a123

Если у вас под полом 1-го этажа 20 см пенопласта, если примерно 25 см толщина утеплителя в стенах (в эквиваленте), и если потолок 2-го этажа (пол чердака) покрыт утеплителем толщиной 30см, и если почти нет мостиков холода, то может и получится 5кВт на 190квм. Это при минимальном воздухообмене и минимальном остеклении. Если у вас мансардный этаж, утеплить его до такой степени будет сложнее. Добавлено через 46 минут Вы уверены, что вам нужны эти 150-200 ватт электричества (только в солнечный день) за дополнительную цену каждого коллектора порядка 5000грн? Добавлено через 1 час 4 минуты Да, интересен именно фазовый переход, когда высвобождается или поглощается большое количество тепла. Может, в этой волшебной бочке, парафин растворен чемто таким, что снижает его температуру плавления? А если он (по схеме) только вверху бочки, то его не так много, и ту же аккумуляцию тепла можно получить без парафина, увеличив размер бочки.

Из практики 12 лучших плоских коллекторов давали до 96 квтч тепла за самый солнечный день. Если это тепло отводилось на нагрев воды в бассейне. Если тепло не отводилось, нагревася буферный бак 2 куба до 80-90С за 1-2 дня. При высокой температуре в баке, производительность солнечных коллекторов падала до 50-60 квтч за такой же солнечный день - перегретые коллекторы сами начинали рассеивать избыточное тепло. Сам бак при тоже теряет 3-4 квтч в день. Очень приблизительно, буферный бак в один куб продержится на ваших 4 коллекторах до 3-х дней, если перед этим будет холодным. Если тепло не расходовалось, то после этого придется сливать горячую воду из крана, чтобы охладить бак.

Согласен. У Зубы СОР не очень. У меня непроверенные данные из их презентации www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1046605&postcount=24 Там такой СОР только при частичной нагрузке. При полной нагрузке СОР сильно падает (думаю, не хватает площади испарителя и он 'перемерзает'). Собственно поэтому себе я выбрал другой ТН. ИМХО уж лучше ставить их ПаверИнвертер, и выбирать модель с большей производительностью - с большим испарителем на улице. И использовать его на 80% нагрузки и менее.

Денис, прекрасная концепция, продуманная по своему функционалу. И все бы прекрасно работало, если бы тепловой насос заменить например газовым котлом, или другим источником с высокой температурой подачи, и КПД, не зависящим от этой температуры. Тепловой насос (особенно воздушный) работает более эффективно, если его температура и подачи и обратки как можно более низкая. Особенно при низких температурах на улице. А это у вас основной источник тепла. Например, при +7 улицы и +35 в батареях, СОР может быть 4.6, а при +45 в батареях - только 3.4. При повышении температуры теплоносителя до +50, как у вас в батареях, СОР значительно упадет. А при минусе на улице все будет совсем плохо. Скажем так, ТН будет работать на пределе своих возможностей, при этом выдавая минимальное к-во тепла, с минимальным СОР около 1.5. Как пишут здесь профессионалы - бесцельно стоять рядом с работающим электрокотлом. Поэтому, независимо от схемы и функций, желательно снизить температуру в батареях минимум на 10 градусов. И включить ТН непосредственнно в систему отопления. Чтобы на вход ТН поступала максимально холодная обратка из батарей, а с выхода ТН - максимально холодная подача (в соответствии с тукущей температурой на улице) на батареи. Никаких больше смесителей на подаче, которые понижают температуру! Даже 1 градус на выходе ТН не должен быть потерян! Да, придется поставить радиаторы в 1.5 - 2 раза бОльшие по теплоотдаче, чем у вас в рассчете. Но оно того стОит, окупится за счет повышения СОР, ведь это у вас основной источник тепла! Обратите внимание также на то, что эффективность воздушного теплового насоса сильно зависит от от его нагрузки. ТН, работающий на 60% мощности, может иметь СОР = 3.5, например, а если его нагрузить на 100%, СОР будет 2.5, при той же температуре улицы. Как развязать это по гидравлике и автоматике. Нужно думать. Например представте себе контур отопления: Тепловой насос подача - цикуляционный насос - клапан - подача батарей - обратка батарей - тепловой насос обратка. Теперь в этот контур добавте такой контур: обратка батарей - теплообменник в баке обратка - теплообменник в баке подача - циркуляционный насос - клапан - подача батарей. По сути 2 контура источника тепла параллельно, работающие на один контур отопления. Тепловой насос работает постоянно и поддерживает оптимальную температуру в батареях, в зависимости от температуры улицы. При нехватке тепла, ТН включает циркуляционный насос контура теплообменника в баке и параллельно, в батареи поступает больше тепла. После этого ТН видит повышение температуры в контуре отопления и отключает циркуляционный насос теплообменника бака. А задача электрокотла в такой схеме - только поддерживать температуру в баке выше заданной. Это конечно очень "тупая" и недоработаная схема. Насчет парафина. Он имеет практически нулевую теплопроводность и конвекция в нем очень плохая. Если у вас бак с парафином, вам придется весь парафин "пронизать" теплообменниками с шагом 5-10см. Второй вариант - бак с водой, в котором плавают парафоновые шарики, каждый в собственной оболочке. И то и другое плохо реализуемо.

