dzol

Вопрос о газобетоне. И о промерзании однослойных стен из него. Хочу услышать аргументированное мнение производителей (ведь я к производителям и обращал вопрос изначально. Если есть аргументы, расчеты - буду рад, если будет ответ -"оно нам надо чего-то доказывать" мне сразу станет понятно что либо этим вопросом никто никогда не занимался, либо информация утаивается. Конкретизирую вопрос к производителям - возможно ли увлажнение и промерзание однослойных стеновых конструкций из газобетона в холодное время года в климатических условиях Украины (а конкретно Киевский регион) при нормальном тепло-влажностном режиме помещения и без привязки к внутренней отделке?

Ну ведь не у всех есть такая уверенность в керамике или ЦПЧ. Вот откуда у вас уверенность на 100% в этих материалах если именно поставляемые сейчас в Украину не отстояли и 20-ти лет но что вы видели? что есть плохая металлочерепица? А если сейчас в Украине кто-то начнет выпускать некачественную керамическую черепицу или китайцы шо попало клепать и импортировать к нам начнут это будет свидетельствовать что керамическая черепица это г? правильно, поэтому говорить со стопроцентной уверенностью о том что керамика отстоит 100 лет я считаю не правильным правильно, но к чему говорить что положил черепицу и забыл на 100 лет, а кто сейчас покупает черепицу прозапас, на замену и что они будут делать когда именится у производителя модели, цвета или еще что-то Менталитет денег у всех одинаковый, я ж не говорю что так и происходит, но возможность существует То есть продавцы получают сверх прибыль? Конкуренция достаточная, в условиях кризиса цены летели бы вниз, но этого не наблюдается. Кроют сейчас или крыли давно. Я был в Чехии, в Праге в историческом центре даже не 80%, а наверно 95%, но это исторические памятники, изменять их внешний вид запрещено. В новых районах да далеко не 80%. Мое мнение что применение керамики в Украине - это такой же эксперимент, возможно, с несколько меньшим риском, но все таки эксперимент Вооот, именно, лично. И вы этого не скрываете, но как вы наверное заметили на форуме желательны аргументы. А не заявления: Профил плохой его крутит, с композитной металлочерепицы осыпется посыпка и т.д. Вы же на форуме не как застройщик (по крайней мере сейчас), а как человек дающий советы, эксперт в какой то степени. Вот если бы вы разместили бы фото этой поганой металлочерепицы и написали бы что за производитель, где и сколько она прослужила, да и монтаж был идеальным, и ппч выгоревшую сфотографировали бы, то это была бы суперинформация и я бы одним из первых вам спасибку бы дал. А то диалог просходит примерно так: - А я вот видела этот материал- он шо попало - а аргументы, фото - да делать мне больше нечего, я ведь сама себе верю Согласитесь подход не совсем правильный. Вот написали бы вы развернутый текст о преимуществах керамики и ЦПЧ вот это супер было бы.

а сейчас покупать как серпом по... сами знаете

Гм... прикольно. Аргументируете? а чтоб легче было приведу цитату с вашего сайта: Я хоть и не сторонник термодомов, но чем вы лучше?

good luck ;)

А Йода всегда видел что у вас в душе страх, а это путь к темным силам ;):D

Вот очень сомнительно это Вот сначала говорится о том что геометрия идеальная, экономия на штукатурке, а потом оказывается что нужно нехилый слой штукатурки и обои виниловые чтобы стены не промерзали, а если я хочу покрасить. лично мне при 20 градусах прохладно, да и относительная влажность должна быть повыше, особенно если дети есть Интересно с каких пор производители газобетона стали решать чем можно "нехтувати", а чем нет. В общем мои сомнения подтвердились, без пароизоляции с внутренней стороны конденсация, а соответственно и промерзание (а значит довольно быстрое разрушение) будет происходить. И утеплять их нужно, может и не для достижения необходимого термосопротивления, а в качестве защиты несущих конструкций от атмосферных воздействий. Вот вам и миф...

Уважаемая irenalove1978, Не знаю как у других, а у меня складывается впечатление что вы каждым своим постом хотите всех убедить что НЧ и ЦПЧ - это настоящий кровельный материал, все остальное это временный копромис, приводите доводы о том что остальные виды не долговечные и выгорят и посыпка осыпется. Но может быть вы подскажете объект в Украине который простоял накрытый НЧ или ЦПЧ (завезенной официально) уже лет 20, и который до сих пор не требует частичной замены. У меня например нет уверенности что именитые европейские производители НЧ и ЦПЧ четко выдерживают технологию или отпускают на Украину черепицу такую же что и для Европы, может они чего-то недокладывают чтобы сделать цену более приемлемой. Я не говорю что это точно так, но такая возможность существует. Наша страна не знала всех этих технологий, сейчас они стали доступными и все кто выбирает разные виды покрытий участвуют в глобальном эксперименте, который покажет что приемлемо а что не очень. Фотографии ваши металлочерепицы лично я видел не только на строим дом. К чему вы их показываете, ведь вам везде говорят что металлочерепица металлочерепице рознь. И если пожелаете прокомментируйте прикрепленное фото, вид как по мне там не очень. (заранее извиняюсь за качество, уж какое есть) П.С. Сорри за оффтоп

ну так распишите, реально или нет за 350 бакарей хоть бы в одной теме толково раскрыли, а то в каждой ветке 3 слова и ссылка или посещаемость сайта увеличиваете? ;)

Я спрашивал не промерзании дома или R-ке, я спрашивал - будет ли зона конденсации (точка росы), а соответственно и зона промерзания находиться в газобетоне. Думаю, да ей больше негде быть. А если промерзание будет то соответственно при циклах замораживания/размораживания будет разрушаться материал стены (кстати сколько циклов у вашего газобетона?), а помимо этого будет происходить накопление влаги за холодный период года в стене. Будьте добры, подтвердите или опровергните мои умозаключения. П.С. только желательно с обоснованием, а не мнениями людей купивших газобетон.

