Николай_77

диф -это дифавтомат или узо?

плохо читаю схемки на узо, не пойму у ETI EFI4 узо электронное или электромеханическое?

Могу Вас уверить в том, что она останется на том же уровне что и с более дорогими брендами.

А если выбирать между Изями (домовыми) от Шнайдера, и ИЕКом, то я отдам предпочтение ИЕКу.

В ютубе пару роликов про шнайдер смотрел, испугали начинкой, хотя может и будет работать... кстати с иэком хлопец сравнивал начинку. Я закупил автоматы шнайдер, но акти 9 в 6000 и даже попались в 10000 испонении с характеристикой В. Не могу найти их в продаже магазинами цену посмотреть, чтобы бальзам на душу полить за сколько они мне достались )

Ещё спросите, каким кабелем (ввг или ШВВП) делать проводку

 

Посмотрите 1.7.62, особенно второй абзац

Про провода будете смеяться... их я покупал, когда еще курс был 8 и форума этого я не читал еще. Монолит меня пугал своими жесткими жилами и я считал, что мягкие провода отличное решение. Нашел промежуточное решение - завод ЗЗЦМ выпустил провод под названием ВВГП 3кл )) в жиле не 50, а около 20 проволочек потолще. купил метров 800 тогда, ставил этой весной, но уже начитавшись о зле шввп ) Продать бы не смог его, такой эксклюзивный, а покупать на 500дол опять проводов не стал... оконцую, опрессую - пойдет. но жилки радуют, они похоже сечением поболее, чем нынче 2,1-2,2

 

Добавлено через 3 минуты

Не знаю, можно ли назвать варочную пов-ть стационарным эл. оборудованием?

Если да, тогда и на бойлер УЗО можно не устанваливать При условии его подключения прямо на штатные клеммы. Его ведь переносить никто не будет.

Вот уж стиралка и бойлер я бы поставил быть они сто раз стационарные. Вавки на руках пощипывали при мытье рук с год наверное, итог - пробой тэна и подгоревшая дорожка на плате стиралки. Вот здесь бы узо точно помогло...

А там кстати и не сказано про какую либо систему заземления но это же Вам не запрещает повысить наличием УЗО електробезапасность вашего дома))

Интересно у меня повысится пожаробезопасность, если поставить Узо IEK? оно смотрю даже электромеханическое и ценой радует )

Меня по незнанию, сбивают цитирование людьми ПУЭ, сами видите три четыре поста назад сначала варочную разрешили по ПУЭ без узо, а потом запретили... как в такой атмосфере можно работать! )))

пару дней назад кто-то запретил сигналку и котел под узо... не могу найти этой ветки, но ссылались на ПУЭ

У меня в квартире УЗО 10 лет. Ни разу не сработало. Когда начал читать форум, узнал, что надо раз в месяц тестировать - проверил, оказывается, работает. Не пойму, откуда на качественной автоматике могут быть ложные срабатывания. Мне кажется, дуете на воду

Меня по незнанию, сбивают цитирование людьми ПУЭ, сами видите три четыре поста назад сначала варочную разрешили по ПУЭ без узо, а потом запретили... как в такой атмосфере можно работать! )))

Не знаю, пригодится или нет, но если будет время между рисованиями и форумом, посмотрите тут download.schneider-electric.com/files?p_enDocType=Catalog&p_File_Name=Domovoy+%28MKP-CAT-DOMOVOY-17%29.pdf&p_Doc_Ref=MKP-CAT-DOMOVOY-17.

Возможно на страницах 24-27 найдете для себя ответы на некоторые вопросы.

Увидел несколько моментов.

Первый, что УЗО даже при ТТ не на всех линиях.

Второй, на пару схемах идет рубильник-счетчик-узо300ма-автоматы и т.д. Автомат и счетчик у меня на фасаде, а Узо 300ма получается я мог поставить как вводной автомат в домашнем щите? Я столько намучился в поисках 4полюсного автомата...

Третий момент - они не поставили ЗУБРы!!! :"":

С уЗО дружат все приборы у которых есть контакт заземления.

Таки да, трехфазным.

ТОгда покритикуйте такой вариант... узо трехфазное-две на плиту одна на какую-нибудь линию, т.е. трехфазным узо защитить и плиту и пару -тройку автоматов. А то цена я смотрю как у однофазного примерно, и ставить отдельное на плиту не кошерно как-то... )

А почему Ви не считаете возможние потери от пожара, которие мог би предотвратить глюк узо?

я с узо дел не имел в своей жизни, везде где жил, обходилось автоматами. Это сейчас начитался, что все ставят, решил дело полезное. В то же время начитался, что узо умеет ложно срабатывать. Этот теоретический случай я и взял за основу.

 

Кстати очередной вопрос нарисовался. Рисую схему щита и дошел до автомата на варочную поверность, которая вероятно подключится двумя фазами. Это что, ее защитить нужно трехфазным узо? Я ошибаюсь или кто-то здесь говорил, что индукционные плиты с узо не дружат?