По документации 725*725 мм, длина и количество поворотов должны быть минимальны. Чем больше проходит воздуха, тем легче из него извлекать тепло.

согласен, при нашем климате и нашем электричестве моноблок может замерзнуть. Вот вам моноблоки до 35кВт для установки внутри помещения того же производителя: www.dimplex.de/ru/teplovoi-nasos/vozdukh-voda/ustanovki-v-pomeshchenii.html#c42883 На сайте есть технические данные и большие мануалы по инсталляции - полезно почитать.

А откуда у вас информация, что мощность моноблоков ограничена У ВСЕХ производителей? Вот например моноблок 35кВт www.dimplex.de/ru/teplovoi-nasos/vozdukh-voda/naruzhnaja-ustanovka/la-40tu.html И никакие 'технические особенности' не мешают ему прекрасно работать. Я так понял, вы хотите в этой ветке создать некий каталог всех ТН воздух-вода? Насчет 'сравнить' - не советую. Даже одно сравнение превратится в бесконечную дискуссию.

Чтобы в большой степени не потерять эффективность ТН, в баке вам придется использовать теплообменники площади теплообмена, не меньшей, чем теплообменника фреон-вода. А у вас на этом контуре еще и камин и котел. И даже в этом случае у вас будет значительная разница температур (потери по температуре теплоносителя) последовательно на всех точках теплообмена: теплообменник фреон-вода, теплообменник вода-бак, конвекция и теплопередача внутри самого бака, теплообменник бак-контур отопления, теплообмен между радиаторами/теплым полом и воздухом в в отапливаемом помещении. На всей этой цепочке вы получите такую разницу по температуре, что эффективность теплового насоса снизится процентов на 30%-40% по сравнению с той, которую можно получить, нагревая непосредственно низкотемпературную систему (теплый пол). Другими словами, тепловому насосу придется греть теплоноситель до значительно более высокой температуры, что значительно снизит СОР. Рассмотрите вариант схемы, при котором в "нормальном" режиме тепловой насос греет непосредственно контур системы отопления. И в "особом" режиме греет теплоаккумулятор и/или ГВС. В таком случае вы сможете также привязать температуру, вырабатываемую ТН, к температуре улицы, что также заметно повысит эффективность.

Потеряете большую разницу температуры на теплообменниках в баке, ТН будет работать крайне неэффективно, практически никак. 5 градусов потери на теплообменнике - до 20% потерь эффективности теплового насоса. Да и 50/40 - плохой режим для ВТН, желательно поменьше температура. Нужен 1 теплообменник в баке - от солнца, все остальное - через прямые дырки в бак. Оттуда же и отопление - прямо из бака, бак при этом сам будет гидро разделителем. По вашей схеме для ГВС прямого нагрева тоже нужен теплообменник в баке, но очень большой площади. Зачем парафин? Экономите место в доме? Лучше большой бак с водой. В целом можно сказать, что схему рисовали тепловики, которые совершенно не сталкивались с тепловыми насосами.

iResource, послушайте совета умных людей. Даже если все будете делать сами, вам крайне сложно будет с первого раза сделать правильную гидравлическую схему чтобы подключиться в существующую систему и обеспечить не просто правильную но и эффективную работу. У меня это получилось за полтора года и с 3 раза. Связать солнце, тт котел и ТН. Зато получил много удовольствия, хотя и потратился прилично. Сейчас бы делал все с нуля совершенно по другому. С более дешевых узлов и с лучшим результатом. Тема будет интересной!

Ну просто пародия какаято :D - это про внешний вид и компоновку Насчет расхода - тоненькая трубочка 32 с внутренним отверстием меньше 25мм заходит на 'гребенку' из такой же трубы, где расходится по направлениям Это ж какая скороть потока и мощность насосов должна быть, чтобы обеспечить передачу тепла в низкотемпературной системе! Эту ветку нужно закрепить на видном месте чтобы фотки смотрели все в обязательном порядке!

даже если совсем не иметь опыта в установке, но знать школьный курс физики, такое трудно будет сделать. А для инженера это вообще позор. Видимо декан делал проект для диссертации. Нужен был не результат, а видимость результата. да, провод 220 вольт натянут прямо из стены - попытка сэкономить гривну на 15см провода, или просто плевать на конечный результат?

