insolio

Ребята, такой вопрос к печникам:

мы на 3 этаже 5-этажного дома. Решили поменять колонку, задались вопросом получить акт печника. Печник пришел, замерял ось вентканала и вытяжного отверстия, пошел по соседям. В этот день попал только к соседке над нами (4этаж), пришел, говорит я не могу выдать Вам акт, т.к. оказывается, что Ваш канал колонки совпадает с верхней квартирой, а так не должно быть. Говорит нужно пройти по другим соседям (1 этаж, 2 этаж, 5 этаж) и тогда он скажет решение проблемы.

Теперь собственно вопрос: какое решение проблемы может быть и не дурит ли он нам голову? дом построен в 60-какомто году, с момента постройки колонки были установлены и новую мы собираемся ставить на том же месте где была старая, все было нормально. А сейчас какие-то "проблемы" появились. Колонку переносить не хотим, т.к. есть кухонный гарнитур (длина стены с кухней 2,4м) и его менять никто не будет...

 

Ну и самый нехороший вариант (так же бывает такое): Вам под видом хорошего камня могли продать все, что угодно. У всех камней (лист/сляб) идет маркировка на обратной стороне. В моей практике был всего один такой случай, когда людям показали Dupont Corian, а цену дали очень заманчивую, меня это насторожило, и как оказалось вместо Corian хотели монтировать как раз наливной. Но очень хочется верить, что это не Ваш случай.

Кстати вариант! Может фоток дождемся (особенно с установленной мойкой) с номером камня и царапинами и следами от воды и все станет на свои места...

У меня полуматовая столешница из Montelli

ну тогда скорее всего она у Вас темная или Вы относитесь к очень скурпулезным Закзчикам Если есть возможность - приложите фотографии своих царапин и следов от воды сблизка и издалека - будет наглядное пособие для тех, кто хочет темную столешницу из акрила...заодно будет понятно, что в Вашем понимании "царапина", а что "следы от воды"

insolio спасибо за развернутый ответ, хоть он меня и не очень радует.

Швы, судя по всему, указывают на "профессионализм" мастера, изготовлявшего столешницу и раковину.

 

У меня поверхность полуматовая и на ней каждая царапина выделяется белым цветом.

 

Только у меня на столешнице царапины оставляют даже сами дощечки для нарезания

 

Малейшая капля жира или масла расползается большим темным пятном и ничем не вымывается

Буду искать спецсредства, что еще остается.

 

Вот хотела же делать ламинированную столешницу, так нет, уговорили на это... Эх, чего уж теперь...

Заметьте, я говорил про БРЕНДОВЫЙ камень. Если Вам установили "китайское неизвестно что" - даже не знаю что сказать. Мы постоянно работаем с камнями Corian, Montelli, Staron - таких проблек, как описываете Вы ни у одного из наших клиента не наблюдается: ни белых царапин, ни несмываемых пятен. То же могу сказать и MOV - уточните из какого камня Вам поставили столешницы

По уходу за искусственным камнем рекомендую почитать тут

Если не впитывает, то отчего на нем остаются пятна от воды? От горячей чашки? Да от всего на свете остаются пятна...

Стекло тоже не впитывает загрязнения, но на нем остаются пятна - как думаете, почему? глупый вопрос

Добавлено через 1 минуту

что то нет коментариев "инсоло" ...

Попрошу мой ник не коверкать.

Вопрос по прочности самого материала, у меня на столешнице остаются царапины если я по ней передвину пластиковую досточку, не говоря уже о том, если ребенок решит покатать по ней машинку. В раковине точно так же остаются царапины после мытья кастрюль и сковородок. Это так и нужно? У меня в квартире обычная ламинированная столешница верой и правдой служит уже 15 лет и ей износа нет, а тут ничего не поставь, не передвинь, след от капнувшего подсолнечного масла ничем не отмывается, в общем, я в полной растерянности.

Плюс вопросы по работе, вот так у меня выглядят швы в раковине (я по наивности думала, что она вообще-то должна быть цельной, а не склеенной из кусочков) и швы на углах и кромке столешницы.

