Macintosh

вот ссылка,как обещал, на интересную дискуссию на форуме.Там потом надо будет еще по ссылочке перейти, интересная дискуссия на тему септик,биопрепараты и т.д. newcok.3dn.ru/forum/28-940-1

у кого свои суставы в порядке - тому титановые не нужны. Так и с биопрепаратами.Если все работает само, как надо и без запаха, то деньги лучше не выбрасывать, а инвестировать, например, в семейный ужин. Но не всегда все работает как хочется.У кого развалился сустав-пытается решить проблему синтетическим, у кого септик/выгреб воняет и создает сопутствующие проблемы, то одно из возможных решений - применение биопрепаратов, в состав которых входят бактерии и энзимы, которые помогают восстановить нарушенный баланс сил.Целесообразность применения-неприменения каждый хозяин должен решить сам.Читал интереснейший бой на форуме между инжинером отрицающем биопрепараты и биохимиком ратующим за их применение.У каждого своя правда.Отыщу ссылку-выложу.

Разжую в третий раз (больше трех никто не опускался).Препарат "Водограй"-20г находился в картонной коробке и в упаковке из дешовейшей фольги.Так как через фольгу, как Вы понимаете, ничего не видно- товарищ высыпал содержимое пакета в чистый сухой стакан и сфотографировал.Чтобы лучше рассмотреть структуру препарата и локализовать зловоние исходящее от образца, коллега пересыпал препарат из стакана в новый сухой полиэтиленовый пакет и снова сфотографировал.Двумя словами, из непрозрачного оригинального пакета (фольга) препарат пересыпал знакомый в прозрачный пакет,для наглядности (полиэтилен).Думаю ясно. Никто особенно не старался, фотографии были сделаны обычным мобильником, как илюстрация письма.(см.пост #10).Если качество фоток не устраивает, можете в любом Эпицентре купить (адрес см.пост #16) тоже самое и опровергнуть. Смотрится как палёнка, может фабрику поменять? Да не, с какчеством я уже знаком.Я вот только подумал, грешным делом, что Вы, сгорая от стыда, решили в тихаря перестроить производство "Водограя" с польской половы на английское сырье, даже знакомого заинтриговал.Но вероятно где-то что-то не срослось, то ли англичане не те попались, то ли, хотели как лучше, а получилось как всегда.Грустно, потому, как такие смеси только дескридитируют все направление и люди, разочеровавшись, будут говорить, что все эти препараты - лажа и или перейдут на какую-то химическую отраву, либо перестанут этим заниматся вообще (деды наши нюхали, а мы что, хуже?). По продажам уточняйте на 0974984499 К сожалению, я занятой человек и не всегда у меня находится свободное время болтатся на форумах.Бывает,приходя домой после успешного дня и сидя у вечернего чая с пряниками, нахожу 15 минут и для общественной деятельности. Я Вам даже немножко завидую-у Вас столько свободного времени.Да, а на счет Ваших разговоров о любви я жене рассказал-долго прикалывалась, договорились, что как только время будет, сделаем для Вас кассету-даю гарантию скучать не будете, да и время пролетит веселее. Если рытьем ямы и обсуждением Ваших неудач Вы называете покупку Вашего препарата и его визуальный анализ, тогда напрашивается вопрос о адекватности. Чтобы не быть предвзятым, я сразу и коробку Биоэнзима выпотрошил и выложил фотки (см.пост #12).Я не коментировал то, если Ваш препарат работает или не работает, а привел описание того, что найдет и увидет (занюхает) каждый, кто купит "Водограй".Не нравится Вам, так не унижайте людей подсовывая им вместо качества - "свое качество".Не надо в конце каждого поста писать "с уважением, Копай" - а проявите свое уважение к потребителю тем, что за свои кровные каждый получит то, что ожидает получить или даже больше.Подмену понятий с раскрученым продуктом пробуйте на первоклассниках-раскрутка продукта и качество продукта разные вещи.Професиональный продавец умеет продать и пустую упаковку.Как Вы пишите на чернобелой рекламке из принтера, которая была в упаковке:"...сделаем нашу планету чище и уютней!".Так можете начать с себя и уже завтра, хотябы тем, что разместите на своих упаковках знаки или призывы, говорящие о желательной рециклации упаковки, как это принято делать у всех, кто не папуас.И продолжайте в таком духе дальше.Используйте вместо дешовок качественные составляющие и инградиенты, тогда и люди без лишних слов поймут, что Вы их уважаете.Это мое мнение, как потребителя. Я к Вам изначально и не обращался.Смыслом поста #10 было поделится впечатлениями о новинках в мире биопрепаратов.Ну, а коль уж и Вам стало интересно, то для Вас у меня есть утешительный приз - препарат "Уникал" еще хуже.

