4515222

Цитата:

Вторая дезинформация от Академика или того кто ему рассказывает это , что деформацию дерева (на пример при повышении влажности) 2х компонентный клей удержит планку, а МС-полимерный клей не удержит и растянется.

Извините, но такого бреда я никогда и ни где не писал. Буду рад, если швырнёте в меня ссылкой с таким моим текстом.

Вот напомню :

- Сколько ни пишу - люди не понимают, что нельзя лакировать паркет уложенный на эластичный клей!

Причина проста до банальности: эластичность клея всегда значительно больше, чем эластичность лака. При любой деформации древесины эластичный клей не будет удерживать паркетную планку на месте, а потянется вслед за планкой, разорвав при этом слои лака.

Так вопрос - то что МС-полимерный клей растянется и не создаст пустоты, а 2к порвёт стяжку или планку при деформации, это хорошо или плохо?

И расскажите мне или покажите как выглядит порванный лак на паркете, уложенный на МС клей! Это типа порванного флага? )) Или как? Сори, но никогда не видел хоть сам этим занимаюсь))

Да сто процентов,только у меня популестичекого опыта нет а писать истерические бредняки на полстраницы лень,вдаватся в технологиии и шнипы вообще смысла нет бо то будет замкнутый круг чего Жене и надо

Реально так. Вопрос даже не в правоте, а в потраченном времени на эту писанину. Не проблема доказать, с кучей фото и конкретными ситуациями по различным объектам и массой аргументов в том числе при помощи цифр.

Кто на чём зарабарывает, академик таким образом к себе заказчиков привлекает, начитавшись много умных слов, можно поверить что все кроме него халтурщики. ))

Проблема в следующем:

Профики, которые десятилетиями пользуются определённой для себя строительной химией или технологией монтажа, не поверят ни в какие нормы если на практике всё по другому.

На пример: - уложил паркет или лестницу по своему опыту, Академик, условно говорит что это не правильно и халтура, а мастер наблюдает за этим полом или лестницей уже больше 15ти лет и с этим всё очень хорошо и всё держится.

И вот происходит взрыв мозга Вроде нельзя, а оно работает! Кому верить, собственным глазам или нормам?

Ведь не секрет, что у каждого из нас есть знакомые которые давным давно просили сделать работу и мы имеем возможность спрашивать или проверять как ведёт себя паркет или лак на нём?

Я считаю что нормы, многим из которых по десятку лет, не успевают за передовой технологией изготовления материалов.

Я так же думаю, что такой огромный ассортимент паркетной химии как делают многие фирмы типа UZIN это чисто маркетинг. Там много взаимозаменяемых вещей типа эластичная подложка и эластичный клей, оба для проблемной стяжки, масла, грунтовки и тд.

Когда начали выпускать МС-полимерный клей для паркетной практики, он был одного вида.

Я был на этом семинаре фирмы "Bona" много лет назад и немец рассказывал что это прорыв и что 2к ПУ и другие клея скоро исчезнут из ранка вообще, как в Германии на полы используют 70% МС-полимерный и только 30% всё остальное и каждый год всё меньше и меньше.

Так же были конкретные аргументы по свойствам клея. Что МС-полимерный клей перекрывает возможные проблемы со стяжкой, деформацией дерева, неэкологичность и многое другое.

Эластичность клея - умеренная, имеет возможность расширятся материалу до 350% !!! Этого достаточно чтобы компенсировать трещины в стяжке, деформацию паркета при любых случаях, клей создаёт гидроизоляцию между сырой стяжкой (более 2%) и многое другое.

Но эта эластичность умеренная!! Зашевелить планку попрыгав ногами по паркету или запустив слона походить по нему не получится! Этого давления не достаточно чтобы клей сжался!

Как рассказывает периодически академик, - "лак потрескается, если паркет на эластичном клее лежит" - это такой бред, на которым смеялись все паркетчики, которым я показывал этот аргумент. Я не говорю уже про эластичность лаков на водной основе.

Ибо сила деформации дерева, намного больше обычного давления человеческого тела. На это рассчитан клей!