Ответ по поводу швов на Ваших фотографиях. Если камень брендовый и цвет клея был подобран правильно, то это следствие недостаточной квалификации изготовителей столешницы и мойки. Такой "бок" при изготовлении столешницы может возникать по одной из двух причин:

1) недостаточное сжатие двух кусков камня (торца и рабочей поверхности), из-за этого толщина клеевого шва больше чем нужно и его видно

2) некачественная обработка склеиваемых поверхностей. По правилам, чтобы 2 куска камня стыковались без видимого шва, перед склейкой стыкуемые поверхности нужно сложить вместе и пройтись по ним фрезой - сделать т.н зеркальный шов. Только после этого их можно склеивать и шва не будет. Видно производители экономят время или чего-то не знают

По поводу "я думала что раковина должна быть цельной". Например, мы нашим заказчикам всегда говорим, что заводские мойки выпускаются только белого цвета (хотя на самом деле выпускаются еще и бежевые) - только они отливаются (а не склеиваются) без швов. Все остальное (из серии "хочу такую же мойку, как и столешницу") склеивается на заказ. Из каких кусков мойка склеивается прекрасно видно на Вашей фотке, только из-за недостаточно хорошей обработки (или неправильно подобранного клея) швы остались видимые. Я скажу больше, мы своих заказчиков также предупреждаем, что самые практичные мойки - нержавеющие, т.к. имеют необходимые уклоны для водоудаления и закругления для комфортного ухода, их можно быстро вымыть (неспроста сейчас выпускаются мойки из камня Сorian с нержавеющим дном

) Недостатки заказной мойки, которая склеивается - слабое дно (нужно усиливать при изготовлении), недостаточные уклоны днища к сливному отверстию, высокая цена.

По поводу царапучести: искусственный камень действительно царапается из-за свойств акрила.

Степень видимости царапанья зависит от того, глянцевый он или нет (царапины на глянце заметнее), темный или светлый (на темном царапины бросаются в глаза), крупные вркапления или нет (на более "рябом" или крапчастом царапины менее заметны) и от придирчивости и скурпулезности пользователя (если есть желания придраться, то недостатки можно найти везде). У нас была заказчица, которая утверждала, что у нее крутая столешница белого цвета в глянце от итальянского производителя и она за 15 лет не поцарапанная стоит, мы приехали - куча царапин, просто она их не замечает.

Итак, никто не скрывает, что искусственный камень более царапучий чем натуральный и чем кварцит - если от Вас этот факт утаили, то что ж тут скажешь - в интернете есть куча тестов, в которых сравнивается качество поверхностей из различных материалов: например вот в спойлере можно посмотреть тест разных столешниц на царапанье и повреждения

Но если царапучесть - недостаток искусственного акрилового камня (даже в инструкции к Corian пишется об обязательном использовании дощечек для нарезания, т.к. поверхность царапается), то к его преимуществам относятся и возможность многократной реставрации, новой полировки, которая убирает царапины. Также глянцевую поверхность можно сделать матовой, или полуматовой - на них царапины будут менее заметны.

По поводу невозможности что-то отмыть: в искусственный камень загрязнения не впитываются, а остаются сверху, поэтому смываются или в крайнем случае (если грязь скопилась в царапинах) удаляются полировкой. используйте моющие спецсредства - в интернете много информации по их выбору. белые заводские мойки из иск.камня от лэпа можно чистить полировальными мочалками - скотч-брайт.

Почему не завозятся два последних объекта делал людям corian jupiter (только на изнанку) и corian witch hazel. Обе столешницы делались примерно около 2 мес. назад.

 

Декоры под камень натуральный есть в cesar stone (Израиль) и в немецком кварците Quartzforms (там под мрамор минимум 4 декора). Все эти камни без проблем завозят в Украину.

Цвет corian jupiter не имитирует мрамор. Камень corian witch hazel входит в серию Private Collection и Пластиксом она не завозится в Украину, если не секрет, у кого брали?

Согласен, что кварцы прикольно имитируют мрамор, если не обращать внимание на крупинки, которые заметны вблизи

Декоры "под мрамор" есть не только у Кориана.

у Hanex есть серии BELLASSIMO I и II. Во второй серии есть более менее похожие на мрамор цвета

У TriStone есть коллекция Marble Ocean.

У того же NeoMarm - все цвета с "разводами".

 

Степень похожести разная.

Стоит понимать, что вместе с рисунком "под мрамор" эти акриловые камни получают и недостаток мрамора - видимость места склейки из-за разрыва "рисунка". Это нужно учитывать при выборе таких цветов на угловые и П-образные кухонные столешницы.