Ну вообще то поставщик энергии очень не любит потребителя, который 'портит' качество электроэнергии. Электродвигатели, сварка и т.д. существенно увеличивают потери в сетях и трансформаторах. Также пусковые токи. Рано или поздно будет выработны тарифы и стандарты потребления для ТН как в европе. Доргой пиковый тариф не может длиться более чем 2 часа. После окончания пикового тарифа ТН должен включиться в сеть через случайную задержку во времени от 1 до 7 минут, чтобы все компрессоры в сети не стартовали одновременно. Не должно быть более трех стартов компрессора в час. Когда енергетики договоряться с производителями ТН, наступит всеобщее счастье. Потребителю низкий тариф и доплата государства эа установку ТН, енергетику хоршая загрузка сети и заработок, производителю ТН хорошие продажи. Но при нашей монополии это будет не скоро.

Да, странное сообщение, особенно для Англии, где мягкий климат и средняя температура около 10 градусов. Просто сказка для воздушных ТН

НКРЕ опубликовал постанову : www.nerc.gov.ua/?id=4612

Но самое удивительное, что благодарить за это нам нужно партию! Точнее депутата. Зашел он както раз к председателю НКРЭ Сергею Титенко и договорился увеличить лимиты... bandurov.com/2012/09/13/%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8/ Не удивлюсь, если после выборов лимит снова понизят.

Там обычно еще есть повышенное напряжение для поджига дуги и функция снятия напряжения при прилипании электрода. Т.е. это совсем не линейный стабилизатор напряжения. И ток там скорее всего не постоянный а пульсирующий. Но попробовать можно.

НКРЕ понял, что перегнул палку и сегодня решил повысить месячный обьем потребления, который оплачивается по низкому тарифу: с 1800 до 3600 квт-ч. Только для 'отопительного' тарифа. www.nerc.gov.ua/index.php?news=2937 Это пока только пресс-релиз. Самого решения нет.

Ну, на самом деле, то электричество, которое тратится на нагрев обмоток, цилиндров и подшипников компрессора, переходит в тепло, которое попадает в общую систему отопления. Насчет ТУ на эл. котел - действительно хороший способ. НКРЕ в принципе не отрицает использования какого то другого дополнительного источника тепла совместно с електроопалювальною установкою, если она установлена " у встановленому порядку".

На форуме НКРЭ опубликован ответ НКРЭ - супер модератора форума. Вероятно Комиссия в полном составе еще не обсуждала (и возможно, никогда не будет обсуждать) этот вопрос. О том, что тепловой насос не может считаться електроопалювальною установкою. Даже если он "обладнаний у встановленому порядку" (ссылка устарела) Соответственно, как я понимаю, не может быть получен разумный тариф на опалення: 21,54 коп за квт-ч при потреблении до 1800 квт-ч в месяц в отопительный период. Да, это единственная тема на форуме, которая закрыта для дальнейших вопросов и дополнений после ответа НКРЭ.

Я имел в виду что тепловой насос при разморозке отбирает тепло из системы отопления дома и загоняет в нее много холодной воды. И после разморозки ему приходится еще долго работать на нагрев, чтобы вернуть температуру теплоносителя до нормальной.

У обычного не инверторного Димплекса оттайка происходит в среднем каждые 1.5 - 2 часа и занимает 4 - 7 минут. Только несколько раз замечал что времяоттайки приближалось к 10 мин. Это потому что у него оттайка реверсивным циклом - он загоняет в систему огромное количество холодной воды, пока разогревает свой 200-килограммовый испаритель. А рядом стоит обычный китайский ТН с оттайкой горячим паром - там дейсвительно оттайка 13 минут два раза в час - до 25 минут в час при определенной сырой погоде. Причем при окончании оттайки потребление энергии максимально! Вот и решайте, что лучше: медленная неэффективная оттайка, но без охлаждения теплоносителя в системе, или быстрая оттайка с высоким СОР, но при этом из системы отбирается большое количество тепла, которое было выработано ранее.

Да, параметры примерно такие. При -20 улицы мощность падает до 18 квт В ТН имеется встроенный счетчик выработанного тепла. Как он устроен - не понятно, внешне не видно каких-либо расходомеров. Я подключил ТН через отдельный 3-фазный счетчик и записывал температуру и показания счетчиков почти каждый день. В конце сезона получилось 48тыс квтч тепла и чуть меньше 15тыс квтч электричества. На счет недозаправленной системы - спасибо за совет. Это както можно проверить?

Мои знакомые Eco systems возят Dimplex на 40 и 60 квт. Могут работать параллельно в 'сети'. Лично у меня - 40 квт. Эту зиму работал до -25С.