Богдан Грищенко

А чого це? Дивіться, 10 кг відносно сухих дров згоряє за 1 годину. Котел я не душу (ну майже), значить кисню поступає достатньо. Значить за годину в топці виділяється 40 кВт теплової енергії. Шо тут не так? Ну і все таки я рахував скільки тепла перейде з дров у воду, а швидкість згоряння дров то побічний продукт)

Вітаю. Може хтось хоче купити собі котла на дровах, то буде цікаво почитати, що це за звір і я воно себе веде в реальності. Вирішив я порахувати ккд свого твердопаливного котла. У 2016 (чи 17му) придбав отакого звіра нашого місцевого заводу за 8 тисяч, чи щось близько того, тільки без автоматики, з звичайним терморегулятом на ланцюжку ecoklimat.com.ua/katalog/tverdotoplivnyie-kotlyi/brs-16-kvt Топка шириною 45 см і глибиною 30, вага 180 кг, 80 л води у котлі, теплообмінник - 11 труб внутр. діаметром 70мм і довжиною 340мм, з "турбулізаторами" Обв'язка - сталеві труби, насос найдешевший, триходовий клапан на 55“, теплоаккумулятор на 1200л (куплена на металі за копійки армійська бочка з-під дизеля, помита всередині і утеплена піною 3см ззовні). Система відкрита, зверху розширювальний бачок з 50ти літрового бойлера. Дрова - висушені у продуваємому дровнику, лежать з 2018, дуже сухі, суміш берези і ольхи порівну. Топив за 2 останні місяці його разів 10чи 12. Вирішив заміряти ККД у брудного котла, потім почистити і заміряти у чистого. Воду в бочці перемішував за допомогою насоса електрокотла, що була вся бочка однакової температури. Дров важив 20 кг за одну протопку. Починав топити брудний котел з температури ТА 26 градусів. Розпалював зверху, щоб хоч якось поступово горіли. Перша закладка 60% прогорала десь за годину, потім закидав залишок. Отже, цифри. 20 кг дров (84 кВт*годин енергїї) прогоріли за 2 години 10 хвилин в обох випадках. Потужність 16ти кіловатного котла насправді 40 квт. 20 кг дров (84 кВт*годин енергії) нагріли 1150 літрів води з 26 до 57 градусів. Що еквівалентно 42 кВт*год затраченої енергії. Що дорівнює ККД рівно у 50%. Плюс 5кВт годин пішло на нагрівання самого котла і вони в ньому і потім це все видуло в димар, але саме в бочку перейшло тільки половина тепла від спалених дров. На другий день, коли котел і бочка остигли, я почистив його труби дрелькою з щіткою, як міг вичистив стінки топки де дістав, знов наважив 20 кг дров і знов почав процес топки. На цей раз температура в ТА була 25 градусів, а котел був теплий з учора, тому вхідні дані ті самі. Затоплюю зверху, він починає розгоратися, через 20 хв починає поступати тепла вода в бочку, фіксую час - і ще через 2 год 10 хв на колосниках трошки жару і все. На цей раз котел шипів при нагріванні більше 60", як чайник на плиті, що свідчило про локальне підкипання води 20 кг дров (84 кВт*години енергії) нагріли 1150 літрів води з 25 до 61 градусв, що дає вихід енергії 48 кВт*годин, або 58%. Потужність котла все та ж - 42 кВт. t димових газів була 250 - 270. Шибер у котлі не закривав, тягу регулював Regulus, температура подачі була 70-80 градусів, зворотня вода після антиконденсаційного клапана 48 - 51.,але він на 55 розрахований, може закис я не знаю. Внутрішня площа труб теплообмінника 0,8м², камера топки нам дає ще десь 1м². Ось такі цифри, зараз ще спробую додати фото, як він виглядає і його теплообмінник. У характеристиках заявлялось про ККД щось біля 75%, як вони його рахували? Щоб зробити нормальний ККД, я думаю що треба довжину труб збільшити десь у 2,5 рази, але тоді котел буде висотою більше 2 метрів, ну і вага відповідна. Ну і закидати дрова маленькими порціями на саме дно, щоб тепло встигало переходити в воду, бо очевидно, що при 40 кВт потужності він її не переварює нормально. І це у котла, де гази проходять труби і якось закручуються. Що робиться у котлів, де гази оминають одну поличку і вилітають в трубу - я не уявляю. Мабуть страшилки про червону димову трубу таки правда. У котла з великим ТА і 10см стяжкою є один плюс - за відсутності морозів можна топити один раз у 2 дні. Топка триватиме 5-6 годин, до котла треба буде підходити кожні 30-40 хвилин, але ж 1 раз у 2 доби. Спочатку гріємо теплу підлогу 2,5 години зранку, коли пішла тепла обратка - вимикаємо насос на підлогу і завантажуємо бочку. Наступної ночі насос по таймеру вмикається і виганяє воду з бочки в підлогу. На ранок знову тепло. Але вся оця чухня з дровами не варта того. Зараз топлю заради того, щоб в гаражі було тепло і щоб вкластися у 2000 кіловат. По вартості виходить, як нічний тариф, а мороки "трохи" є. З такими зимами майбутнє бачу виключно у тепловому насосі. Ось такий досвід з ТП-котлом Далі кілька фото до чищення котла після 10-12 протопок. Більшість нагару легка як пух, але під нею у трубах є такі невеликі нарости, що м'яка щітка їх вже не бере. Вони тонкі, десь 200 мікрон, то я їх не чіпаю