Мне ящик охраны со своей внутренней батареей тяжело назвать системой жизнеобеспечения)) это скорее аппарат штучного дыхания в больнице, чем эта охрана, тем более если взять частный дом или квартиру.

Стараемся сделать хорошо, а плохо оно само получится. Месяц назад какие-то нарики залезли и вырезали всего в сумме метров 10 кабеля, там и 5*6 в котельную и 4*6 вводного приготовленного и куски 3*4 в гараж и по мелочи. А переделывать пришлось недели три - вырывать из штроб, снова вмазывать, ну и покупать снова, но уже метров 30 силовых кабелей. Соединять не стал.

Поэтому, если будучи в отъезде, узо глюкнет, охранная фирма думаю забьет на это дело. И может быть весьма обидно, если эти отбросы котел из-за килограмма нержавейки конденсационный сопрут, гребеночки данфос, на которое "горбатился" пару лет... )

Вот когда сделаете, проведите опыт - замкните фазу на корпус прибора при ТТ и при TN-C-S, разницу поймете, ну и напишете потом здесь, ок? Вы ж котел буз УЗО хотели подключить, не?

Хотел только ввиду требований, что нельзя оставлять системы жизнеобеспечения под узо. А насчет эксперимента, я догадываюсь, что вы хотите сказать. Что, как вариант, автомат не выбьет, ввиду слабого заземления. Правильно? Мне сегодня на форуме попадалось где-то такое предположение. Заземление я пока только лампочкой попробовал, светится примерно как и при ноле со столба, вольтметром не проверял.

Короче сделаю наверное ТТ и не буду париться. Но tn--c-s меня вообще пугает

 

Добавлено через 9 минут

А... Ещё 4полюсный советовали выкинуть, я его неделю искал. Его то за что? Если ТТ оставить можно? Если нет, то почему нельзя?

 

Добавлено через 25 минут

Нашел объяснение на пальцах про ноль и землю. Вроде логичное.

"как известно из школьного курс физики ток течет по наименьшему сопротивлению а теперь представьте у вашего соседа тоже есть нуль он не соединен с землей и как вы думаете куда потечет ток если до трансформатора далеко а до вас ближе и у вас не один сосед а несколько домов рядом. ток нулей начинает стекать к вам на заземление тем самым перегружая провода земли и нуля

 

так вот часто с этим сталкиваюсь приходишь к человеку он щит открывает и показывает а там нулевой провод и провод заземления обгорели и без изоляции"

 

 

Вы наверное не учитываете остаточные потенциалы (в конденсаторах блоков питания, к примеру).

Я не электронщик, но приведу пример (может трошки не будет соответствовать теме, но для примера актуально), так вот, помните старые телевизоры, в них какая то из разверток работала на 15кВ. так вот, отключив ТВ от сети, и дотронувшись до провода могло некисло ё..уть.

 

Да, про телик помню, но как это связать с моим вариантом заземления, нет. А что, если после счётчика нейтраль соединить с землёй счётчик меньше считает?

Ну скажем - при обрыве нейтрали никакого замыкания не произойдет, потребители подключены в звезду, и через целый нейтральный проводник ток потечет из одной фазы, через нагрузку, в другую, по дороге наделав беды.

Если уж делать заземление правильно, то расщепление должно быть как можно ближе к ЛЭП, а в дом должно уже заходить 5 проводов. Ведь не зря же на опорах устанавливают повторные заземлители нейтрали.

А нашему народу на свою же безопасность насрать, или жлобство зашкаливает - хай сосед делает, а меня пронесет. И сосед думает так же.

ТС, ничего личного, простая констатация фактов, из личного опыта.

Опять запутался... Немного сложно для меня... Про звезду только помню то, почему провод нулевой один, а выдерживает три фазных. Из-за сдвига фаз и т.д. , но ведь через ноль все равно протекает нагрузка Из-за чего у знакомого заземление загорелось? По поводу ближе к ЛЭП конечно лучше, или счётчик прямо на столбе сделать, но все-равно если загорится там, то счётчику хана и явно за мой счёт.

 

А ещё я так пока не понял, почему нет схемы, где в дом зашли 3фазы и ноль, вводной в доме при этом 4 полюса, а сразу после него объединился с землёй. Из плюсов, если на столбе оборвался ноль, то мое заземление к соседям пойдет через мой вводной автомат, который выбьет при превышении его ампеража, Второй плюс, если моя земля окислилась отвалилась, то остался их ноль на корпусах моих приборов. Подскажите где кроется прокол в моем варианте? Почему ПУЭ говорит ответвлять землю ДО вводного?

А что мешает сделать ТТ?

Я ТТ и планирую, просто выше, когда спросил почему при TT узо обязательно, а при при TN-C-S не обязательно. мне высказали в посте 20992, что как бы ток меньше потечет, а это как бы лучше... поэтому и мелькнула мысль, почему бы не совместить тт и tn-c-s...