не знаю какие именно бактерии и все остальное входит в состав Эпарсила, так, что буду говорить "в принципе".Так вот, препараты такого действия используют похожие штаммы бактерий (родственники, так сказать).Поэтому не думаю, чтобы между бактериями Биоэнзима и Эпарсила возник какой-то конфликт и работать они будут напару.С другой стороны встает вопрос целесообразности применения Эпарсила с интервалом в несколько дней после Биоэнзима.Понимаю Ваше разочерование от Водограя, результатом которого является недоверчивое отношение уже ко всем биопрепаратам.Успешное применение биопрепаратов - это постоянный процесс, в котором залогом позитивного результата является регулярность применения.Регулярность, с которой Вы будете применять препарат в Вашем септике, выгребе и т.д. принесет гораздо больше плодов, чем бомбовые вбросы большого количества препаратов (все имеет свои меры и границы, переходя которые попадаете на деньги без компенсации на качестве, пример:метр шумоизоляции поглотит весь звук, дав вместо метра три метра, мы получаем все теже 0 децибелл, но изоляция стоит втрое дороже,а смысл?).Если Вы использовали стартовую порцию Биоэнзима (2 пачки на выгреб до 5 кубов), то рекомендую подождать с использованием Эпарсила минимум 14 дней, а то и месяц.После этого вносите Эпарсил согласно инструкции.Если Вы внесли только половину стартовой дозы, то можете начать использование Эпарсила через 14 дней от внесения Биоэнзима.Раньше можно, но смысла нет-только эксплуатация ямы подорожает.

Чтоб не выглядело как разговор глухого с немым читайте внимательнее то, на что реагируете (#10): "На фотографії, після пересипки препарату „Водограй” в поліетиленовий пакет, видно, що як і раніше суміш препарату лиш "ароматизована" ензимами та бактеріями (незначні сліди світлого дрібного „пороху”)".

Я уже и сам обеспокоился, может знакомый купил "Водограй" "на руках", как водку у бабушек, отсюда и нестыковки.Послал запрос, вот ответ: "Привіт! На твій запит стосовно автентичності продукту та фотографій надаю наступну інформацію: Обидві упаковки препарату „Водограй” в упаковці по 20г були закуплені 21.07.2010 в Києві в гіпермаркеті Епіцентр на Кільцевій дорозі, біля Одеської площі (Кільцева, 1-Б).- див. фото з чеком. З пакетику препарат „Водограй” був висипаний до чистої сухої склянки і вміст пакетику було сфотографовано (див. фото vodohraj bez up 1, та vodohraj bez up 2). Щоб збільшити площу візуального контакту з препаратом, „Водограй” був пересипаний в невживаний сухий поліетиленовий пакетик (фото vodohraj bez up 4), що дозволило більш детально роздивитись структуру препарату (результати в попередньому листі) та обмежити виділення в приміщення неприємного запаху подібного на запах сірководню. Будуть питання-звертайся." Судя по информации, полученной от знакомого, имеет место организация подпольного цеха по производству контрофактного препарата "Водограй" с эпицентром в "Эпицентре". Как говорится:"Спасибо за сигнал!", хотя я лично придерживаюсь совсем другой теории, но не хочу давить на неокрепшего потребителя.Тем более, что каждый может проверить достоверность приведенной информации зайдя в Эпицентр или в другой магазин.

