-
Публікації
22 231 -
Зареєстрований
-
Відвідування
-
Днів у лідерах
57
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача murava
-
Если будете экспериментировать с полами, нагревая их за ночь по максимуму и пытаться весь день держать ровную наперед заданную температуру ниже той, которая получалась ночью к утру, то я буду очень прав Вся проблема в том, что полы невозможно заставить дозированно по графику отдавать накопленное тепло. Тоесть нельзя их заставить вот прям сейчас отдать три квтч, а через час вообще ничего не отдавать, потому что мы и так нагрелись. Аналогично нельзя их заставить вот сейчас и на протяжении еще трех часов отдавать по 1 квтч в час. Ну вот никак не получится, разве что ковром накрыть, а потом ковры по графику, как тепло надо - снимать Они будут просто остывать и будет классическое " как получится":) На этом банальном факте уже столько сломано копий и столько впустую закопано денег в бетон, что можно было уже локально победить бедность в какой-то отдельно взятой области, а на сдачу провести парад победы над оной.
-
Кто мешает за 50 евро купить серый вило какой-то /6 и радоваться, не выискивая кошку в темной комнате.
-
Не, я стабильно гоню понты. Если у людей полы, которые они выключают на ночь и включают утром, то получить стабильную температуру круглые сутки таки будет сложно даже с гистерезисом в 0,5 грд.
-
Если Вы будете так управлять радиатором - проблем не будет. С полами - будут, и очень непростые. _____________________________ ] Вот, ключевое выделено жирным. Ни один производитель не изменяет гидравлику полов, тоесть не допускает частичного закрытия/открытия протока по контуру Они просто чаще или реже полностью включают или полностью выключают проток по контуру - грубо говоря, с разной периодичностью дергают затвор . Таким образом, полноценного ШИМ по протоку там нет и никогда не существовало - они не идиоты запускать такое в массы. В реалиях все эти системы при первом пуске отслеживают динамику изменения нужного параметра (температуры) от длительности включения, собирают такую статистику несколько дней, после чего, зная скорость реакции системы - тупо работают на упреждение : например вы задали на 20:00 температуру 18грд, управление может вполне погасить систему еще в 18:00, зная, что за два часа энергия из пола перейдет в воздух и будет достигнута заданная величина. Но, забегая наперед, невозможно построить эффективные системы аккумуляции тепла в массиве пола на длительный период. Например, широко рекламируемая тема " греем стяжку по ночному тарифу за ночные часы - тепла хватает на весь день/половину дня" в практике терпит полное фиаско и часто показывает такие экстремальные потребления, что шуба заворачивается. И это не вина систем управления.
-
Поступать так с полами по такому алгоритму и получать стабильно одинаковую температуру в разрезе дня невозможно по определению
-
Граждане отапливающиеся, ну перестаньте изобретать велосипед и патентовать колесо. Все уже давно украдено до нас. Пропорционалка в регулировании полов не имеет смысла по двум основным конструктивным причинам: 1. Время отклика такой системы на изменения катастрофически велико. И сглаживает все ваши попытки точной регулировки, нивелируя их. 2. Гидравлически уменьшение протока через контур ведет к высокому гидравлическому сопротивлению контура - малой скорости движения - большой дельте - неравномерному прогреву. В результате вы либо ловите тепловую "зебру" ногами, либо получаете локальные пятна, когда вроде тепловой баланс по температуре комнаты сходится, но пол греется не зеброй - а пятнами. Если на частичный прогрев радиатора вы почти никогда не отловите ( а термоголовки именно этим там и занимаются - регулируют проток), то зебра на полу радости не принесет. Вы рушите вообще саму идею отопления, где во главу угла ставится комфорт, а уже потом экономия. Если ставить во главу угла экономию, то в этом вопросе вообще никакой общепринятый баланс не сходится - ни тепловой, ни финансовый Короче, кому хочется поиграться и выбросить - пробуйте. Более того, будут успешно применившие это пациенты, которые учли вагон факторов и им это стало удобно, что в виде исключения только и будет подтверждать правило. Но в массе, где миллионы мух не могут ошибаться, это нелогичная и часто вредная затея.
-
Та куда нам, убогим, своим свиным рылом да в калашный ряд иноземных форумов! Но поиграйтесь, никто не запрещает. Разительной экономии это принести не способно, но вот артефактов вследствие гидравлических законов наловить можно полный арсенал.
