fasad2

почитал график в инструкции. все правильно, вам надо 7 метров насос (по вашей инструкции), там при сбалансированном рабочем циркуляционном давлении о.3 (системой) котел пропустит 1.4 м3.. вообще, нужно придерживаться ; скорость в пределах 0.2 -0.45 м\с, . lдля примерного ориентира; 100 метров 17х2 ки при пропуске воды примерно в 120 литров в час -имеет опор в 0.1 бар , и скорость воды примерно 0.45 м\с .. а при пропуске воды примерно в 190 литров - опор 0.2 бар. и скорость 0.6 м\с. вообще удачно взяли 17 -ку, 17 гораздо лучше 16 ки. по гидропоказателям. дельту т (носителя) делайте 10.имхо температура носителя зависит от покрытия пола. к вашому котлу лучше брать погодозависимую электронику. и комнатный электронный фирменный (если есть) термостат,это не просто вкл -выкл котел, а коректировка температуры носителя по температуре комнаты. улицы конечно тоже. ньюанс; если есть большие окна (больше 15% от м2 пола) и при входных дверях на ширину 1 метр от окна или двери надо поднять температуру пола..Например если шаг в 10 см всюду, то возле окон и двери шаг на глубину 1 метр сделать по 5 см, что учитывать при расчетах..Если не больше 15% то на ширину 0.5 метра. трубы к гребенке вести не меньше 26 мм, на каждую гребенку свои две трубы, которые расходятся с 1" трубы от котла или от гидрострелки. ( чтоб не мешать проталкивать).. на каждом этаже свои гребенки, котел на первом этаже..имхо.. Добавлено через 9 минут этот контур надо прикрутить подстроечным краником который стоит на обратке радиатора, так чтоб прошло столько воды сколько надо и не больше..чтоб обьем воды (1.4м3) сюда не уходил.. на глаз это звучит так; закрываете этот кран полностью, потом чуть откручиваете ,когда пошел шум системы (чуть прошла вода, ухо к кранику) то от этого положения открутить 1- 1.5 оборота. не больше покамись.если будет мало (холодно в комнате проеврить через сутки, то ещё пол оборота, и так любые радиаторы, какие есть..со временем подстроите сколько надо, за неделю две, туда -сюда)...правда я не вникал сколько и где увас насос(ы).

як би вам це пояснити; ну наприклад увас є авторезина ( насос) яка може витримати швидкість в 300км в час. І у вас е машина (котел) яка може розвинути максимум 150 км в час..Так, колесо витримае цю машину..Но потрібно машину яка може мати швидкість 300км в час. У вас, по вашим росказам, буде потреба води в час на уровні 1.4 -2.0 м3 на годину. Ця потреба статична, тобто вона постійна, а регуліруеться потужність системи в умовний час -температурою носія..І якшо у вас котел який не взмозі пропустии 1.4-2.0 м3 в годину з нормальним циркуляційним тиском до 0.3 бар ( 3 метри) то вам потрібно сильнішший насос якиїсь, шоб давив як дурний, щоб з великим вхідним циркуляційним тиском в 0.7 -1 -2 бар -він пропихнув через ваш котел стільки води скільки потрібно...Но, таких насос буде жрати багато ЄЄ і буде шуміти досить сильно котел..(шум води) Тому є розумнішші рішення, То що потребуе ваш дім і що може прийняти правильно розрахована система - це зовсім інші речі ніж що може пропустити котел. Перше, це розраховуеться потужність і кількість води в час на обьект.(багато факторів) Друге, під ту кількість води в час - підбераеться котел (який2 реально це пропустить і обігріе) Третє, це правильно розрахувати гідравліку всіх гілок. Четверте, плануеться спочатку система отоплення (без котла) яка повинна видати необхідну потужність в кожному потрібному місці з циркуляційним тиском до 0.3 бар. ( якщо більше 0.3, то система буде шуміти (в ночі мішає) і буде багато жрати ЄЄ насос циркуляційний.. Наприклад; краще 10 віток ТП по 50 метрів, ніж 5 веток по 100метрів труби. І чим більший діаметер труби ти меньший опір на м3 в час..Не зря тут дехто робить з 20мм труби..Но це тоже гроші, можно все зробити і з 16 мм ..но у вас 17 мм наружний, треба під це розсчитати все. Раз ви уже купили трубу -то вихода нема, треба розрахувати кількість віток і температур як носія так і дельти.... а то шо у вас ламінат - це галімо, він потріскаеться з часом, бо розрахований на статичну температуру в +20 +24 градуси, а ви йому предлагаете качелі, від +20 до +45 градусів..ламінат і так *овно матеріал, а ще і такі качелі з температурою (постоянно буде мінятися)..Тим більше шо він буде виділяти хімію, і сама підкладка під ламінат і сам ламінат..Тому за такий бзик мурава вам правильно рекомендує ставити в пол датчики...Лиш одне не понятно, якшо не допускати більше ніж 26 градусів в полу, то як набрати потужність потрібну?? особливо коли пропаде на 1 день електроенергія. разве шо зробити шаг труби в 10 а містами і 5 см, но труби піде немеряно. зи..дайте ссилку на інструкцію сервісну вашого котла, подивимость шо то за котел і шо може.