думаю, результаты могут появится в интервале 2-х, 4-х недель.Незабыть стартовую дозу сделать,а потом регулярно каждый месяц по пачке (до 5 кубов).Думаю у Вас получится, ведь даже капля камень точит.Главное не выкидывать деньги на подогрев разных хитропопых "кооперативщиков".Покупайте качественные продукты-реже локти кусать будете.Знакомый покупал французский Эпарсил-до сих пор с благодарностью вспоминает.С Эпарсилом возникли перебои с поставками-перестроился на Биоэнзим-пока доволен.Биопрепаратами вообще пользуется года 3,биосистема уже налажена и работает без особых трудностей.

Не удержался-достал из закромов припасенную пачку Биоэнзима и расчленил для наглядности, чтоб сравнить с чем было фото из предыдущего поста.После фотосесии приготовлю раствор,так скакзать внеочередную ударную дозу,чтоб добро не пропадало.

Знакомому попались в руки новые "английские" упаковки биопрепарата "Водограй"-20г и биопрепарата-деструктора (наверное карманов?) - "Уникал".Хотел поэксперементировать.Попросил поделится впечатлениями.Вот получил: "Первинне дослідження нового „Водограю” в упаковках по 20г („Укрекобезпека”,м. Луганськ) почалось з аналізу упаковки, якість котрої (папір низької якості, численні граматичні помилки, відсутність штрихкоду, в ручну нанесена дата виготовлення, місцями відсутній UV-лак на упаковці (матові плями на блискучій поверхні), відповідає совковим стандартам упаковки про „хазяйске” мило, та говорить про системну недбалість виробника. Обидві упаковки „Водограю” містили пакетики з препаратом.Цікаво, що в обидвох коробках були пакетики різної величини, що доволі дивно з оглядом на те, що пакетики мала б фасувати машина, котра автоматично відміряє однакову кількість матеріалу про кожен пакетик.Сам пакетик виготовлений з тієї найдешевшої фольги найнижчої якості, котру можна знайти на ринку пакувальних матеріалів. Поганим вибором матеріалу для пакетику з препаратом можна пояснити те, що ані один з двох пакетиків не був герметично запаяний. З одного пакетику через неякісні шви пайки сипався порошок, з обидвох пакетиків легким стиском пальців було мпожливо вичавити назовні повітря, що супроводжувалось виділенням невластивого біопрепаратам неприємного запаху „тухлих яєць”.Боковий шов на пакетику з препаратом йшов навскіс, що разом з попередніми виявленими недоліками схиляє до думки, що пакетики зпаюються вручну а не на спеціалізованому автоматичному пристрої.Негерметичність пакетиків з препаратом „Водограй”, приводить до перманентного контакту вологості з повітря з залишками біоактивних складових препарату, що має за наслідок значне погіршення і без того сумнівних біодеструктивних якостей препарату. На фото висипаний з пачки новий „Водограй” і препарат виготовленний БТУ-Центр- „Унікал”.У „Водограя” революційних змін, на котрі я так сподівався, не сталось, скоріше можна говорити про еволюцію.Нажаль, кукурудзяний баласт,котрий не несе взагалі ніякого змістовного навантаження у випадку з біопрепаратами крім його застосування як своєрідного "обважнювача" і надалі присутній в препараті, хіба, що „помол” став дещо дрібніший. Новинкою є різкий неприємний запах тухлих яєць від суміші препарату „Водограй” (сморід такий інтенсивний, що відчувається і через негерметичний пакет, джерело неприємного запаху в препараті невідоме). На фотографії, після пересипки препарату „Водограй” в поліетиленовий пакет, видно, що як і раніше суміш препарату лиш "ароматизована" ензимами та бактеріями (незначні сліди світлого дрібного „пороху”). Але особливі оплески та приз жюрі за неймовірне нахабство зірвав препарат Ладижинських майстрів –„Унікал” 25г (БТУ-Центр, м. Ладижин). Упаковка – негерметичний пакетик (погана пайка та неякісний матеріал упаковки), що тягне за собою потенційні проблеми зі збереженням якості препарату, як і у препарату „Водограй”(див.вище). З попереднього дослідження стало зрозуміло, що препарат „Унікал” не містить взагалі ніяких бактерій та ензимів.Власне не містить нічого, крім пшеничних отрубів(висівки). Мушу сказати, що подібне ставлення до споживачів заслуговує на особливу увагу принаймні Держспоживстандарту України. Випробовувати у себе „Унікал” взагалі немає сенсу."