Оптимальное место применения таких "мраморных" акриловых камней - столешницы для санузлов. Они как правило прямые и укладываются в лист/пол листа.

 

з.ы. Совсем забыл.

В кварците есть цвета очень похожие на натуральный мрамор и гранит у бренда Avant. Смотрите сами.

у Hanex серия Bellasimo II ничего общего с мрамором не имеет - максимум похожа на срез горной породы - нет сетки четких ярко выраженных прожилок, да камень интересный, но не "под мрамор". Коллекция Mrble Ocean от TriStone на мой взгляд похожа на Белласимо2, а не на мрамор. Кварцевые имитации мрамора не лучший выбор, т.к. вблизи заметны песчинки и вкрапления, выдающие кварцит - издалека если смотреть то похоже. По поводу швов Neomarm - они не так заметны из-за того, что рисунок на камне некрупный и часто повторяется, но на торце камня при фрезеровке под классику рисунок "плывет" что есть минус, но смотрится не так уж плохо. Применение мраморных столешек на кухне очень даже имеет место быть, как пирмер, Neomarm:

Где то в интернете читал эту статью о вредности , написанную ПРОДАВЦОМ листового искусственного камня . Что скажете о мойках , умывальниках , душевых поддонах и пр. ? Наверное тоже пышат стиролом несколько лет

Скажу, что на заводские мойки, умывальники и душевые поддоны из искусственного камня (например, продукция Antonio Lupi из Corian) есть сертификат качества, а на кустарщину нету.

Спорить о вреде самопала и сравнении литьевого камня с листовым можно сколько угодно, но главный аргумент в пользу листового камня - он не вреден для здоровья, т.к. сертифицируется, поэтому продается и в Европе и в США и применяется в медучереждениях и лабораториях. Я понимаю Ваше желание защитить свой продукт, но пока Вы на государственном уровне не докажете его безопасность для использования внутри помещений, Ваша позиция в споре будет не стоящей внимания, а слова останутся просто словами.

Добавлено через 24 минуты

Всім привіт. Порекомендуйте, будь ласка, стільницю:

- довжина 3м і 1,9м

- ширина 0,6м

- товщина 38мм

- колір - білий, світло сірий

- бюджет до 300$

В салоні де замовляю кухню пропонують DUROPAL.

Тырса она и в Африке тырса - и LuxeForm и Egger будет стоять если вырезы и угловой шов загерметизирован. За Duropal есть, смысл платить если Вы "влюбились" в какой то из его цветов.

Также, на фотографиях Duropal в интернете заметил, что там глубокий каплесборник - если это действительно так, то это плюс, т.к. Люксформ и Еггер делает хреновые каплесборники (сильно мелкие) - при больших бултыхах из мойки вода заливается за фасад.

Еще хорошие по дизайну столешницы - итальянские Arpa тоже из тырсы, но у них закругления маленькие - прикольно смотрятся, но они дорогие.

Если будете выбирать белую столешницу из тырсы (с пластиком) учитывайте, что глянец будет царапаться, а текстура "апельсиновая корка" будет забита грязью. Лучше брать белый цвет с крупным рельефом (например, Люксформ Платиновы Белый L016 или Egger с рельефом ST82. Также у люксформа очень практичный тип рельефа - S. Такие столешницы будут в уходе комфортными)

Что касаемо цены, то например, у нас из самого недорогого белого искусственного камня столешница длиной 4,9 м, шириной 60мм с отбортовкой из камня будет стоить в два раза больше Вашего бюджета (635 USD), поэтому не думаю, что искусственный камень стоит рассматривать как кандидат на Вашу кухню.

Впитывание связано с пористостью (иск. непористый)

А если исходить из декоров, так есть в Corian декоры под мрамор и в кварците есть декоры очень красивые, напоминающие натуральность камня (мрамор, оникс) а так же полудрагоценные виды камней (кварц, агат, аметист и т.д.)

декоры Corian "под мрамор" в Украину не завозятся и "есть" только в США (и может в Европе), если их еще не сняли с производства. В кварците декоры с мрамором сложно сравнивать (во всяком случае Silestone) - нет тех богатых и четких прожилок как у мрамора, хотя бесс***** кварцит выглядят круто. Сами работаем с искусственным мрамором Neomarm (в основе полиэфир), но по декорам до натурального мрамора ему далеко, хотя смотрится неплохо и в уходе практичнее натурального мрамора.