ні.. довго розяснювати. потрібен толковий гідророзрахунок системи..без цього нема смислу шось робити, особливо в ТП. гідророзрахунок це більше ніж просто тиск,.. це графік чього у вас? котла в цілому чи насоса окремо?

я просто понимаю ТС, в свое время лет 15 тому, именно по тем же причинам выучил основательно вопрос..ТСу хочется знать, и хочется самому решить сознательно за что и почему платить...Он сможет решиться на что то -только тогда когда выучит вопрос основательно и поймет зависимость цены и смысла.. что касается 0.28 бар, хоть и понимаю ваш пафос, но, можно понизить давление и до ламинарного течения, если оно пойдет в такой системе - бинго.

это максимальная мощность что может выдать горелка, на систему гидро -не влияет. вы не с того конца определяетесь, не в насосе дело, а в системе, надо так создать систему чтоб при малом напоре насоса (всеравно какого) она все прокачивала, все все петли в номинальном режиме..Иначе гдето будет наприме много проходить воды а гдето за счет гидроопора вообще мало, ивсе ваши расчеты мощности убются в фактор гидросопротивления.То что вам надо какуюто мощность это одно, а то что надо чтоб вода всюду протекала в достаточном количестве (гидрорасчет) -другое. запомните, если у вас насосу надо давить больше чем 0.3 бар циркуляционного давления -то уже плохой расчет, глупо и тупо..Но многие эт и не понимают а тупо ставят мощный насос, который постоянно жрет много ЭЭ . общую мощность дома надо уменьшить утеплением фасада, если увас 250 кв метров то примерно должно быть не больше 8-9 квт, так надо утеплить, тогда и котел настенный пойдет и меньше петель и всего насвете. и всюду где ТП -надо ставить плитку (для экономии) ну если есть бзик на ламинат -придется платить больше... нет, погодозависимую автоматику надо -всегда, пусть даже сам сантехник дует вместо котла -и то надо, в современное время делать систему без погодозависимой автоматики -это виндовс 95.

у вменяемой фирмы и если не боятся показывать -должен быть график, тоесть обьем воды в час и величина гидросопротивления котла, там кроме теплообменника есть ещё узкие места.если такой график есть -топосмотрите, сколько и какой насос это прокачет, если нету такого графика котла -значит скрывают..сдесь "думаю" не проходит, сами раньше говорили что вам не нравитсся когда говорят " все буде дорбе"," думаю"- из этой же оперы. Добавлено через 2 минуты неа, вы итак занизили -19, а если будет -25 -30? что тогда..лапти одевать,...думаю что во львове меньше чем -22 нестоит проэктировать, у нас да можно и -20.причем электросеть в такие морозы нагрузят все до отключения (как правило)

это написано на насосе, при рекомендованных условиях работы, но! теплообменник настенного котла просто так не пропустит столько воды..можно конечно мощный насос из танка например, но ЭЭ? вообще чем меньше петли по длине (тоесть их больше) тем меньше ЭЭ будет надро чтоб продавить условный обьем воды через систему..это зависимость. небылобы зависимости но зачем вообще много петель? сделали бы одну на 200-500метров..но фиг...вообщето жековские сантехники такое делают, правда потом не греет почемуто, но ТП есть.! Добавлено через 3 минуты на это забейте болт, достаточно и 10..но надо помнить что это расчетное (эт теоретически) на самом деле будет как на самом деле....вообще сантехники не должны знать все принципы и физику работы , или например что такое площадь трубы в свету, им достаточно знать ччто и как правильно сделать

настенный котел, эфективен до 700 литров в час, дальше уже надо насос бешенный(теплообменник имеет гидросопротивление,, повышение гидросопротивления имеет квадратичную зависимость а не прямопропорциональную) или подымать температуру носителя и разницу дельты..Насос то может перекачать как писали высше но смотря какой гидроопор. При вашем расходе - напольный котел, ..ненадо думать что напольные котлы для дураков...Напольный котел в вашем случае много чего решает, так как он сам гидрострелка в принципе. и имеет обьем воды (чего нет в настенных).Ему один смесительный узол для ТП , управляемый котлом, (на все три этажа) на один насос с управляемой автоматически циркуляционным давлением (сам насос регулирует).. Гребенки без автоматики, она бессмысленна в вашем случае,.Просто нужен гидрорасчет всех контуров, расчет литров в минуту настроить на расходомере, и один термостат комнатный в эталонной комнате, все остальное по расчету и за счет свойств ТП (мощность отбора падает физически при достижении расчетной комнатной температуры)..Для трубы в 16 мм петли не больше 100метров, то что вам советуют по 60-80м это правильно..если труба 20мм то можно большую длину, Но надо понимать что чем больше длина петли тем больше нужно давление для продавки,а это ЭЭ.. насос нужен самоподдерживающий давление.. Причем в спальнях лучше сделать радиаторы, с расчетной 75 градусов...в спальнях пол заложен кроватями меблями итд. .падает площядь обогрева..да и спать лучше с радиаторами на низком теплоносителе(относительно) чем с ТП. надо определиться то ли вы сами делаете себе отопление и тогда вопросы, или кто то делает вам..Для спецов и не нужна фирменная гребенка с расходмерами, можно обратку измерять в градусах на всех ветках и подстроить (пару дней)..да и потом расходмеры через пару лет всеравно ничего не видно, ..не говорю уже что достаточно опытный спец подстроит расход и через просто на ощупь рукой обратки петли 9все должны быть одинаковой температуры, независимо от длины петли, конечно что в вышедщем на режим отплении (примерно две сутки))