Бактерии продуцируют энзимы, энзимы разрушают жиры, целюлозу (бумага), фекалии и остальные биологические составляющие отходов.Неорганические вещества энзимам и бактериям не по зубам.Если яма годами не очищалась и не применялись в ней бактериальные препараты, то с годами в отлагающихся слоях фекальных остатков, органические соединения постепенно деградируют в анорганические соединения, которые утрачивают свойства органических и уже не разрушаются энзимами и бактериями (пример:леса превращенные в кокс), что затрудняет с годами работу выгреба, гермитизирует выгреб (дренажные поры заполнены теперь уже анорганическими соединениями),соответственно-раньше не выкачивали вообще,теперь выкачиваем раз в два месяца,в будущем будем выкачивать каждые две недели.Ежемесячное применение биопрепаратов поможет оптимизировать и продлить оптимальную работы выгреба на годы. Хлорсодержащие химвещества, концентрированая щелочь,антибиотики - убивают бактериальную среду в выгребе, септике и т.п., что приостанавливает оптимальный процесс переработки биоотходов. В озере-без проблем.Сам даю раствор биопрепарата в озеро, в котором у меня живут рыбы и черепахи.Вода становится намного чище, паразитирующие водоросли пропали, рыбы и черепахи радуются отменному здоровью и кажется даже потолстели немножко.

А если бросить совместно и пару кило Криворожских дрожжей, поможет это работе бактерий? "бред" был ответом на выше указанный вопрос.Подобные вопросы можно воспринимать или как юмор или как клинику.Думаю, задававший дрожжевой вопрос хотел разрядить атмосферу на ветке, я подхватил, вы не поняли

Получку дрожжами получили-с? дрожжи всегда лучше к пасхе кидать, а на счет того, сколько кило туда метнуть,то "кашу маслом не испортиш" - это в Вашем случаи, думаю, актуально

