов в распредкоробках не заизолированы (Влад говорит, что для черновой работы - нормально), в счетчике нету нуля (честно говоря, я могу не правильно передать правильное опеределение проблемы и что сказал на этот счет Влад, я не запомнил) и т.д. Для верности пригласил "независимого" электрика с рекомендациями от знакомых для оценки - та же картина. В общем я положил еще одну звонкую монету в копилку плохо сделанной работы и согласился на прозвонку всего и вся уже другим электриком, потому что с электриком от Влада и не срослось и косяки его были уже на лицо и для меня, не сведущего в этих делах обывателя. После этого с Владом было решено больше не связываться, но и этот отзыв я писать тогда не собирался. Последней каплей к написанию стала ситуация с радиаторами - оказалось, что 2 из 3-х установленных просто не греют (верх еще теплый, но 5 см вниз и уже холодные), а 1 - работает идеально. Влада я уже вызывать не хотел, 3 предыдущих косяка были налицо, а значит, вероятность того, что здесь будет что-то лучше сводилась к нулю. Из других минусов: Цена некоторых работ могла выростать в процессе работы (пример - сан.тех. точка, в договоре договаривались на 250, через месяц после начала, когда устанавливали бойлер - стала 350. Объяснений было несколько - курс доллара вырос, это отдельная работа, т.к. старую мы уже закончили, в общем для меня звучало не убедительно). Смета могла выростать на цифры, которые были мне непонятны и которые Влад не включал как детализированные. Т.е. мне как заказчику предлагалось платить сумму, которую я абсолютно не понимал (Влад признавал этот свой просчет и обещал в дальнейшем детализировать). Затягивали со сроками (там где было по моей вине: что-то новое добавил, я признавал). Пример - укладка гипсокартона в ванной была затянута на 2 недели, т.к. вообще никто не выходил и не работал (Влад признавал это). С плиткой обращались довольно таки небрежно - много боя. К слову, той же самой плиткой другие люди укладывали мне туалет - всего одна битая плитка, после Влада же осталось гораздо больше. Плюс, если сравнить качество укладки, то разница будет налицо - туалет идеальный, в ванной лучше не смотреть. Оставили после себя много личного мусора: носки, бутылки, окурки, семечки и пр. Из плюсов: Работали ч-з договор. Влад не пропадал и не пропал сейчас, т.е. косяки обсуждали. Сама разводка была прозвонена и к тому, что она сделана претензий нет. Все, что было плохо описано выше (счетчик, распред.коробки, неровность штроб, разная высота коробок под розетки/выключатели). Надеюсь, что разводка сантехники все-таки в целом сделана хорошо (возможности проверить уже нет, но я таки надеюсь). Все, что я добавлял из работ было сделано (хотя и не без укоров в этом в последствии). Практически все материалы Влад закупал самостоятельно, предоставлял чеки. Т.е. на мне эта ноша вообще не лежала. Пьяни (рабочих в смысле) в квартире я не видел. Сам Влад как человек не конфликтный, спокойный. В общем как-то так... Хочу еще отметить, что прежде, чем договариваться с Владом, жена ездила на объект, который они сдавали в тот момент. Работа была выполнена гораздо лучше, чем у нас. По словам Влада, все его клиенты никогда до меня не жаловались на его работу, а я первый такой плохой клиент... Честно говоря, я не мог слушать аргументы о плохо выполненной работе в стиле: Вы постоянно добавляли работу; мы делали черновую работу (как с электрикой, если делать чеерновую работу, то можно сделать кривые штробы в стене или не изолировыть стыки?); сварщик варил газопроводы, а значит классный, а то, что шлак не счищен - это ваши эстетические задрочки; батареи не греют, надо было позвонить, а так сантехник просто отличный (мне без разницы какой сантехник, мне главное, чтобы его работа сделанная у меня в квартире, за которую я заплатил, - была сделана хорошо. Этого не было, а не обратился вновь, потому что не видел смысла - где гарантия, что после стольких косяков сделают хорошо?). В общем, лично я недоволен и нахожусь в довольно неприятных чувствах. Возможно это именно мой первый блин комом, а вообще Влад делает отличные ремонты, увы лично я не знаю. Возможно я виноват в том, что старался относится по человечески и мало контроллировать (понимаю, что зря) процесс. И я постарался написать данный пост с как можно менее выраженными эмоциями и в политкорректном тоне. Когда я искал исполнителей я попал в тему humble_artist. Не будучи огромным специалистом я по-сути, обратился к первому попавшемуся прорабу. Цель, которую я преследую даным сообщением - постараться дать объективную оценку сделанным результатам. К сожалению, все что я слышал от Влада на мои замечания было в стиле "сам дурак", т.е. плохой заказчик, хотя изначально говорил, что впечатление клиента для него превыше всего. Влад проинформирован о моем отзыве и приглашен сюда для обсуждения. Я сразу сказал, что я не требую от него переделок (уже поздно), ни денег (я сам виноват, что не смог изначально оценить результат из-за некомпетентности). Обращаться к Владу или нет - решать Вам. Тем не менее, я лично желаю Владу, чтобы таких недовольных клиентов как я, у него больше не было! UPD1: Как один из вариантов, озвученных Владом было то, что меня просто "разводят на бабки" другие ремонтники. Повторюсь: по электрике были приглашены несколько людей просто для "анализа", которые озвучивали в принципе сходные выводы; по радиаторам - у меня был результат "на лицо" 2 из 3 радиаторов не грели (стояки везде имели одинаковую температуру, радиаторы подключались к системе, где была вода).

В общем, хочу поделиться своим опытом сотрудничества с Владом (прорабом, которого рекламируют в данной теме). Отписался здесь.

Ну что ж, решение, имхо, положительное. А результат голосования говорит сам за себя, а особенно за партию цуценюка.

Хочу также вставить свои "5 копеек" в данной теме. Я один из тех, кто летом обращаясь с желанием заказать окна у Марии, попался на недобросовестную "сотрудницу" Ларису и совершенно того не ведая, заказал окна совсем в другой "фирме". Окна поставить - поставили, гарантию пообещали (регулировка, обслуживание после ремонта и все такое), но, когда пришло время обатиться по этим вопросам к Ларисе и Ко, оказалось (в чем я, честно говоря, был не удивлен), что номера "вне зоны досягаемости", причем абсолютно все (а их, после того случая я на всякий случай накопил около 5). Пришлось обратиться к Марии. И даже не смотря на то, что по-сути, она не обязана этим заниматься, сегодня ребята из ее фирмы приехали и отрегулировали окна, абсолютно бесплатно! Более того, Мария не просто не морозилась, но сама! звонила и интересовалась, когда у меня будет возможность, чтобы отрегулировать окна (к примеру, сразу после установки, я больше недели вызванивал Ларису, чтобы мне пришли отрегулировали плохо закрывающуюся балконную дверь, постоянно слушая завтраки, которые постоянно переносились). Т.е., лично я благодарен Марии! Чисто по-человечески она мне помогла и я желаю ей только положительных отзывов и довольных клиентов!

Тему можно закрывать.