У Вас в дом заходит TN-C, в ней рвать PEN проводник запрещено.

Ну это так, что бы Вы поняли. Так Шо выбрасывайте ваш 4-пол. АВ к какой то матери, либо разделяйте PEN на PE и N до вводного автомата.

Открыл рекомендуемый вами сайт elektroshkola.ru/zazemlenie/sistemy-zazemleniya/# , на картинках все более понятно. Но я все равно не понимаю, как вообще система TN-C-S имеет право на существование? Я пару постов выше изложил, что может случиться и случилось у знакомого- банальный обрыв нулевого провода краном, ветром и т.д. и моя хиленькая земля питает пол поселка! С возгоранием в самом слабом месте в щите домашнем.

Второе непонимание, чем обусловлен запрет поставить 4 полюсный автомат? Теоретически произошло замыкание - автомат вырубился- в дом ничего не заходит, только моя земля.

Сорри, плохо читаю схемы. Вы хотели сказать, что ТN-C-S это ответвление от нуля до автоматов? Может там, где то условие есть, что автомат должен отключать и ноль?

Я свою схему не назвал никак, ввиду того, что не ориентируюсь в этих названиях, а просто порассуждал логически.

Сейчас у меня выполнено так. Три фазы и ноль идут со столба в щит со счётчиком, со счётчика в 3полюсной автомат. Это все под пломбой. Далее эти 4провода идут в домашний щит на 4полюсный автомат, а также в домашний щит 5 проводом подводится мое заземление на отдельную шину. Вопрос куда по схеме tn-c-s предлагают подсоединить мою землю, я не могу прочитать схему...

Могу ошибаться, но вы предложили опасный вариант. У меня в счётчике стоит стоит 3полюсный АВ. Ноль идёт напрямую, если не ошибаюсь, у знакомого было соединенно по вашему варианту, произошло отваливание PEN на подстанции или обрыв провода не знаю, так получилось что через его провод земли запиталось несколько улиц, с последующим возгоранием его кабеля заземления.

Получается схема ТТ не идеальна? А что если мне уже в домашнем щите, сразу после 4полюсного АВ, нулевую шинку от столба соединить с шинкой заземления, которое выполнено у меня?

А в другой схеме, например TN-C--S, в случае пробоя без узо, ток разве не потечет через человека?

 

Добавлено через 53 секунды

Просто не пойму почему ТТ требует обязательно УЗО, а другие не требуют...

Похоже будет самым оптимальным вариантом, только сигналку из под УЗО.

А скажите, стоит ли делать схему не ТТ? Может уже в домашнем щите, сразу после вводного четырехполюсного автомата шинку ноль от столба соединить проводом с шинкой земля, которая сделана у меня?

Сижу ищу ветку, в которой только вчера читал, что кого-то из спецов ткнули носом, что он предложил схему в которой сигналку и котел поставил по узо.

А охранная у меня и так отдельным шлейфом, с ней проблем нет можно ставить, можно не ставить. по ней спросил как делаете вы, ставите или нет.

Меня больше смушают две другие линии, котел-стиралка, где котел просится не ставить, а стиралка ставить. и так же с холодильник-духовка. Похоже придется раскошеливаться на несколько узо, хотел обойтись одним.. )

 

Добавлено через 5 минут

Кстати... вы сейчас спросили, какая схема заземления, пришлось пробежаться по теории. Мне казалась ТТ оптимальной. Вопрос, почему пишите, что ТТ обязательно все под УЗО, а другие схемы не обязательно?

Как люди понять не могут, что удлинители это зло. Ещё и когда их нет дома и что то включенно через них.

 

Как тогда решить диллему, ставить котел или нет? И про сигнализацию тоже такой же вопрос? Если ставить - то процитируют пункт из ПУЭ, что нельзя ставить. Где-то кажется в этой ветке была дискуссия.

Надо уточнить, что за система заземления. Если ТТ, то в ней под защитой должны быть все линии (имхо).

Теперь отдельно по вопросам. Думаю, вы и сами знаете ответы, только не хотите в них верить

 

2) стиралка - УЗО обязательно независимо от сменив заземления. Поэтому на линию- УЗО

3) микроволновка и духовой шкаф - там же металлический корпус, за который будете браться часто руками. Надо защищать.

 

Система заземления та, в которой моя земля нигде не объединяется с нейтралью со столба ( буквенное обозначение никак не запомню). Я бы поставил все под узо и не парился, но вижу массу дискуссий о том, можно ли ставить системы жизнеобеспечения под УЗО, предполагаю ввиду возможного отключения, когда хозяев несколько дней нет дома. Посидев вчера до двух ночи над схемой, похоже нашел неплохое решение проблемы. Специалисты посмеются, но мне раз два в год пойдет- сигналку не ставить(провод идёт отдельно на автомат), котел и холодильник ставить, но когда уезжаем на пару недель, перевоткнуть их через удлинители в розетки, которые будут без УЗО. )