В "вопросах и ответах" пытаются объяснить принцып работы Биоэнзима для труб: " Біоензим То: Владимир Ровно. Для воздействия на отложения нечистот внутри канализационных труб специально разработан биопрепарат Био-Р3.Структура приготовленного раствора Био-Р3 позволяет ему,после внесения в канализацию, создать на отложениях внутри трубы биоактивную плёнку содержащую энзимы и полезные бактерии, которые разжижают затвердевшие отложения,тем самым помогая освободить трубу от засора,устраняют неприятный запах и уничтожает болезнетворные микроорганизмы.Упаковка 70г биопрепарата годится для прочистки и профилактики труб в квартире или в часном доме.Если канализационная система сильно загрязнена,то рекомендуем повторить внесение биопрепарата через 14 дней.С целью профилактики канализационной системы рекомендуем применять Био-Р3 раз в месяц.Для прочистки канализационной системы в многоквартирном доме годится биопрепарат для промышленного использования Био-Р3ПРОМ.При использовании биопрепарата для прочистки труб рекомендуем придерживаться советов и инструкций для применения данного биопрепарата.Также необходимо понимать,что биопрепарат не является средством мгновенного действия,не содержит агресивные вещества, напр.кислоты, щелочь и др. соединения, вызывающие загрязнение и коррозию материалов, а только биологически чистые и безопасные для окружающей среды вещества.При применении в канализационной системе частного дома оборудованного септиком или домашней системой очистки сточных вод, помогает поддерживать в септике или в приусадебных очистных сооружениях биологически активную среду необходимую для безаварийной роботы системы очистки. Инструкция по применению: Содержимое пакета растворить в 2 литрах теплой воды (30-40°С) , и в течение примерно 20 - 30 мин. время от времени помешивать. После этого раствор вылить в канализацию. При непроходимости канализационных труб необходимо, прежде всего, прочистить трубу механическим способом (хотя бы немного) чтобы препарат проник и работал по всей длине загрязненной канализационной системы. НЕОБХОДИМО ЧТОБЫ ПРЕПАРАТ РАБОТАЛ В ТРУБАХ КАК МИНИМУМ 8 ЧАСОВ (смотри дополнительные предостережения п.п.2 и 3). 70г препарата необходимо на одно ответвление канализации. Целесообразно использовать препарат и как профилактическое средство. Раствор биопрепарата необходимо использовать максимально до 1 часа от начала приготовления. Дополнительные предостережения: 1.Препарат необходимо размешивать в пластмассовой или стеклянной емкости неметаллическим предметом. 2.Раствор применять лучше на ночь, а еще лучше на выходные, когда ОТСУТСТВУЕТ ИЛИ МИНИМАЛЬНАЯ ЗАГРУЖЕННОСТЬ канализационной системы. 3.Не менее 24 часов после применения не использовать дезинфицирующие или химические средства, так как это значительно снижает активность препарата. 4.После работы вымыть руки, при попадании в глаза – прополоскать водой. 5.При случайном употреблении внутрь – выпить немедленно несколько стаканов воды и вызвать рвоту. 6.Все препараты хранить в сухом месте. Беречь от детей, беречь от мороза. Для канализационных труб, через которые проходят сточные воды с большим содержанием жиров, рекомендуем применять биопрепарат Био-Р2 или комбинацию Р2 и Р3." Я так понял, что лучше применять Биоэнзим как профилактику засоров и если у меня, например,душевая,умывальник и кухонная мойка, то необходимо 3 пачки израсходовать за один раз (70г препарата необходимо на одно ответвление канализации).Если утром мы в 6 часов встаем, то раствор в трубы налить нужно часов в 9 вечера и до утра водой не пользоваться, чтоб препарат не смыть.

Для быстрого сравнения просмотрел пару сайтов биопрепаратов.Состав редко кто напишет.Посему, отбросив инкогнито и "кукурузники", для сравнения состава приведу пару биопрепаратов. (ссылка устарела), состав:сухие почвенные микроорганизмы (Bacillus licheniformis,Bacillus pumilus, Bacillus brevis, Bacillus sphericus, Enterobacter cloacia, Pseudomonas fluorescens Pseudomonas putida), наполнитель. Рекомендации для использования зимой: нет. (ссылка устарела), состав: суміш природних бактерій Bacillus subtilis та ензимів. Рекомендации для использования зимой: Препарат можна застосовувати цілий рік і в зимовий період року,так як септик зимою не замерзає. В холодну пору року, коли температура середовища в септику наближається до мінімально можливої для роботи бактеріальної складової біопрепарату, ефективність застосування біопрепарату знижується.Для забезпечення оптимального рівня роботи біопрепарату в зимовий період рекомендуємо вносити в септик підвищену кількість біопрепарату. (ссылка устарела), состав: Bifidobakterium bifidum, Enterococcus faecium, Lactobacillus acidophillus, Pedioccocus acidilactici, дрожжи,энзимы. Рекомендации для использования зимой: нет. Кроме бактерий в состав биопрепаратов могут входить и другие компоненты, например ферменты-принимающие активное участие в процессе переработки отходов и др. составляющие, роботоспособность которых может повлиять в ту или иную сторону на качество биопрепаратов. Как видите, даже на первый взгляд, разница между биопрепаратами есть и "поведение" биопрепаратов в той или иной ситуации может отличатся.

Клевый аватар, такой целый нерекламный и независимый

Зимой работа бактерий напоминает замедленные съемки, будет теплее - будете делать выводы.