Моя думка, що працювати воно буде аж ніяк. Спочатку, коли вода в кололязі буде найхолодніша, а повітря в будинку найтепліше, коли дельта t буде градусів 15 - може і буде якесь охолодження. З кожним градусом зменшення різниці температури ефект буде падати. Врешті отримаєте шум від вентиляторя, майже нуль охолодження і викинуті гроші на все це обладнання Ефективніше всього охолодження кондиціонером, бо температура теплообмінника внутрішнього блоку трохи більша за 0. Отоді воно і якраз працює. А колодязь приспособте під якийсь погріб чи ще щось Але якщо надумаєте робити, то поділитесь результатом, всім буде цікаво

Теж собі дививився, але зрозумів, що мінус 30% ціни так просто не з'явилися. Моя думка така, що оскільки він має працювати, коли тепло, там дуже занижена площа теплообмінника. Тому при найменшій нагоді воно буде моментально наглухо обмерзати

А, так ось нащо та штука перед бойлером ставиться яка капає весь час) Це ж мабуть і у мене так само, коли ледь теплий бойлер гріється до 55 градусів. Слава богу, я в цей час сплю і не бачу цього жахіття)

У нас 5 чоловік проживає в будинку. Ми з дружиною приймаємо душ кожен день, а діти не кожен. Навіть коли дружина купає в душі дітей +ми, то все одно нам бойлера вистачає на цілий день. Температура води на виході з бойлера 55°С. Бойлер гріється тільки вночі з 00 до 7:00 по самому простому таймеру за 300 грн. Об'єм 100л, простий атлантік з мокрим теном. Років 5 вже працює, мабуть треба буде зробити ревізію анода. Ще у ванні над пральною машинкою стоїть не кран холодної води, а звичайний змішувач, такий як у душі. Тому пральна машинка, яка, як ви розумієте, теж запускається по нічному тарифу, бере відразу гарячу воду з бойлера, поки я чищу зуби, а полоще вже холодною. Це робилося з прицілом на сонячний колектор для теплої пори року, але поки його нема На кухні посудомийка, як ви здогадалися, теж працює кожен день по нічному тарифу (вірніше - кожну ніч по нічному тарифу) ) тому кухня гарячу воду не бере. Мені щоб прийняти душ, я по лічильнику засік колись, вистачає 10-15 літрів води. Це вже розбавленої. Чого вам не вистачає 150 літрів гарячої на 4 людей?

Повертаючись до назви теми - от стільки нарахували за жовтень. Мінус 300 кіловат (150 день, 150 ніч) на побутові потреби. Я не розумію, нащо вони зменшили тариф на електроопалення. Я вже був морально готовий до 4,32 - 2,16. А тут 1,32 взагалі. З того що бачу по погоді, то простий тепловий насос повітря-вода скоротить витрати дуже суттєво. І в листопаді також буде добре працювати. Резервний твердопаливний котел запалював один раз за жовтень

Ні, ця приватна контора займається.... Та-дам! різними проектами😁 Не знаю, як це пояснити, мабуть вона подібні проекти і розробляє. Вони ж і мені робили той проект, хоч я про це і не знав. Від узяв до рук проект, каже: о, це ж наш, попросив техпаспорта і тупо з рядка "опалювальна площа 102,4м²" переписав ці дані у довідку. Вигляє проект солідно, креслення, формули, викопіювання з генплану міста. Короче це фоп робив