Хотелось бы услышать мнение представителей, производящих газобетон, по поводу промерзания однослойных конструкций. Промерзает неутепленный газобетон или нет? Если нет то благодаря чему? Если да то как с этим бороться?

Вариант А можно встретить в чертежах Парока. Там в чертеже по утеплению скатной кровли помимо основного утепления есть еще небольшой слой утеплителя перед паробарьером. Вероятно он устанавливается в качестве антиконденсатной прослойки, а значит собственно как утеплитель мало чего добавляет к утеплению. ИМХО, такой вариант для "жирных" стран, где деньги девать некуда или теплоизоляция дармовая.

Вам может и ни чему, но вот человек покупает его скорее всего в "листах", а не в "м кв", поэтому и цену так считает. Вот и вышло недоразумение.

Да дело ж не в торговой марке. Дело в подходе, когда-то все что не придумано, было произведено впервые, были и у керамической черепицы первые 3-5-7 лет, и наверняка кто-то в те времена говорил - "Во дают, глиняные горшки на крышу!!!" Разрабатываются какие-то новые материалы, находятся люди готовые их испытать на своем доме, и это нормально.

275/10=27,5 - это вы получили цену за 1 м кв, лист пенопласта как правило 500х1000 мм,т.е. 0,5 м кв, поэтому эту цену необходимо разделить на 2

это ISOKLINKER или аналог, помоему его цена совсем не децкая

Абсолютно верно. Причем необходимо на наклеенный и продюбеленный пенопласт сначала нанести армирующий состав, сразу в свежий утопить шпателем сетку, а затем выравнивать той же смесью. И ни в коем случае не прикладывать прямо к пенопласту сетку и сквозь нее пытаться продавить раствор.

Как для дизайнера, так мне кажется у вас очень серьезные познания в области медицины, а конкретно - в области влияния на человеческий организм так называемых вредных привычек. Можно вопрос? Для чего вы выкладываете эту информацию? Это пропаганда здорового образа жизни? И о теории заговора, геноцида - вы знаете мне как-то сложно себе представить что много-много лет назад кто-то придумавший пиво, вино или там медовуху и товарисч Колумб преследовали идею уничтожения людей.

да ладно вам, экологичность... Вы никогда не задумывались что запрет асбеста - это в большей степени лобби производителей альтернативных материалов. Попробуйте погуглить, слова для поиска амфиболовый и хризотиловый азбест, поймете в чем разница и что вредное, что нет

Блин а фины вообще в рейтинге не указаны.;)

Ну вашу позицию вы уже выразили в курилке, и наверное не стоит эту тему продвигать в других ветках. Здоровый образ жизни - это дело личное для каждого. Лично я себя от курения и 2-3 бутылок пива в месяц отупевшим не считаю.

Абсолютно согласен эксплуатационные расходы очень важны. И важны они скорее всего не только тому кто создал или читает отдельную специфическую тему. Поэтому я думаю и стоит создать отдельную тему с подробным расчетом, возможно ее даже сделают важной. В конце концов автор темы спрашивает не о расходах а об определенном виде термоблоков и возможно ему не очень понравится отклонение от темы. П.С. Автору - сорри за посты не по теме.

Экономии не способствует согласен, аккумулирующая способность стен позволяет нивелировать перепады. А затраты на обогрев/охлаждение не изменятся, ведь тепловая энергия (и тепло и холод) в стене не пропадает, просто накапливается и ждет своего выхода. А насчет отсталости в подходах, то для многоквартирного дома я считаю что только централизованное отопление оправданно. Автономное может быть приемлемо для отдельного лица или семьи, но подход "моя квартира - че хочу то и ворочу", т.е. хочу топлю, а хочу экономлю - не правильный. Нужно действовать в собственных интересах, не в ущерб общественным. Экономия может быть достигнута только засчет теплоизоляции всего дома и автономного отопления на дом, а не на отдельные квартиры.

+1. То Самоделкин если не созданы лабораторные, т.е. абсолютно идентичные условия, то сравнивать не корректно. Описанная разница может объясняться огромным количеством причин, а точнее совокупностью нескольких (вплоть до разницы в мощности вентиляции и температурой помещений сверху и снизу, если это многоэтажка, разницей в отопительных приборах и т.д.), и скорее всего отражающий экран тоже играет роль, но говорить что разница температуры помещения только из-за этого экрана не правильно. Я вам скажу такую вещь, когда есть автономное отопление то можно говорить о том что это мы должны всем управлять, а когда отопление централизовано и отключают его четко 15 апреля (несмотря на то что еще и заморозки могут быть) то инерционность стен и плит перекрытия - ой как не помешает.

- это конечно классно, но давайте без философии, а конкретно. Как именно солнцезащита влияет теплоинерционность стен. Ведь тема об инерционности, а не о методах борьбы с солнечным излучением.