Вторая дезинформация от Академика или того кто ему рассказывает это , что деформацию дерева (на пример при повышении влажности) 2х компонентный клей удержит планку, а МС-полимерный клей не удержит и растянется.

Почитайте, кому интересно, информацию в инете о том как деревянными клиньями раскалывают огромные камни, поливая клин водичкой!

Я думаю это будет весомый аргумент силы дерева. Никогда 2к клей не удержит такую нагрузку. Я это видел на своих обьектах после затопления как с 2к так и с МС клеем.

Так же имею затопленный паркет своих родителей (на МС клее лежит). Я писал об этом на форуме несколько лет назад и скидывал фотки. Могу также скинуть сегодняшний вид паркета, он не изменился ни на сколько и грибок не появился как пророчил Академик. Клей не дал воде просочится в стяжку, а поверхность быстро просохла, слегка выперли торцы, но этого не будет видно на фото.

Так вот, чуть позже появились разнообразные МС-полимерные клея с разными свойствами. Так и грунтовки, масла, лаки и тд и тп.

И оказывается, то что я делаю и наблюдаю десятилетиями, по нормам это "халтура"! И у меня тоже возникают непонятки в голове, вроде всё очень хорошо, а не должно быть так. :D

Вот по этому возникают споры мастеров-практиков от производителя паркета академика.

Здраствуйте!

Если важна именно защита и обработка экологическими средствами, то лучше всего использовать натуральное масло с твердым воском (минимум 3 шара) или лак на водной основе.

Маслом! Самые стойкие это 2-х компоненые масла! Бона Крафт Оил (Швеция) 1,2л 1400грн, Палман Мейдик Оил (Германия) 2,7л или подобные.

Все однокомпонентные мало-воски рекомендуется обновлять раз в 1-2 года.

Спасбо. Если не трудно, дайте ссылку, как это правильно сделать. Как доска к фанере крепится?

С одной стороны ничего тяжёлого, просто соблюдать зазоры от стены, между листами фанеры. Укладывать и прибивать гвозди в торец под углом.

Но с другой стороны, паркетчики учатся этому годами. Может геометрия не в порядке и что-то другое возникнет в процессе. В ютюбе валом видео.

Подскажите, как на стяжку (квартира в новострое) уложить доску пола - не паркетную доску, а именно доску шпунтованную? Есть возможность поднять уровень пола миллиметров на 60 - 65.

Нивилирка+фанера+доска.

Или 2 слоя фанеры+ доска.

Или рейки+доска.

Разные варианты по цене и прочности. 2фанеры и доска самый надёжный.

Возник вопрос такого рода: второй этаж у меня с дубовых балок 200х200 мм. расстояние между балками местами ( по осях) 107 см. доска половая 35 мм ложится на балки с расстоянием между ими примерно 60 см. и доска 35 на метровых пролетах прогибается. можно ли кинуть на балки OSB плиту 10мм, а сверху доски ? доску толще 35 мм сложно найти .

Можно, если на фанеру при помощи клея и пневмогвоздей уложить доску 35мм в итоге получится толщина 45мм. Движение существенно уменьщится, но если прыгать по полу, то будет вибрация. ОСБ токсичней!

Че-то дёшево, это что за клей такой? А меньше фасовка тогда по чем? 501й за 8 кг стоит 1500

Wakol профессиональная химия для паркетных работ, меньше нет фасовки.

Других производителей есть 15кг. Но качество чуть хуже.

Не сравнивайте с ПУР клеями! 2х компонентный ПУ стоит от 900грн 10кг. Но это другая история с фанерой.

А если фанеру сначала клеить, то какие клея применять? Их уже два надо. Всё те же, о которых тут говорили уже? Или ступень к фанере клеится уже на что-то подешевле?

Не нужно вам фанеру! Эта технология уходит в прошлое, в замен появились клея исключающие применение фанеры. Если ступень не будет уходить под воду.

Клей на основе МС-полимеров. Как вариант 18кг - 1900грн (пр-во Германия).

мусора точно нет... Но купил на рынке, деньги вряд ли отдадут....