По поводу испарений , да еще несколько лет- это край некомпетентности в вопросе . Еще раз повторюсь , что процесс полимеризации смолы при температуре+ 20 и выше происходит в течении 24часов .Чем выше температура , тем быстрее . Испарения идут в первые 2 часа !!! Из какой смолы по вашему льют листовой камень ? А гранулы (рисунок камня ) дробят из какой смолы ? Да , все таже полиэфирная смола модифицированная акрилом .

Надеюсь мое сообщение не удалят на этот раз , видать сильно наступает на пятки листовому камню , если удаляют конкурентные мнения

В чем заключается некомпетентность?

Листовой искусственный камень льют из совсем другой полиэфирной смолы с содержанием стирола в десятки раз меньшим, т.к. полимеризация в случае с листовым камнем у смол физическая (под действием ультрафиолета), а не химическая, вследствии чего испарение стирола происходит в течении 2 недель.

Когда сертифицируете готовое изделие для использования с продуктами питания (мойки, столешницы постоянно контактируют с продуктами) и внутри помещений, тогда споров не будет и у Вас на руках будет веский аргумент не правда ли? Но почему-то, этого ни один производитель столешниц из литьевого камня не делает. На сегодняшний же день, максимум, что есть у производителей столешниц из жидкого камня - сертификаты, подтверждающие безопасность только компонентов (наполнителей), а не самого готового продукта, хотя полимеризация этих компонентов происходит вследствие химической реакции.

Как только жидкий камень пройдет сертификацию, думаю и сами переключимся на него, но не раньше, т.к. на наш взгляд все его преимущества по сравнению с угрозой для здоровья ничто.

Поддержу слова ! Выбирайте литьевой камень на основе полимербетона и никакого ДСП

и дышите вредными испарениями несколько лет

Добавлено через 6 минут

Так , хто продає акріл тонше 12 мм?

Та й в чому ви побачили економію?

 

Пост був про те що 3 мм-й акріл, використовується для стільниць (тільки не у нас).

Чи є це порушення технології ? ,я сумніваюсь. Ніхто не буде ставити на виріб , ціною 10 тис. $ , елемент який потім прийдеться міняти - перпробляти.

Если бы столешницы хорошо себя вели с тонким акрилом, как Вы думаете, разве был бы смысл продавать более толстый акрил? Ведь его транспортировка, производство и установка выходит дороже, а сегодня из-за большой конкуренции производители пытаются сделать более выгодное предложение... Тот тонкий акрил, который сегодня пытаются всучить от китайских брендов не заводской, а получается путем распила более толстых листов - это экономия, но за счет качества, а заводской производят такие бренды как Corian и некоторые корейцы, но в ограниченном цветовом исполнении и его не допустимо использовать для кухонных столешниц.

Что же касается трещин, то может они появляются не только от воды, но и от линейного расширения.

Добавлено через 2 минуты

Столешница из гранита это самый оптимальный вариант для кухни. Граниты есть разные. Цены тоже разные. У моей сестры столешница сделана из гранита Орион 360 у.о. за м2 - но выглядит она шикарно[ATTACH]499559[/ATTACH]

Гранитные столешницы на мой взгляд супер вариант и среди прочих вариантов самый неприхотливый в уходе и очень долговечный! Но швы увы никуда не деть, он холодный, тяжелый.. И посуда об него сразу бьется, в отличие от акрила.

Ну-ну...

Ця стільниця, була зроблена не в Україні. На фірмі , в які репутація на першому місці. Тобто, трещины і переделки , не припустимі.

Краще скажіть , хто в Україні, продає 3мм-й акрів , або хоча б 6мм-й кольоровий?

Какая разница в какой стране нарушается технология изготовления? Ни у одного производителя с солидной репутацией, будь то изобретатель этого материала DuPont или его последователи, например, Samsung Вы не найдете ни одного технического руководства, допускающего использование камня тоньше 12мм для кухонной столешницы! А результатов нарушения технологии с сети более чем достаточно, чтобы забыть раз и навсегда о такой "экономии":

Доброго времени суток!