это; + + Програмируемый термостат Buderus OpenThermTM CR12004 бойлер берите чтоб имел два контура( змеевика внутри) лучше взять чтоб внутри был нержавейка (но цена), очень желательно чтоб был встроен электротэн с термостатом, помогает..Вообще качество зависит от состава примененных внутри эмалей ит.д. (долговечность) если хотите по качеству и не немецкие (из за цены) то единственная страна кроме немцев которой можно доверять -это словакия, эти люди делают качественно (меннталитет таков), это не польша , юги, или турки или китайцы...незнаю какие цены но поиищите вот такой фирмы TATRAMAT , а как убедиться что это германия итд?? ну, посмотрите что то у диллера в официале, и сравнивайте, вообще что то дешевле чем у диллера (у вменяемых фирм) не бывает..Даже на эбее и то само дешевле у диллера, тем боле что с диллерами можно оговорить на пакет какойто или когда акция, и итд. по ценам; лучше брать у диллера, это гарантия и сервис..имхо....или или из за бугра кто то привезет, если найдете там дешевле...но нет гарантии.

новейшая инфа, (не прошлый век); "Женщины, которые имели нескольких сексуальных партнеров до свадьбы, менее счастливы в браке, чем те, кто сохраняли невинность, показало исследование. На мужчин выявленная закономерность не распространяется. Как выяснилось, более половины замужних женщин, которые до свадьбы не имели интимных отношений вовсе, или ограничивались будущим мужем, довольны своим браком. Среди тех, кто имел не менее двух партнеров, процент счастливых жен снижается до 42. А женщины, которые до свадьбы имели отношения с 10 и более мужчинами, бывают счастливы в браке только в 22% случаев, пишет The Daily Mail со ссылкой на исследование университета Вирджинии. Американские ученые Гален Рудес и Скотт Стенли в своем докладе отмечают, что "то, что происходит в Вегасе, не остается в Вегасе". Это означает, что наши прошлые переживания, особенно когда речь идет о любви, влияют на наше будущее супружество. По мнению ученых, те, кто имел больше партнеров, с трудом смиряются с недостатками своих мужей и жен, потому что знакомы с альтернативой. Кроме того, большой опыт расставаний может сделать их отношение к любви предвзятым."

Stepkina, Чтоб проще понять опишу так; Фирмы; Виссман -это мерседес. Будерус -это бмв Вайлант -примерно на уровне опеля. Все остальные тоже что и их машины, фиаты пежо Киа китайцы. Будь деньги достаточно - я бы купил какой нибудь висман, лучше напольный (неломается никогда) с разветвленной электроникой..То что вам сказали что висман жрет газ -это тупорылыми даже назвать сложно..Именно висман имеет такую возможность настройки что там можно само больше что можно сделаь с котлами и горелками. В германии для людей эта фирма №1. Если нет денег на виссманы -то Будерусы, лучше напольные, (надежней) Для комфорта и экономи надо; бойлер косвенный, сразу брать двухконтурный бойлер (не о котле речь), со времнем подключите солнечную батарею в него и с марта по ноябрь в вашем регионе воду подогревать в бойлере почти не будете газом..Сколько литров бойлер? -в германии норма 105 литров воды на одного проживающего человека, тоесть три человека -300литров...Насчет циркуляции что оно жрет тепло -это гон, от незнания, это тепло останется в вашем доме внутри, меньше греть будет отопление..Да и церкуляция програмируется по времени, там много настроек... вот здесь брал я лично то что мне надо было, и дешевле было и не кидалово, расчет наложенным платежем, но и в киев вам не далеко, постучитесь туда, или позвоните, и купите будерус какойто, думаю вам посоветуют..ещё одно, если сможете то делайте теплый пол с регулируемым треходовым краном от электромоторчика и от котла, не термостат статический а регулировка по температуре моторчиком, и обьязательно котел должен иметь наружный и внутренние датчики температуры. сюда постучитесь, позвоните; www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=173182

где это написано? приведите книгу из Библии главу и тих - иначе голословно всё. Он это не желал , но Он это допустил, это дело рук человеческих -их желание..распятие..Это ведь приговр человечеству, потому как убили чистейшую справедливость и правду -В Нем небыло ни врянья ни обмана ничего греховно. Даже римляне нехотели распинать так как небыло вины..Но иудеи настояли, по причине греха.

