dzol

Вы влагопоглощение на вид или на ощупь определяете?

В чью пользу аргумент не пойму, вата открытой стоять недолжна, это нарушение технологии, тем более несколько лет. Объект то видел, старое здание, реконструкция, видел только издалека и у меня не создалось впечатления что вата там разрушилась.

Ну написано же вата зимует несколько лет под ОТКРЫТЫМ небом. Разрушилась??

30% нахлест??? это помоему занадто...

Ну как вы можете так утверждать? Даже если вы знаете пару объектов где вата разрушается, вы делали экспертизу почему это произошло? Возможно не качественная вата или нарушения в технологии. Кстати Изовер - это теплоизоляция на основе стекловолокна, но никак не базальта.

если мы говорим об официальных протоколах и нормах, почему же я вашим словам должен доверять больше чем специалистам НИИСКа? Неужели производители кирпича пролобировали столь низкие показатели водопоглащения? И на чем основана ваша уверенность в том что водопоглощение кирпичной кладки в разы выше чем указана в ДБНе?

Я в своих постах несколько раз уточнил что имею ввиду базальтовую вату, мы занимаемся пароком, а парок во всех буклетах показывает коэффициенты теплопроводности и с сухом виде и в условиях эксплуатации А и Б. Стекловату мы на штукатурный фасад никогда и не предлагали.

желательно проклеить, чтобы восходящие потоки воздуха от карниза к коньку не проникали под мембрану

То OLEGVDG. Мы как-то отклонились от темы ветки. Вопрос по влагопоглощению. Если вы считаете что некорректно выполнены эти измерения, вы также создаете сами возможность для недоверия всем остальным показаниям протокола, в том числе и коэффициенту теплопроводности. Но даже если принять заявляемое вами влагопоглощение в 3%, то если провести аналогию с кирпичной кладкой это влагопоглощение болжно увеличить коэффициент теплопроводности в увлажненном состоянии (в условиях эксплуатации) тоже где-то на 50%. Не считаете ли вы не совсем корректным указывать коэффициент теплопроводности в сухом состоянии, тогда как в условиях эксплуатации этот показатель будет выше?

У вас сендвич-панели на забор пошли. Круто. А что это за вата с выступами?

Вы в вопросе разберитесь, потом глупости пишите. Общая теплопроводность базальтовой теплоизоляции определяется 3-мя составляющими: излучением, конвективным теплопереносом и теплопередачей через волокна. Исходя из преобладания какой-то составляющей над другими составляется график зависимости коэффициента теплопроводности от плотности. И при чем здесь маркетинг? это же физика, испытания. Притом что каких либо особых преимуществ в этом графике не показывается. Только факты. И кстати, вы цитируете мой пост, где ни слова о зависимости лямбда от плотности. К чему бы это? П.С. Может быть вы в курсе когда атмосфера планирует резко увеличить давление? Буду признателен за информацию

Нуууу, уважаемый, отличия конденсации от абсорбции знать нужно. В так называемом мокром методе конденсация в вате маловероятна из-за высокой паропроницаемости базальтовой теплоизоляции, но даже если и будет происходить в холодное время года, то во-первых, в теплое время года она испаряется, а ухудшение теплоизолирующих свойств и регламентируется применением коэффициента теплопроводности в условиях эксплуатации по Б.

Пару примеров буду рад услышать. Кстати, а почему в системе вентилируемого фасада вата влагу не абсорбирует, а в штукатурном должна? Если вата впринципе абсорбирует влагу, то от систему применения это уже не зависит.

Абсорбирует??? Базальтовая теплоизоляция - это гидрофобный материал. влагопоглощения в условиях эксплуатации по Б даже не в буклетах, по ДБН всего лишь 1%. 143 мб по мылу точно не пройдут, да и если там действительно описаны подобные факты, значит автор либо не в теме, либо лицо заинтересованное. На форуме уже где-то была ссылка на "типа испытания" систем скрепленной теплоизоляции на вате, ППС, ЭППС и пеностекле. И вот почему-то все плохо, одно пенопстекло замечательное. Подобных испытаний или статей очень много. Но фасады с базальтовой ватой стоят и некоторым уже более 10 лет.

А что значит не выдержан срок кристаллизации, в качестве вяжущего в них не цемент разве? Ведь они испытания проводили по нормам. А какая проблема у базальтовой ваты в грамотно сделанной системе скрепленной теплоизоляции??? И почему с мин ватой показатели влагопоглащения кирпича увеличиваются в разы???!!!