На крайняк просите выбрать нормальные планки. Ламинат покрутило из-за условий хранения. Бумага прессованная набралась влаги и капец.

Купили сегодня Ламинат Kronopol Top Lock.... Не знаю брак попался или что? но в замки не входит, а если входит то одна плита выше другой...Если смотреть с торца, то видно что до конца замок не садиться. Не которые панели вообще не возможно собрать. Продавец сказал, что нужно чтобы ламинат полежал при комнатной температуре сутки. Не знаю что делать. Да еще и 50м.кв. взял.

 

Кто что подскажет по этому поводу

Ламинат должен быть готовый к укладке, посмотрите может мусор в замок попал.

Мені вже два укр. виробники/продавці паркету сказали, що паркет не можна клеїти прямо на стяжку, а лише на фанеру, навіть якщо стяжка суха і міцна Скажіть, будь ласка, це справді так?

21-й век на дворе!

Многое зависит от паркетной химии.

Ну хорошо, а если все-таки оттолкнуться от ФК-фанеры 10мм и попытаться подобрать что-то из толщины 15-16мм.

В таком случае какие варианты украинской продукции останутся ? Ширину планки хотелось бы не менее 60-70мм.

 

На сайте Лампаркет.укр не всегда указана толщина продукции. В частности, в разделе "доска массивная".

 

Подскажите пожалуйста, куда смотреть, если сузить круг выбора до: дуб, 15-16-17толщиной, от 60-три шириной.

 

Добавлено через 8 минут

А, вот вижу дуб европейский селект. Бывает 16 и 20мм толщиной. Его (16) можно на фанеру 10 мм клеить ? Если да, то какой пирог получается? В смысле какой куда клей применять, ну и толщина клея.

Зачем такие трудности?

Берёте классический вариант фанера 10мм + паркет 15 (16) мм и всё!

Укладчик вам выведет под высоту 25мм.

Скажите, а есть покрытие которое одновременно самое износостойкое и безпроблемное в уходе. То есть нанес и на 5-7 лет забыл про пол, только протираешь при уборке. При условии, что в доме нет собак с когтями, женщины не ходят на каблуках, то есть без экстремального и варварского отнашения. Масло, масловоск или лак ( ПУ, алкидный ...)?

На 5-7 лет подойдёт любой лак ниже среднего уровня. В ценовой категории около 1200грн за 5л, если про водник говорим.

Износостойкое это около 15лет от 2000грн за 5л.

На растворителях лак от 300грн за 2,5л. на 7 лет хватит.

Лака должно быть минимум 350грамм на м2!

Тут несколько раз упоминалась износостойкость паркета.

Износ значит потеря толщины покрытия со временем вследствие разрушения и потери поверхностно слоя из-за трения скольжения.

Речь идет о паркете , не покрытом защитным лаком ?

А такое бывает?

Ведь паркет всегда покрывают чем-то защитным (воском, лаком). То есть, изнашиваются именно покрытия. И места износа ("залысин"), видимо, сразу меняют всю красоту и хозяин понимает, что пора нанести новый слой защиты. То есть, до износа самого дерева дело не доходит.

Если так, то зачем эта хар-ка?

100% !!

Маркетинг - дело тонкое )) Вроде да, но нет. ))

Всё зависит от защитного покрытия.

Положили ясень на пол. Хотим вскрывать лаком. Рядом кафель "под дуб" - темный. Нужен совет профессионалов - чем посоветуете затемнить ясень? Какой морилкой или маслом? Хотим попасть цвет в цвет.

Не получится точно в цвет! Это дерево, а там кафель. Нужно покупать пробники и подбирать путём смешивания.

Добавлено через 9 минут

потом класть паркет без применения подложки?

Под паркет подложка не укладывается.

МС-полимерный клей можно применять под паркет и массив на условно-проблемную стяжку. Клей берёт на себя всё возможное напряжение и деформацию!

Братцы, извините, что не по теме.

Вопрос к Академику и 4515222.

Делают ремонт. Будет полный демонтаж полов до плит перекрытия.

На полу в одной комнате паркет (14 м кв). Он приклеен к стяжке на битум.