всё что хотел Бог сказать людям -написано в Библии, всё остальное -философия абы кого..Не стоит думать так примитивно что состав книг в Библии зависел от синода..От синода даже собственное дыхание не зависело не то что Библия..Бог дает и желание, если надо. Насчет Марии в миру много всяких бредней, и всех их разбирать - глупость..Все что надо и как было - написано в Библии, и точка. Незнаю о каком Храме говорите вы, я если и говорю когда нибудь о здании Храм, то это только Храм в Иерусалиме..Остальные здания которые именуются храмами - безсмысленные в духовном мире, идольские. А вот зачатие да ещё в Храме (я так понимаю что вы намекаете на совокупление мужчины и женщины) - это вообще мерзость, кощунственно такое даже выдумывать, это вам не языческие храмы афродиты -мерзости языческой и блуда, да и приписывать потом сие ещё и как бы Духу!? ну ну,,. вы хоть знаете что в Храм женщины вообще не допускались? а В Святое Святых первосвященник с трепетом заходил всего один раз в году. И то со страхом, потому как если грешен был то Бог его там и умертвлял, за то что при таком сане грешил.

где в Библии написано что Марию прятали в Храме? Что такое зачатие От ДУха Святого -знаю, а на что вы намекаете ссылаясь на иудеев -объясните. честно говоря не знаю как вам было свидетельствовано, и кто за сим стоял - Бог или сатана..Но я говорил о свидетельстве в Библии, тоесть Богом. Тоже так считаю, и так и есть, -должен быть сознательный выбор, Иисус крестился в 33 года..Более менее человек сознателен не раньше 18-20 лет..Тогда уже может и понимать что он делает (крещение) Неверить Богу и том что Он написал в Библии -ваше право, но умно ли оно? а если завтра уйдете в мир иной ? Вон Фриски и недумала что может быть смерть, но вот наверное уже в аду, хотя я не судья, но это и так понятно.

вф не понимаете о чем говорите, для фюрера это - грех, для Бога когда истребляет народы или потоп - этоне грех, так как человек по Его воле переходитв иную материю, вам это видно не понятно .Грех это стало для людей лишь потому что Бог сказал что это грех, посредством закона, заповедей. Давайте не лукавить, вы не настолько глуп чтоб не понимать о чем я сказал. Да, это история, да, это факт, да Старый завет духовный смысл имеет, и многое поведение христиан поставлено ещё в старом завете, коечто изменено в Новом Завете Богом, что тут не понятно..Но это не мракобесие - а это факт, история, но в словах Старого завета много духовности, её надо понимать, И даже истребление некоторых народов -тоже имеет духовный смысл, .Не просто истреблялось что то по злости, а по заслугам..До недавна и у человеков быа смертная казнь, за преступления.. А Когда идолопоклонники убивали своим чучелам детей ,людей итд. -достойны были смерти, так как весь народ был такой -то весь надо было смертную казнь..Счаас вот война, и без суда приносится определение сепаратистам и терористам -смерть, тоесть их убивают, и за то что они убивают.Так и те народы -натворили такой мерзости что надо было их истреблять.. будь эти народы счас они бы изнасиловали и вас и вашу жену и ваших детей сожгли какому то чучелу -то чего здесь не понятного??? неужели неможете понять что такое крайняя мерзость. слова сатаны, антихриста. не уподобляйтесь им. Где в Библии написано что все человеки признаются животными? не волнуйтесь, увидите Его. в свое время, а покамись у вас есть ещё шанс Его увидеть как Отца а не как Судью. Этио не преступление -это добровольная Жертва Самим Христом, Он мог и сойти с креста и вообще не идти на него..Но тогда не было бы спасения для других народов, ака мы, для язычников. И это не то что не донесение, а описано замного сотен лет до сего события, предупреждено, как и счас Бог предупреждает всех. Да, это история, факт, духовный смысл, путеводитель ко Христу, заповеди ит.д. Это все сказано символически, что значит -плоть -хлеб жизни -это Слово Божье (писания), Кровь это распространение Её силы на лично человека, если она вас не касается -то не будет жизни на небесах для вас. надо смотреть что там именно написано, но писание имеет много смыслов в одних и тех же стихах, в зависимости от уровня открытия чеовеку, Если просто читать -то как для всех, книжка, и чуть больше открывается если человек реально ищет Бога но неверующий ещё, ещё один ссмысл конкретно для евреев, ещё один смысл конкретно для возрожденных христиан, и ещё есть смыл для христиан твёрдых в вере, могущих потреблять твердую пищу так сказать..а вам покамись как молочко, иначе не выдержите. да, всё правда, разделятся люди, это всё на почве верующий - неверующий, даже в семье, если один уверовал -то другие презирают, пока не поймут, или вообще никогда не поймут, так и есть. да, это деление на духовных и не духовных людей и здесь на земле и тем более потом, потом разделение на всегда, на вечно..помоему тут понятно всё. всеравно кто кого и кем считает, важно как есть на самом деле. церковь не думала, церковь была, а точто появилась бесовская церковь под видом христиан -это дело людей, об этом написано и предупреждено, лжехристиане, целые конфесии, деноминаци . Счас тоже самое, у многих - идолопоклонство.