Бувають. Канал Ігор Несадим на ютубі. В нього вода-вода обійшовся щось у 200 доларів Але у нього свердловина, вода близько, і зливає її прямо біля свердловини. Цілий плейлист є, платить дійсно копійки за опалення. А повітряний робити хіба що самому, з кондиціонера, щоб недорого

Ну у мене є проект на опалення. Ціла папка з файлами, написано "робочий проект якоїсь там електроопалювальної установки чогось там")) Я думав, що він в усіх є. Хіба ні? Так само, як на газове опалення Цього року пішов до РЕМ спитати за те, що робити з цим новим-старим тарифом, чи може нічого не робити. Вони відразу запитали про проект, запросили купу ксерокопій, які у мене " випадково" були з собою і запросили додатково довідку про опалювальну площу і довідку про склад сім'ї (довідку про опалювальну площу пішов брати в БТІ. Вони забрали документи у мене і сказали пришлють спеціаліста подивитись, чи я чогось не прибудував за 10 років, бо треба буде переробляти техпаспорта на будинок. А я поставив в гаражі перегородку, тому зрозумів, що буде капець, дорого і довго) Я забрав у них документи і пішов в приватну контору, де за 500 гривень і 2 хвилини часу мені зробили 2 таких довідки) Всі документи здав, і проблеми закінчились.

Типу, як ось тут)

Я порахував. 3500 кіловат годин за 3 місяці накрутив генератор. Тобто по 1200 годин на місяць. Тобто по 40 кВт*год на день. Якщо ви з генератора брали по 2 кіловата, то кожен день генератор молотив по 20 годин? Якщо по 3 то по 13 годин? Тобто весь світловий день генертор молотив у літні місяці? Щось тут не так. Струм у загальну мережу не йшов. Ввідний автомат стоїть до лічильника, тому з генератора до лічильника зі сторони будинку напруга доходить, тому він і світився, але рахувати нічого не міг. Вам щось рес намутив, тут не в генераторі діло, це точно Як там ваш експеримент? Проводили вже?

Та ні, яких 400? У нас вдень електроплита, електрочайник, електродуховка, холодильник, морозильник, мікрохвильовка, телевізори, трохи освітлення, трохи електрокосарки п багато іншого - 170 квт годин на міцяць по денному тарифу Та плита їсть мізер, якщо готувати не на весілля, а на сім'ю

Та і ціна у них ну не дуже

Ну у мене балки 100*200мм лежать на армопоясі через щось типу рубероїда. Тому простір між балками я заклав газоблоком 300мм, таким з якого побудовано будинок. Знадвору це все утеплено 50мм ппс,аж до верха блоку. А потім ота дошка 100мм,яка йде перпендикулярно балкам (щоб набрати товщину вати 300мм),та от ця дошка йде аж по самому зовнішньому краю блока, там де утеплення з ппс. Тому верхній шар вати лягає аж на блок, а над ним дошки 25мм. Сподіваюсь пояснив, як ні то я фотку постараюся зробити, якщо туди долізу

У мене в техпаспорті на будинок у графі опалення написано "електроопалення", і раніше був пільговий тариф, тому я пізніше поїлу в рем і уточню. Якщо у вас офіційно вид опалення газ чи ТП котел, то вам нажаль, я думаю не світить

У мене Кнауф інсулейшн. 10см товщина, 12м2 в рулоні. Не знаю на рахунок спресовуватися, у нас він як був під саму дошку, так і є. Коли рулон розрізаєш, він аж вистрибує звідти, назад так би не закатав ніколи в житті) ВІН дуже легкий і навряд спресується під своєю вагою Алер тут треба питати у профі на рахунок звукоізоляції. Може той важчий буде краще звуки гасити від грози чи дощу. Але собі зараз би не міняв нічого, мене звукоізоляція влаштовує повністю

Я би на вашому місці не так переживав за пароізоляцію, як за теплоізоляцію. Я вважаю що 20 см мінвати мало, треба 30. І оте osb з отворами 18мм - що це таке? Може краще дошки з проміжками? Скільки там отворів? Їх достатньо, чи на глазок? У мене балки 20 см, зверху перпендикулярно дошка 10см і все це забито мінватою і накрито дошками з щілинами десь в 1 см. А от коли у мене було 20 см вати, то в деяких місцях балки були мокрі. Тому що виходить десь тепле вологе повітря на горище, а температура балки умовно мінус 20. Коли перехрестом вати накрив - все зникло