Опять начинается буря в стакане воды из-за неизвестно чего.Что за препарат неизвестно.Если хорош, то не таитесь радостью и поделитесь с форумчанами.А то, как всегда, с бедой каждый лезет к другому в душу, а позитив оставляет для себя. И необязательно секретничать по личках-не "герыч" ведь распространяете.Подробности в студию!Может и другим "в пригоді" станет. Тут еще не все что санэкс есть санэкс.Раньше был санэкс, потом санэкс и водограй, теперь-водограй, санэкс(Россия) и санэкс с канадским флагом на упаковке(флаг в руки?) украинской расфасовки.Что в пачке-темный лес, возможно тот самый канадский флаг(расфасовщики жадные на дополнительную информацию).Вы какой пробовали?

Интересно где появился?Хотел найти в интернете-почитать на досуге, но по приведенным Вами названиям биопрепарата-полный ноль в анфас и в профиль.Если не тяжело скинте ссылочку на инфо о препарате или выложите фотку упаковки на форуме - страна должна знать своих героев в лицо.

Мда, ассортимент действительно широк (см.ссылку, пост выше от bio7) и все на одном месте.Биопрепаратов, как собак..., даже не ожидал."Непочатий край роботи" для экспериментаторов-любителей.Порадовало,что в списке и национальный производитель-Днепровская Ассоциация Украина.Эффективность неведома,но все равно радует.Хотелось бы сравнить и цены и др. параметры, подождем открытия магазина, пока сроки не уточнили.

пробежал по-быстрому - интересный ресурс, полистаю на досуге. После праздников можно в гости заходить или как планируете открытся?

кукурузник в своем репертуаре

??? ??? ??? Под конец полная клиника, tropa - Вы не Симоненко под прикрытием? Не интересный собеседник, как говаривал наш тренер: "ни ума,ни фантазии".Превед Медвед.

У меня от водограя алергия и Вы тут не при делах,хотя и пользуюсь Вашим препаратом, раньше пользовался другим, чего скрывать,будет вариант получше - буду пользоватся другим препаратом.Ирония в том, что если Вам дадут пендаля на форуме, то все подумают, что я "работаю на водограй"..8-) а я не работаю, я в отпуске

Читаем дальше: Почитал закон по ссылке от tropa и в законе прочитал: Из закона следует, что соответствующие документы "должны быть"-думаю,что необходимо предоставлять оный документ по первому требованию покупателя (в случаи интернетмагазина документ можно послать електронной почтой, по факсу, приложить к посылке), но не сказано о том, что "документ" должен "висеть" на сайте, хотя,конечно, может и висеть.Проблема настает если по требованию покупателя разрешительный документ продавец откажется предоставить, но это не актуально. Если есть среди форумчан юрист,прошу меня поправить, так как в юрдебрях я не спец. Насчет цены - опять полный прогон, можете убедится тут www.bioenzym.com/zamovlennja-produkcii.html Товарищ tropa - у лжи короткие ноги

Дмитрий и Виталий говорят о "Ви зможете утримувати рівень патогенних речовин в межах норми", а Вы в Ваших правках кормите форумчан следующим "Мои правки-Это бред, никогда биопрепарат не влияет на уровень патогенных микроорганизмов, если в нём самом таковые не содержатся. Уничтожить патогенные организмы могут лишь антибиотики" . На лицо фальсификация иперекручивание фактов.Свои правки можете делать на форуме касающемся кровли-Вы же кровельщик, как сами сказали и в биотехнологиях чайник.Лучше заметки делайте и изучайте подробно вопрос перед тем, как рот открыть-да бы глупцом не прослыть.И так во всем.Дьявол кроется в деталях.И в данном случаи я вижу перед собой не кровельщика а обиженного продавца водограя.Моя аверсия на водограй известна - на то имеются причины (остальные биопрепараты только приветствую, которые не знаю - с удовольствием поучусь), потому и чую я нутром этого мазурика, так и хочется святой водой брызнуть.