опять путаете Бога с людьми. Убийство грех -это для людей, и то потому что Бог так сказал, и за сей грех человек будет нести наказание. Для Бога сам человек эт одно из Его творений, венец творения, и он может если хочет делать со своим творением что хочет. Для него это не убийство а просто изменение одной материи в другую ит.д. Для нас это только закон " не убей" причем человеки его охотно поддерживают в криминальном кодексе. Но он дал нам свободную волю, которую не трогает пока мы живы. Это Он дал.. Вы можете утверждать что Бога нет, это ваше право, можете утверждать что ваша прапрамама обезьяна -но сие не так, мы созданы, и известно кем, имя -Бог. Это вы сказали, но Старый и Новый завет написан самим Богом чрез людей определенных, и дан людям для того что бы вы потом на суде не сказали что вы ничего не знали ит.д. Вы знали но не хотели, потоому как дела сатаны -грех -более полюбили, на что имеете право пока вам Бог дает ещё дыхание, покамись да. странный вы человек, предъявите Богу это.. мда, придется привести здесь слова Бога; ИОв 40 глава; "И отвечал Господь Иову из бури и сказал: препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне. Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя? Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он? Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие; излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его; взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их; зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою. Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя. Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол; вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его; поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены; ноги у него, как медные трубы; кости у него, как железные прутья; это — верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой; горы приносят ему пищу, и там все звери полевые играют; он ложится под тенистыми деревьями, под кровом тростника и в болотах; тенистые дерева покрывают его своею тенью; ивы при ручьях окружают его; вот, он пьет из реки и не торопится; остается спокоен, хотя бы Иордан устремился ко рту его. Возьмет ли кто его в глазах его и проколет ли ему нос багром? Можешь ли ты удою вытащить левиафана и веревкою схватить за язык его? вденешь ли кольцо в ноздри его? проколешь ли иглою челюсть его? будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить с тобою кротко? сделает ли он договор с тобою, и возьмешь ли его навсегда себе в рабы? станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь ли его для девочек твоих? будут ли продавать его товарищи ловли, разделят ли его между Хананейскими купцами? можешь ли пронзить кожу его копьем и голову его рыбачьею острогою? Клади на него руку твою, и помни о борьбе: вперед не будешь." Да, сему надлежало сбыться, " Но горе тем через кого это произойдет"..Бог не заставил никого это делать, Он знал что люди сделают с правдой, поэтому заодно сделал уже для всех язычников тоже возможность спастись..Иудеи после распятия утратили свое экслюзивное право на отношения с Богом, именно после сих их действий остальным была открыта дорога в небеса..так вот..Их падение(иудеев) послужило нам наградой..Но ненадо гордиться этим ибо если Бог ангелов не пощадил когда согрешили - пощадит ли тебя человек?..Итак покайся пред Богом человек, и быть может Он соизволит простить тебе грехи, и не обьязательно быть тебе в Аду (ту алл сказано )) это заключения каких то конфесий видать, а не Святого Писания, в Святом писании всё взаимосвязано, и Старый завет является детоводителем ко Христу. Так написано. Может кто то и не признавать Библию, это его право, но за всё придется дать ответ в своё время, быть может завтра, если кто умрет. Добавлено через 11 минут молох это идол языческий, к Богу не имеет отношения, возможно ему идолопоклонники и приносили в жертвы людей, детей, ..- за что будут и те и другие в аду.. чо уж тут..Кстати жертвы людей,детей - были крайне омерзительны Богу, что так поступают люди. Посему и амонитяне и моавитяне -их надлежало истребить..но евреи поступили как и счас судьи, не убили всех а так сквозь пальцы, быть может меньше язычества бы было и мерзости и жертв людей бессмысленных..Это как и теперишние судьи, за взятку выпускают якобы под заставу явных коррупционеров, ясно что нельзя, ан нет выпускают, вот вам и законы, кстати это в киеве происходит идите покричите что это не справедливо...услышит ли вас судья неправедный то хоть? ))