Изучил, приношу свои публичные извинения по поводу своих слов о невозможности подобных коэффициентов, в протоколе они есть. Хоть и не пойму как могут появиться такие цифры. Но протокол есть, и коэффициенты соответствуют. Пусть правдивость будет на совести организации проводившей испытания, у меня по крайней мере оснований для оспаривания нет. Но все таки есть еще показатель водопоглащения, и он для термовера около 8 % по массе, согласитесь - это очень не мало. Так согласно ДБН для кирпичной кладки этот показатель 2-3%. А коэффициенты теплопроводности 0,05 измерялись в сухом состоянии. Но ведь для расчета терпосопротивления ограждающей конструкции необходимо применять коэффициент теплопроводности в условиях эксплуатации, т.е. для увлажненных. Как с этим быть?

Тоесть Вы обвиняете меня в корупции???8-) Это как то вы все перекручиваете, я писал что конденсат и грибок вызваны либо неправильным подбором компонентов конструкции либо нарушением технологии, причем здесь улучшить характеристики. и с чего вы взяли что я вас обвиняю в коррупции, или вы не согласны что очень часто тендеры проходят с нарушениями. в любом случае мыло у вас в личке, жду протоколы, и может ответите что применяется в качестве теплоизолирующего наполнителя? или это коммерческая тайна?

Вы правы и коэффициенты в условиях экстлуатации (т.е. увлажненные) можно увидеть в ДБН. Вот и покажите ваши протоколы от какого либо заслуживающего уважения института по коэффициентам теплопроводности, если уж вы позарились на сегмент теплоизоляции. да действительно, коэф. теплопроводности кирпичной кладки в идеальных условиях может на ок. 50% отличаться от коэф. тепл. в условиях экструатации, но: 1) никто не заявляет кирпичную кладку как теплоизоляцию, это конструкционный материал, и 2) в расчет применяю коэффициент именно в условиях эксплуатации Нарушение технологии и возможно неправильный подбор материалов конструкции Да любые заключения возможно и прокатили бы, если б незнать как эти тендеры проводятся

Уверенности в том какой наполнитель в термовере у меня нет, видно вы невнимательно читали ветку, это датско предположила что термовер сделан на поравере, я так понимаю вы не разобравшись решили сразу же поставить на место оппанентов термовера. Кстати, может вы как я понимаю представитель производителя откроете завесу тайны и расскажете что используется в качестве теплоизолирующего наполнителя? Вот с протоколами по коэффициентам теплопроводности я бы с удовольствием ознакомился, желательно украинскими. Почему то у вас на сайте никаких протоколов кроме СЭС нема. По поводу подозрений в какой-либо недобросовестной конкуренции, можете считать так если вам так удобно, однако мы занимаемся более традиционными теплоизоляционными материалами. И еще моя отрицательная оценка подобных материалов не была бы столь категоричной, если бы были открыты данные откуда взялись столь замечательные коэффициенты теплопроводности и не было бы столь неуклюжего отрицания строительных норм украины.

почему неправильно? между теплоизоляцией и паробарьером не нужен никакой зазор.

Считать нужно по Вашим беларусским нормам. И не забудте про больший по сравнению с ватой или ППС вес пеностекла, учитывался ли этот факт при расчете стропильной конструкции, фундамента и т.д.

Кстати, что за НИИСФ? И не могли бы вы выложить или дать ссылку на протоколы урсы где указаны коэффициенты теплопроводности по Б?

Мда, технология интересная. Правда есть много вопросов, на которые производители не могут дать вразумительного ответа (напр. об экономии и безопасности). И позвольте еще бытовой вопрос дилетанта - голову человека эти лучи ведь тоже нагревают? как насчет температуры нагрева, условий от которых она зависит, да и вообще комфортности данного вида отопления?

Красные полоски вам могут влепить кто угодно из зарегистрированных пользователей, и чего-то мне думается вы их получили именно за яростную рекламу урсы (не самой лучшей стекловаты, но это лично мое мнение). А вот по поводу преимуществ вы кроме более низких показателей коэффициента теплопроводности, но ДЕКЛАРИРУЕМОГО, ничего не указали. Может вы можете указать коэффициенты в условиях эксплуатации?

В ДБНе в зависимости от количества связующего расположены показатели волокнистой теплоизоляции. По письменному запросу ГНИИСК может ответить к какой группе относится та или иная теплоизоляция.