Будинок 104м2, 30см газоблок+ 5см пінополістиролу, під стяжкою 5см пінополістиролу, перекриття на холодне горище утеплене 25см мінвати. Опалення тільки теплою підлогою. В будинку 22-23 зранку, до вечора остигає до 21 градуса, потім включається котел на 12 квт (один тен відгорів, тому працює на 8 квт) і до ранку в будинку знов 22-23 градуси Котел гріє теплу підлогу товщиною 10см, тому перепади t в будинку незначні. Ще котел гріє воду в теплоакумуляторі, з якого потім вода розходиться по теплій підлозі і стоїть неутеплена в гаражі, тому частково гріється і гараж 40 м2 Є ще вентиляція з рекуперацією саморобною, теж працює тільки вночі Також вночі вмикається бойлер на 100 л, посудомийка, пралка. За січень 2200 квт по нічному, 200 квт по денному. Загалом на 3400грн. Приблизно стільки і виходить кожен місяць По досвіду скажу, що літом у нас споживання близько 450 - 500квт без опалення, тому опалення споживає близько 2000 квт в зимові місяці і десь 1200 в міжсезоння, коли нема морозів

А за тим, що їм краще продати зайву тисячу кубів на рік "юрику" по 50, ніж "фізику" по 8. А якщо за 5 років? А за 10? А якщо таких будинків не 1,а 10 000? Там суми можуть вилізти такі, що Рокфеллер занервує.

Всё интересное на форуме давно перечитано по 3 раза. Маюсь от скуки, читаю всё подряд. Наткнулся на эту тему. 5 лет прошло с тех лет. Кто знает, как там дела у этого сяйва-2? По видео так дом стоит, идут ремонты подъездов, на квартиры ремонтировать не дают. Вокруг строительные заборы, много грязи. Это вообще нормальная практика, что нужно 5 лет квартиру ждать?

Той, хто обігріває котлом - у нього 2000 кВт*годин Хто гріється ТН - у нього 600 кВт*годин Хто комбінує - в нього нехай 1300 кВт*годин Це і є загальні кіловати на опалення. Просто треба вказувати джерело тепла. Звичайно, якщо людина каже, щотопить електрикою, а сам кочегарить ТПК - то трохи інше. А те що у мене 5 днів по півдня працював кондиціонер погоди не зробить. Якби там не було, одне ясно точно. У автора теми дуже великий будинок і дуже холодний. Тому що 10 000 на місяць на дрова, та й ще працювати безкоштовним кочегаром -це не нормально

Це чого раптом? Котел працює вночі, вдень в вітальні в центрі будинку може працювати кондиціонер, якщо треба. Це і є якраз загальні витрати "кіловатів" на опалення.

Це чого раптом? Котел працює вночі, вдень в вітальні в центрі будинку може працювати кондиціонер, якщо треба. Це і є якраз загальні витрати "кіловатів" на опалення.

Дом один этаж с холодным чердаком 104м2 Газобетона 30см +5 см пенопласта Холодный чердак и 30 см Утепления минватой Отопление только тёплый пол Стяжка - бетона 10см и плитка Под стяжкой только 5 см пенопласта Окна хреновые Рекуператор с подогревом уже есть, 5 включений в сутки по 2 часа Котел Тенко эконом 12 кВт (один тэн крякнул, осталось 8 кВт) за 2700 гривен и суточная розетка-таймер В доме нас двое и трое детей, а значит температура не ниже 23 градуса Котел работает только ночью (пару раз по 1 часу днем включал когда были самые суровые заморозки) Бойлер 100 л греется ночью Стиралка включается на ночь В будущем будет посудомойка, естественно работать будет ночью Есть один ньюанс: Выход из дома в гараж-мастерскую, там же топочная и кладовка для продуктов. Общая S 40m² ТА на 1200л стоит тут же, без изоляции, и греет этот "гараж". В результате, когда на улице -- 10, в "гараже" +12. Так что частично отапливается и мастерская. Из этой же мастерской идёт забор воздуха в дом через рекуператор, так как воздух там всегда чистый и свежий, спасибо дырявым воротам) Расходы на ээ, включая горячую воду, готовки, стирки и проч. За ноябрь 2021 ночь 1775 день 281 В сумме на 1963грн За декабрь 2021 ночь 2283 день 492 В сумме на 2744 За январь 2222 😁 ночь 2206 день 434 В сумме на 2621