dzol

Если вы заходили на наш сайт, то наверно видели что у нас есть и вата и ЭППС, если вы в этом смысле. А лично я ничего не продаю.

Спасибо. Посмотрел еще раз ваши графики, на температуру например 0 градусов приходится на разных графиках разное давление насыщенного пара. В чем и где здесь порылась собака??

Я ни в коем случае не заставлял вас проверять мои расчеты. Да и вам я доказывать ничего не обязан. У нас с вами разные взгляды. Боюсь что они разными и останутся. П.С. Вы даже не имея документа, не изучив его, не посмотрев кто его авторы (а это профессионалы, кандидаты и доктора технических наук Украины и России) в подтексте обвиняете их в заангажированности или в каком-то нелепом консерватизме. Нехорошо! П.П.С. Нормы разрабатывают не чиновники, а ученые. Evgent, Давление насыщенного пара при одинаковой температуре - это величина постоянная? (не подковырка, реально пытаюсь разобраться)

Evgent по поводу старых чиновников эт вы зря институт который разрабатывал этот ДБН в курсе не только всех утеплителе которые попадают на наш рынок, но наверно и всех новейших западных разработок. По поводу лобби - помоему проще всего было бы ограничить применение теплоизоляции с паропроницаемостью ниже Х и все (мне так кажется), а там говорится о сопоставлении сопротивлений паропроницанию слоев. Вот вы не доверяете официальному документу, а какой-то программке, где даже методы рассчетов посмотреть невозможно вы доверяете. Вот лично у меня к ней недоверие. Да и еще вопрос: как может происходить конденсация в ЭППС даже при столь экстремальных температурах? (внекоторых ваших графиках есть зона конденсации в ЭППС)

Ну для скачки похоже еще никто не выложил, пока наверно только купить можно, но думаю что скоро появятся, так как есть возможность купить в электронном виде - www.100argumentov.com/order.aspx а тут цитаты - www.100argumentov.com/about.aspx

1. ДБН В.2.6-31:2006 2. Ну смешно же. За последние 3 года случилось какое-либо открытие в области стоительной физики? Или открыты какие-то сверхновые материалы. Нет. Ничего подобного не случилось. А норму эту не убрали. 3. Да смысл нормы - это не только отсутствие конденсации в утеплителе, а во всей стеновой конструкции. Вы не допускаете возможности увлажнения несущей стены закрытой паронепрозрачной теплоизоляцией? Я вот для себя к экселе состряпал расчет из того же ДБНа, и промоделировал различные пирожки - вывод: в однослойных стенах за холодный период однозначно будет происходить накопление влаги, также прикидывал для стены 370 кирпич и 100 ЭППС - накопление в кирпиче происходить будет. Может конечно я чего-то и напутал в формулах. Захотите можете проверить. Однако мое мнение - просто так норму забыть выкинуть вряд ли могли.

хлопок по-русски

Ответ для Evgentа из соседней ветки. ДБН устаревшим не считаю разработан он в 2006 году, к обязательному выполнению введен помоему с апреля 2007. Подобные требования я встречал и в белорусском снипе (правда там какой-то странный расчет) да и российском помоему тоже есть. А вот собственно и само требование: Речь идет не о паропроницаемости материалов, а о сопротивлении паропроницаемости слоев. Если вы заметили то я именно о сопротивлении и говорил. ДБН если нужно могу выслать, е-мейл можно в личку. В строительстве много чего нарушают и не выполняют, но по моему мнению это не повод считать нормы не правильными.

ок. по крайней мере не в этой ветке Евгенту напишу в ветке о паропроницаемости

Ну споров о том что же лучше паропрозрачные или непаропрозрачные материалы на фасаде очень много. Evgent выбрал для себя оптимальный для него пирог, это его право. Однако остается тредование ДБНа (а лично я этому документу доверяю) о понижении сопротивления паропроницанию слоев многослойной стеновой конструкции от плюса к минусу. Поэтому я и предлагал штукатурный фасад на базальтовой вате. П.С. Никакого зазора там естественно быть не должно.

странно что они не сказали 90%. Я так понимаю вопрос связан с тем сколько им заплатить? Ну так это на ВАШЕ усмотрение. Ведь это они не выполнили условия договора (даже если устного), по их вине у вас возникли неудобства. Хотя конечно если часть работы сделана, то совсем без оплаты мне кажется будет некрасиво (тем более что один временно нетрудоспособен). Разбейте всю работу по стоимостям (или долям стоимости в общей сумме) и заплатите за выполненную работу минус небольшой штраф за причиненные вам неудобства. В данном случае больше играет роль не доля выполненных работ, а доля стоимости выполненных работ в стоимости всех работ по кровле.

Если честно то я не разбираюсь в гостах на кирпичи (а искать гост в лом), более понятно - силикатный, керамический, пустотный и т.д. вот никак не пойму зачем 2 слоя ППС и зачем "теплая штукатурка" (я вообще тащусь от таких названий) К перлиту лично у меня отношение негативное, вот уверен я почему-то что он осядет. Моя рекомендация: Полтора кирпича - базальтовая теплоизоляция - декоративная штукатурка.

Как по мне то вы можете поднаехать на них, на фото не только ваш автомобиль и причем сзади газель с явно большей площадью отражения. Коломеец же ясно говорил фото где более одного автомобиля должны идти в мусорку. А патруль - 040 это очень и правда похоже на движение птрульного автомобиля (или самого дпсника:D ).

к чему гадать и спорить, если неизвестно кладка из какого именно кирпича, будут точные данные тогда и считать будем помогать. П.С. Дребования ДБН по Рмин не для гадания хватит/не хватит и сколько холодных дней. Требования там вполне четкие для стен - не менее 2,8 для 1-й зоны.

Конструктив конечно жесть, шедевр. Но делать какие-либо предложения непонимая логики проектанта, мне кажется преждевременно. Отпишитесь после разговора, чем аргументируется подобное чудо. Ну и конечно регион, назначение объекта (Жилое/коммерческое/промышленное), как там с пожарными пребованиями и т.д. Вот тогда можно будет и конструктив посоветовать и толщину теплоизоляции посчитать исходя из того какая именно теплоизоляция будет.

крепчайшего здоровья и терпимости!!!

Так обратитесь в контору которая вам хостинг предоставляет, пусть сканируют сервера и лечат.

а еще одну покрасить обычной эмалью, и тоже сравнить разницу

БЛ... У МЕНЯ НОД ПРО ТРОЯН ЗАОРАЛ ПРИ ВХОДЕ НА САЙТ!!!:-x

Разве? Почему этот переход не может быть изобарным? т.е. при постоянном давлении меняется объем/температура.

прикольно было бы увидеть кто благодетель;)

Круто, а увидеть кто мне заплюсовал я не могу, да?

Народ, ну объясните как эта репутация работает. У меня все время висела одна зелененькая фишка, а сегодня аж обалдел - сразу куча стала. Как так происходит? Я думал они постепенно накапливаются.

у меня таже фигня, и когда получил спасибо у меня отражается как 2, а ведь один пользователь может только 1 раз поблагодарить за 1 пост.

Нормы по сопротивлению теплопередаче едины в Украине. Вы какими кирпичами меряете? Может уже есть такие единицы измерения - условный кирпич. Кстати для стеклопакетов тоже есть нормы по сопротивлению теплопередаче. ТЕХНОПЛАСТ??? Чет не слыхал. Может ТЕХНОПЛЭКС? Для пенопласта разумнее и дешевле использовать акриловое покрытие. Имелось ввиду вероятно и приклейка и армирование одной смесью, ведь СТ 85 может использоваться для обеих операций.