У Христа тоже было тело, человеческое, и кровь, это и убили, но то что являлось Божественной частью в Христе -убить невозможно, смерть не имеет силы. Но для людей это самое настоящее убийство...И это не люди стали менее кровожадными, а негде стало приносить жертвы, храм разрушен на 2000лет и не востановлен покамись, негде приносить..То что сейчас принимается христианами на причастие, хлебопреломление -это просто символ сообразности с Телом Христа и его кровью, саамо физическое вино и хлеб не есть ни тело ни кровь, это только символ. Жертву не человек принимает, приятие жертвы значит -следовать учению Христа, тогда сила действия этой жертвы имеет на человека распространение -прощаются грехи, и соответственно ... Нет языческих бого в реале, это выдумки, языческие боги - не существуют, поэтому это назывется идолопоклонство, сделали, придумали себе сами человеки - языческих богов(которых не существует вообще) и этому поклонялются..Бог один, но в трех Особах равных (сложно для понимания но это так) и нет более никаких богов в реале. Исус висел добровольно, мог и не захотеть брать на себя грехи мира, и не имел бы греха...Это не требование, это факт, а Бог сам искупил грех для тех людей которые примут Его.... Жертва это не добровольное дело как бы, берется животное и убивается, животное не очень то и хотело..Но животных на скотобойных каждый день убивают тепер сотнями тысяч, но это не жертвы..Для жертвы нужен обряд, освящение, нужен храм, храм в Иерусалиме.... Жертве всеравно, но языческих богов не существует вообще, это выдумки, поэтому Бог и сказал что это идолопоклонство,..Но люди придумали таких богов , так как выдуманные боги как бы соглашались с греховным нутром человека. С реальным Богом греховным людям тяжело, так как любят грех, грех от сатаны. А с выдуманным это легко, да, это уловки бесовские, дьявола, потому как люди думают что служат каким то богам ит.д. на самом деле - пустышка..Надо понять одно, что Бог живой, Он не живет в изделиях рук человеческих и ни в каких там чучелах..Бог живой, и к Нему надо обращаться на прямую - в молитве. Наример; Если к вам лично нужно обратиться -то нужно найти вас и вам сказать, а если я сделаю чучело вас лично, причем чучело страшного вида и буду у чучела просить что то, вы мне дадите?,, так и Бог говорит, не живу Я в творениях рук человеческих (всевозможные образы ит.д) ДА, только не решил а допустил это. не втихаря, а сказал это Адаму сразу, мало того, говорил это наперед. Что касается языческих народов (ака неверных) то они такими стали со временем, поначалу после Ноя это были не греховные люди, до Потопа тоже самое, кто то был греховный после Адама ( первое убийство Каином) а кто то был не греховный, хотя даже не понимали что существует грех, просто было либо подчинять Создателю либо нет, это и есть свобода воли и выбора, причем действует до сих пор эта свобода, так нас Бог создал, что дал реальную свободу в выборе, Но всегда предупреждал, что плохо (грех) а что хорошо, выбор за людьми. та чего выпадают? будут в Аду, хотя они тогда делали обычное дело, каких делали сотни в день, так что им не ведомы были все тонкости Закона, это первосвященники из зависти распяли, вернее имели право отдать человека на распятие,любого,,а выполняли это дело тогда только официальная власть... римляне же сказали что они не видят в Иисусе ничего достойного смерти, но...читайте как это Описано в Евангелиях, там понятно. хоть вы и пишите с иронией, но да - это так. Бог вас спрашивать не будет что делать..говорю вам прочитайте наконецто Иова 38 до 42 главы, и ответьте себе сами. Не волнуйтесь, Ему так как Ему хочется, даже что такое удовольствие в вашем мозгу и то Он решил какими то гормонами и на какой рефлекс вы будете чувствовать удовольствие, да и вообще что такое удовльствие а что боль - тоже он вам определил, Даже ваше женило что между ног ито Им придумано и дано всему этому смысл, чтоб вы женило пихнули кудато и подумали что это удовольствие.))

странно, но вы ровняете в правах людей и Бога..Говорю вам, не ленитесь а прочитайте книгу Иова (из Библии) 38 -42 главы, быть может меньше вопросов будет. 10. а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. 11. §И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. 12. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. Как видим из писания откровениея -никто не избежит суда, а точ то все 12 колен будт судимы -они входят тоже в число людей)) это тоже люди. Да, так было, Бог конечно мог и Сам изпепелить эти все крайне греховные народы (заметим что не все народы истреблены были, а только крайне греховные на то время)..Да были народы, достйные смерти из за греховности..Почему именно руками евреев?7 я имею на этот счет мнение, но озвучивать не буду, достаточно того что написано об этом в Библии. Иногда создается впечатление что вы хотите спорить с Богм, почему так а почему этак??.Читайте Иова, что яприводил уже.. Но само еважное, ненадо забывать и помнить очень хорошо, что можно было истребить когото и только тогда -когда это сказал сам Бог через пророков, вдругих случаях это грех был. ну да, должны были пройти путь за три дня, но в эти три дня умудрились вылить себе идола, тельца, пока Моисей был на горе, за что и наказаны и не так уж легко у них жизнь опосля.И если вы помните то Бог хотел уничтожитьвсех евреев в пустыне уже, сказал Моисею что от него начнет новый народ, но Моисей заступился за народ, мол что скажут окружающие ит.д..так и остался израель..Но это все история, а Новый Завет к чему мы бывшие язычники (или ещё настоящие) имеем отношение -это нам важно...При старом Законе мы все были мимо, из за грехов наших прапрародителей, были чужды Богу, так как не евреи..Но после Распятия смогли стать усыновленные Богом, если вы можете понять в чем смысл. Христос не случайно пришел, это был план, то что люди Его распнут Бог и знал и написал за много лет до того в писании..Люди сделали свое дело, не Бог их этому заставил, а свою волю выложили, а Бог свое дело из этого сделал..Причем все кто Его распинал -могли покаяться, втом числе и Иуда, если бы не повесился,,Но кто смог то смог, кому то закрыто..всем кто смехотворствует над писанием -думаю будет закрыто, возможно навсегда.Поэтому здесь не смехотворствуем, ибо достаточно это серьезно, и может окликнуться на нашей судьбе, причем очень быстро..так что....