Его выкидывать или можно кому-то подарить?

Есть вообще такая тенденция использовать б/у паркет?

Вижу что люди выбрасывают такой паркет, бук с битумом это - морока.

Продавать - стыдно, а в подарок может и найдёт своего хозяина.

Подскажите какой клей оптимально использовать для укладки масивной доски дуба на фанеру(по лагам).

 

Доска: толищина 20мм, ширина 140мм

Фанера: 15мм

 

В часности интересует отзывы по производителю "Штауф" и "каучуковому клею" для этого случая, ну и какой клей вы бы посоветовали.

 

Спасибо.

В Штауф не каучук, а синтетика кажется. Лучше 2х компонентный или силановый. Итальянский 2к будет лучше чем синтетика Штауф и в теже деньги.

Подходит этап отделочных работ.

Очень мне нравится художественный паркет, но не ориентируюсь в ценах. Может кто-то сталкивался с таким чудом , подскажите какие там расценки +-.

Частный дом. 2 помещения: 85 м2 и 35 м2.

Простые рисунки типа карзинка, колодец и тд от 300грн в комплексе и больше.

Розетки в диаметре от 1м2 в среднем 15000грн.

Кстате, знакомый продаёт пару розеток, 4000 хочет за штуку. Это шара.

Клей PARKETTKOLL L (20 кг)-1170 грн

Грунтовка FONDO FOW 507 (5л)- 1170 грн

Лак ECOSTAR п/мат SL 40 ед. (5л)-1400грн

 

Площадь пола 60 м.кв.

 

Клей PARKETTKOLL L на водной основе, типа ПВА, может лучше что-то на каучуковой основе типа Artelit 112?

 

Испортился вообще или какие-то определенные продукты? Лак например...

Вот от этих цен еще - 20%

Но даже за такие деньги можно взять лучше химию.

Клей каучуковый 23кг 1350грн Польша

Лак 2х компонентный!!! 1600грн 5л - советую! Или 1к Швеция! 1150грн.

Добрый день!

Подскажите по качеству продукции от фирмы Chimiver.

 

Предлагают:

 

1.Клей PARKETTKOLL L (chimiver.com.ua/parketna-khimiia/kleia/parkettkoll-l) скидка -35%

2. Грунтовка FONDO FOW 507 (chimiver.com.ua/parketna-khimiia/hruntivky/fondo-fow-507) скидка -30%

3. Лак ECOSTAR п/мат SL 40 ед. (chimiver.com.ua/parketna-khimiia/laky/ecostar) скидка -22%

 

Паркет приклеивается на фанеру.

Паркет 300*57*19 и 300*57*22

 

Что скажите про грунтовку Anserglob EG 58 (10л-80 грн) на стяжку перед приклейкой фанеры.

Уже испортился Chimiver!

В цифрах цены дайте, а не размерах скидки. Попробую дешевле сделать.

Добрый день! Подскажите где купить оригинальную продукцию Bona и не попасть на подделки?

У меня!

100% гарантия оригинальности!

Квартира была залита водой, прорвало трубу. Паркет был залит и сейчас, когда все высохло, стал немного подниматься.

Возможно кто-то сталкивался с такой ситуацией и сможет порекомендовать дальнейшие действия или мастера.

Работы очень мало пара квадратов, Печерск.

Нужно вызывать мастера для осмотра.

Нельзя давать подниматься высоко, он деформированный высохнет, потом нужно будет менять на новый. Назад уже не ляжет.

Нужно ослабить напряжение, выбив пару планок в определённом месте, дать просохнуть, и заклеить.

С уважением.

3. Гель (типа Паркет-рельеф ИР-32)

4 Лак (типа ???)

silver8848 вне форума Пожаловаться на это сообщение

3 430грн

4 лак Максима 5л 850грн

Клей каучуковый Анед 23кг 1300грн

Так.

 

А який саме клей, порадьте, будь ласка?

мс-полимерный, на пример:

Wakol 18кг - от 2400грн

Bona 15кг от 1630грн

Uzin 16кг от 3300грн

итд