Нужна подсказка -у какого производителя есть столешница(не камень /акрил) глубиной /шириной -80 см? Нужна будет одна на 80,а другая на 60см

у Egger есть столешницы 90 и 92 см, также LuxForm может 800 и более мм делать на заказ.

Для форумчан и гостей из Днепропетровска предлагаем изготовить столешницы из искусственного камня листового на основе акрила, толщиной 12мм от различных производителей:

Corian (США)

Samsung Staron (Юж.Корея)

Hanex (Юж.Корея)

Montelli (Китай)

BienStone (Китай)

NeoMarm (Китай)

У нас стандартная толщина столешницы - 44-45мм, ширина 600мм, но по заказу можем отходить от стандарта и делать столешницу нужной Вам толщины и габаритов

Цену на прямые и угловые Г-образные столешницы Вы можете расчитать сами:

или прислать задание по почте, разместить его на форуме или описать заказ по телефону 099-21-21-21-0, Олег.

С камнем мы работаем с 2008 г. и до сих пор ни от одного заказчика рекламаций не было, если не считать просьбу обновить полировку от тех, кто заказал темные столешницы в глянце (как известно акриловый камень не любит "шорханья") - мы дорожим репутацией, поэтому работаем на совесть. По сравнению с конкурентами стоимость у нас выгоднее, и в дорогих декорах разница может быть несколько тысяч грн, т.к. компания небольшая и работаем мы в основном по рекомендациям от довольных Заказчиков. Срок изготовления - чаще всего выходит 15 рабочих дней (заключается договор).

Наши преимущества:

1. выгодная и честная цена без посредников и маржи "дизайнеру".
   
2. кроме столешниц мы изготавливаем кухни и другую мебель, в т.ч. умывальники, поэтому мы знаем, что делаем.
   
3. для производства применяется только толстый 12мм-камень, поэтому столешницы не трескаются, не лопаются и не коробятся.
   
4. листовой искусственный камень сертифицирован и не выделяет вредных веществ, в отличие от литьевого камня
    
   Литьевые столешницы изготавливают из композита - полимербетона на основе мраморной или полимерной крошки и связующего:
   полиэфирной смолы не меньше 30%, ускоритель (нафтенат кобальта), отвердитель (гидроперекись изпропилбензола), пластификатор (дибутилфталат). В процессе производства и в течении первого года или даже нескольких лет в окружающую среду от изделия из такого материала выделяется стирол (3 кл. опасности, угнетающе действует на нервную систему, раздражение слизистых оболочек, головная боль); гидроперекись изопропилбензола (2 кл. опасности, раздражающего действия); метилэтилкетон (4 кл. опасности, раздражение слизистых оболочек глаз, носа, горла), хлористый метилен (4 кл. опасности, наркотик, вызывает головокружение, раздражение верхних дыхательных путей, оболочек глаз)...
   Листовой акриловый камень в отличие от литьевого прошел строгую сертификацию, поэтому может использоваться даже в больницах, лабораториях и детских учреждениях!
    
   
5. огромный выбор камня как по цвету, так и по цене.
   
6. изготавливаем столешницы различных размеров и форм - не боимся трудностей.
   

Примеры наших работ можно посмотреть на нашем сайте и на нашем канале YouTube в плейлисте "искусственный камень".

Задания на просчет можете также присылать на электронку или размещать в этой теме. Также в этой теме можете задавать интересующие Вас вопросы, будем рады ответить на них.

Як я клеїв тримеліметровий акріл...клеїв під чуйним керівництвом...

Опыт интересный, но, как показывает практика, результат будет ожидаемый - трещины в районе варочной поверхности, мойки и внутреннего угла. Появляются они часто в первый же год эксплуатации, реже - через несколько лет. Такое наблюдаем, когда к нам обращаются для переделки столешниц (последний раз такое было с мерксовской столешницей), заказанных "на стороне".

Технология производства столешниц из искусственного камня предполагает использование камня толщиной не менее 12мм - все, что тоньше - создано для фартуков и настенного использования, причем солидные производители постепенно отходят от проиводства тонкого камня (еще 5 лет назад выбор тонкого камня был намного шире чем сейчас).

Форумчанам, которые любят сделанное своими руками из тонкого (менее 12мм) акрилового камня могу посоветовать делать максимум крышку обеденного стола - не более.