Наивный вы, Библия состоит из Торы (писалась тысячелетиями) и Нового Завета, написан был примерно лет за 60 -70 после Вознесения Христа. Бог реально и не тайно оставил всё что нужно людям - Библию. Для обычных людей написано притчами, притчи это просто обьяснение, пример чегото , это не факты, это просто пример..Тем же кто ищет Бога -дается лично открытие смысла писаний -Богом..Поэтому не все могут понять что говрится, потому что закрыто..Но если будете искать Бога, откроется. Язычники это все люди которые жили не по закону данного чрез Моисея..Если вникать почему не всем ит.д.. тдолго, но потому что крайне грешны сталинекоторые поколения сынов после Ноя, (потоп) и их дети тоже, со всременем это выросло в народ, но так как крайне грешны то в гнлазах Бога это неверующие, фактически их Бог мог бы уничтожить сразу, но дает жизнь и возможность " а не поймут ли Меня? (Бога)"..Мы не знаем почему, но мы созданы, и нам даны правила, и дана свобода воли и выбора, лишь потому человек не умирает сразу как только согрешил, но будет суд, будут судимы все, согласно дел своих и веры -будет приговор..думаю понятно что дальше. Дявол, лучший ангел Бога был, Сын зари, самый красивый был и самый сильный, но возгордился и хотел стать на уровень Бога..Я лично думаю что Бог ему просто что то не открыл ещё, и дявол не такой уж и придурок и глуп, просто думал что имеет всё ведение бытия, Но видимо нет, и как только решил противиться -назван сатаной (противник) и был свержен, Но так как он имеет вечную жизнь тоже то просто наказан, причеи потянул за собой третью часть ангелов, которые повелись на него, типа как счас сепары, и после наказания -они стали называться -бесы (черти) это бывшие ангелы и сатана их главный, он назван отец лжи, так как родил ложь и обман..И именно так определяется в духовном мире (невидимом) кто есть кто из людей, делает он или ложь или закон Божий..Это не для людей это для духовного мира видно, все мы видны как развернута газета и для Бога и ангелов и для бесов, тоесть все наши мысли намерения..здесь не скрыть, нет такой возможности у человеков скрыться от духовного мира. В символе веры нет ничего такого предсудительного, я одно там не очень принимаю, а это; одно крещение и одно прощение грехов..Грехи могут прощаться много раз, при условии. та причем здесь геноцид? геноцид это порождение сатаны и его слуг -людей. которые это делают..Та что геноцид?, тут коррупционер и у него отец дявол, вот так вот..Все кто делаю грех, называются -дети дявола. если вы непонимаете то это не значит что этого нет..Жертва нужна безгреховная, любой человек греховный, поэтому писание и пишет что может человек даже себя сжечь во имя Бога -но в этом нет никакой пользы, он греховный, и после сего пойдет прямиком в Ад..Бог не просил человека физически погибать..А Иисус был безгрешен, поэтому это иесть истинная жертва.КРоме Бога есть духовный мир, множество ангелов, херувимов архангело бесов итд, и там есть опредленные законы бытия, нам не ведомы..Значит нужна жертва раз Бог так говрит, чё тут думать. а зря только думала, лучше думать..Жизнь он штука почти многовенно проходит, а что дальше??неужто вам не было свидетельствовано? так чего потом жаловаться что опинились в АДу??

Хлеб -это символ плоти Христа, хлеб не преврашается в плоть, это просто символ, это обряд, установленный в Новом Завете, для символа. перед всякими силами..Плоть , тело Христа -это церковь, но церковь это не здание, церковь это люди которых Сам Бог возродил свыше и усыновил таким образом . Вино это тоже символ крови Иисуса Христа, тоесть символизируется образно что человек принимает жертву Христа (его кровь) как спасающую..От чего спасающую? - от греха...Получается что достаточно зайти в церковь (здание) и принять символ в виде вина и у человека нет греха? - нет, символ крови имеет значение для человека только в случае если он возрожден свыше Богом..В других случаях это неимеет значения в глазах Бога. Скорее наоброт, Бог может наказать, за то что человек грешен и надменен но принимает этот символ..Есть слова предупреждения в Библии. Это всё языческие обычаи, тоесть чееловеческие, никогда Бог не требовал жертвы людей человеков..Один раз только Бог проверял Авраама, сказавши ему "заколи мне своего сына в жертву" Араам уже и нож поднял, но Бог остановил. И это именно стало спасением от того что еврееи после распятия Христа вообще остались в живых..Бог пообещал Аврааму , а обещания Бог исполняет все.. Если это говорится про храм Израельский -то приносить животных -закон Божий, Старый Завет ..Если это делали язычники - то это всё дявольские дела, тоесть поклонение богам, это дявольские уловки..Бог живой, и счас вся жертва наша заключается в том чтобы следовать учению Христа. всё,.. Это прописано Богом в Новом Завете, это не прихоть людей. Вы должны понять, что Сын это есть Сам Бог, это Сам Бог предал Себя на жертву, (Триединство Бога) для того чтоб имели возможность люди спасаться через эту жертву..Иначе всё, надо было уничтожать землю и людей, так как прокляты..Прокляты были и те народы, которые сильно противились Богу, поэтому еврееям было разрешено их уничтожать ине иметь греха, но только когда Сам Бог им это говрил через пророков, когда и кого, иначе тоже грех, убийство грех... та да, они казнили, но это была оказалась Жертва, они казнили по случаю крайней греховности, тоесть фарисейство, это когда говорили что они люди Божьи но на самом деле были крайне греховны.так и счас, большинство конфесий -лицемерие, там всё в грехах, просто в грехах. Люди этого не понимали.. Бог осудил мир к наказанию, смерть..Но понес Сам смерть за это наказание, для того чтоб могли спастись люди .. Это как судья, который судит своего сына, но справедливый судья (земной счас говорю) и Вот сын сделал преступление, и судья вынес приговор, побить, так как был справедлив, но когда положили сына чтоб нанести удары, сам судья лег на сына и принял удары на себя, Это любовь, так и здесь, Бог принял за людей удары (смерть) но не всем это дается, а тем кто принимает устав Божий..Нужны доброохотные люди..А если ещё смеются над этим и пренебрегают, то чего хотят??.будут истреблены и суд. и в Ад..Всем это понятно, так чего неподчиняться? или законы плохи Божьи? не дают воровать? блудить? убивать?.....