-
Костыль так и останется костылем. Увы. Вы затронули ту проблему, которая пока висит нерешаемой с точки зрения железа и согласования. Ни один вендор взрослого котельного оборудования не пускает сторонних разрабов в свои протоколы. Показания можно мониторить, но практически нельзя на них почти никак влиять. Нельзя покамест купить какую-то цацку, выбрать в меню " у меня котел ХХХ в комплектации ССС" и цацка сама опросит котельную шину - и в меню появятся все функции котельной автоматики. А жаль. Я б хотел. Покамест, увы, все сводится к вороху цацок: каждой функции своя цацка. Проблема дублирования и нестыковки многих функций котельных контроллеров сторонними комнатными контроллерами существует и очень худо решается. Потому я в своей практике комнатные термостаты использую только для узкопрофильных задач: либо в комнате очень нужен точный контроль температуры, либо в комнате покрытие, отличное от керамики - тогда сторонний котроллер управления для котроля температуры пирожка стяжки именно этой комнатой нужен. Если же таких сложных задач нет, то проще работать котельным контроллером по одной/двум эталонным точкам дома. И так, вобщем-то, правильно: они отслеживают погодозависимость и динамику вляиния параметров котла на температуру в доме. Это от них и требуется. П.С. Но если у вас есть в системе какой-то тупенький котел, который не имеет модуляций, сложного управления и включается сухим контактом - то в прийнипе многие системы умеют принудительно запускать такой теплогенератор. Но эра этих котлов уходит - сухой контакт отмирает, всё становится более сложным и навороченным.
-
Не вдаваясь в подробности: никогда, нигде и ни за какие коврижки не садите сервоприводы теплого пола на ШИМ модулирование протока. Во-первых, это не нужно Во-вторых - это не соответствует реалиям: вы меряете температуру, но валите гидравлику.
-
Для разных датчиков - разные условия. Я например адепт DEVI и все решения полов реализую в основном на базе этой датской конторы. У деви проблем с погружением датчиков нет. Ни в гофру, ни в металопластиковую трубу. В идеале для них использовать гофру 10мм - в такую лезет удобно и без проблем. Металопластиковую трубу использовать неудобно - ее сложно в самой коробке подрезать. Но это только мое мнение.
-
Не проще ли на все радиаторы поставить по термоголовке и термостаом гасить насос теплого пола. Никаких сложностей и докупить всего-то головки.
-
Если нужен официальный ответ - в эталонном месте! Если практически - то где-то между витками кабеля/трубы в любом месте пирожка стяжки. Из практики уже второй-третий ряд укладки можно принимать эталонным для площади. Датчики очень советую укладывать в гофре/шланге/трубке для возможности замены - ибо как ни печально - вылетают. Для датчика на несколько контуров никаких иных особых требований нет.
-
Выключить и дать остыть (как ни странно). Если не опломбирован - разобрать и проверить/подергать контакт шлейфа. Иначе - к официальному доктору.
-
Только черными. Дабы не нарушать идилию.
-
Исключительно по цвету. Уж больно необычный. Еще б зелененькие найти: для красной трубы подойдут.
-
Все рекомендации можно свести к простому " не прививаться во время эпидемий или скачков заболеваемости" ибо бессмысленно - можно так удачно наложить на себя реакцию на прививку + свежий вирусняк - и получить такое комбо, что захочется накрыться простынкой и поползти на погост.
-
А мне лично вот фиолетовенькие нравятся Добавлено через 1 минуту Сэкономить на дюбелении - это взрослая экономия, однозначно Уж проще на полах сэкономить - просто отказаться. Ручаюсь, экономия будет покруче отказа от дюбеления
-
Стесняюсь спросить, что еще в плане управления отоплением умеет такого экзотического "домашняя система автоматизации" от любого вендора, отличного от поставщика котельного оборудования, чего не умели бы иные?
-
17ка в каприкорнах болтается
-
Ну вот на этой оптимистической ноте дискуссию о регулировании теплых полов стоит и закончить. Ибо все остальные причины "почему низя" начинают высасываться из пальца. Все возможно - даже котел на ночь отключить. Просто надо отдавать себе отчет, что как и все плюшки в комфорте - этот самый комфорт и все приборы, его обеспечивающие, стоят денег. Определенных. И оно никогда не будет дешевле варианта " накрутить термоголовки на радиаторы"