жертва, вот здесь достаточно большая сложность в понимании обычными людьми..отсюдова и миф о том что приносят себя в жертвы (христиане, протестанты) тоесть в БИблии есть чтоб принести себя в жертву, но это значит что жить по закону Божьему, тоесть пожертвовать своим временем для жизни по закону Божему.Если скажете что это просто - ой ли, не просто, надо себя смирить к заповедям..само слово жертва раньше и не правильно понималось кыгыбыстами, а когда понималось то использовалось не честно..Никогда христиане (тех которым Бог дал откровение, возрождение свыше) не приносили ни себя ни кого бы то либо в жертву( физическую, тоесть убийство)..Потому как себя принести физически -это самоубийство, а это грех -к Аду, другого принести -убийство -ещё более тяжкий грех -наказание -Ад.....То что Мусульмане или так называемые люди под видом христиан "зеленые человечки ака" убивают себя и других людей (взрыв ит.д) - этим одна участь, единственная на самом деле -быть в Аду, и это не смешно. это экстремизм у мусульман, сама идея мусульманства мирна, но некоторые используют лукаво,причем даже непождозревая это..В писании есть об таких," будт убивать вас, и будут думать что делают это по воле Бога" -но на самом деле это адский грех..Достаточно запомнить заповедь, которая неизменна; не убей!, всё, здесь всё сказано ... Что касается что Бог допустил чтоб распяли Христа - ну так Бога не распяли, распяли плоть в которой пребывал временно Бог, .Была дана возможность первосвященникам иудейским проявить себя в своей воле, проявились, оправдания нет.... Если вы не можете понять смысл такой любви -то это не знеачит что вы праведный..Да, Бог допустил это, мог просто уничтожить землю, Но Слава Богу что дал возможность каждому человеку независимо от времени жизни всетаки одуматься, и не сразу оказаться в Аду, а быть может соизволит человек уважать своего Создателя.. Это Создатель а не согражданин, Э вникните что это на самом деле??, мы созданы, кем то, и пытаемся плевать на Его мнение насчет поведения на земле, а это мнение в правильности поведения называется - жить по Божьим законам..Самое интерестное что эти законы справедливы, но ведь не укради, не будь коррупционер, не прелюбодействуй ит.д - не нравится не? .так почему обвинять не себя? что было? исчезло государство до 1948 года, почти 2000лет небыло Израеля как государство, последняя серьезное наказание гитлер, та и сталин тоже не мешковал и самое главное что жертвы прекратились (животных) нет храма до сих пор, по старому закону -неимеют прощения грехов..Но построят храм опять...Думаю что если бы не Авраам и Моисей, то Бог давно бы уже уничтожил евреев, а обычных людей (язычников)тем более..как при потопе..но счас другое будет, просто суд, страшный суд , это навсегда,..и где человек окажется -его выбор- человека, а противящиеся Божьей власти - сыны сатаны, он тоже противился, так как думал что всё знает и может быть как Бог.

Та да, преступникам плюющим на законы Божьи -место в аду.

хорошая идея, Лана попробуй ржавые гвозди, колектив просит, ..не вышла ли ещё из юного возраста))

ну давайте так тогда, то что мы щупаем и привыкли называть физическим телом (ну так обозвали это что то) это есть - существо, а вот голограмма в пониманнии этом всего лишь образ, это не существо..как то так..а насчет пустот в молекуле -ну так, так устроено физическое тело..Чего поделать, мы то уже есть, это вроде факт, тоесть есть физическое тело...а что такое лучи( кванты итд) и тем более электричество -покамись не открыто для людей..таже гравитация тоже -нихт ферштейн человеками, возможно и о=не откроется..Хотя можно понять одно, что человечество тупо достаточно.Потому как ни бензин ит.д для вселеннйо не нужно, там и другая энергия и другие скоростя, но нам закрыто покамись..так что гадать -смысла нет, ученые не докопались, а Библия неописывает, так что достаточно знать что мы есть в реале)) Добавлено через 1 минуту лучше "ну погоди". зачем мне сказки человеческие? ну вот сидит какойто сценарист, фигню выдумывает и я должен это смотерть?? зачем?)) лучше пойду вон плитку на подоконник положу, пользы больше))

Ноо, это кампец, так лана никогда не выйдет замуж, ненаучим.