Ofy

Я конечно понимаю, что напиал строчку и получил "+" в кол-ве сообщений... Вы уже как-то написали: Бдить и остерегаться, эт конечно необходимо, но может кроме как "АП! поднимаю тему", еще и действительно дельный совет дадите...

Песенка про эти выборы www.youtube.com/watch?v=TXmfYVQAJaU&feature=related

zai Пол: Мужской Извините, но не сдержался..... Прикольно получилось .... Жесть! /Просьба не обижаться, просто я тока что из ветки "улыбнуло"/

Возможно баян, но поделюсь кто не видел, да и я сам люблю посмеятся... А как известно в каждой шутке есть доля .... (ссылка устарела) или просто на ютубе посмотрите "Кооператив Украина"

Церсанитом вроде и ЭЦ и НЛ торгуют... Дабы не ездить по всем, можно просто позвонить, и они посмотрят по базе....

Голоснул

Я брал у них (в 2007г) www.wood-idea.com.ua/

Ка́чество — философская категория... качество О, всемогущий интернет Но, можно заглянуть и в словарик.... Но и у Даля тоже... "ср. свойство или принадлежность, все что составляет сущность лица или вещи. Количество означает счет, вес и меру, на вопрос сколько: качество, на вопрос какой, поясняет доброту, цвет и другие свойства предмета. Народ понимает качество человека в дурном знач. За ним, кажись, никаких качеств нет. Качественный, к качеству относящ" и т.д. ? Это не велосипед? А, что, понятие "удобный" вид это не тоже что и понятие "качество" ;) ? И, снова... Что интересует? Следствие? Нет! Результат? Да! Необходимо что? система отопления! Какая? качественная! и вот здесть ... описываются критерии качества... Заказчиком! Т.е. происходит заказ услуги (товара/материала/работы и т.д.)... и от этого зависит многое... и в частности, дальнейшие вопросы из серии обман

По геотекстилю достаточно хорошие цены у Евроизол и Тегола. Сколько Вам его необходимо? Могу выслать контакты в личку, если надо.

Тот, кто заведомо вводит кого-либо в заблеждение - обманывает. В данной ситуации подобного не наблюдается (покрайней мере, не доказуемо). Другое дело, если договорились про оплату за объем, за м.кв. При таком расскладе, чем больше м.кв. будет, тем больше гонорар. А значит, налицо умышленное умалчивание, что само по себе так же обман. Единственное, что вряд ли, из-за двушки американских президентов, Ваш прораб будет портить свою репутацию.... Не те деньги.... Ищите компромисное решение! ЗЫ Давайте не будет трогать тему стоимости материалов... Ее уже достаточно обговорили....

к слову... 99% проектов, которые мне приходилось видеть на объектах, это проекты стыдии "П", стадия "РД" это из рода фантастики ...

(ссылка устарела) Вы хотите сэкономить?

Есть такая статья в Гражданском Кодексе Украины Стаття 845. Ощадливість підрядника 1. Підрядник має право на ощадливе ведення робіт за умови забезпечення належної їх якості. 2. Якщо фактичні витрати підрядника виявилися меншими від тих, які передбачалися при визначенні ціни (кошторису), підрядник має право на оплату роботи за ціною, встановленою договором підряду, якщо замовник не доведе, що отримане підрядником заощадження зумовило погіршення якості роботи. Это тоже обман?

Немного не соглашусь. В такой плоскости, обмана быть не может. Нет его по факту. Не проффессионализм - да. Халтура - да. Косяки - да. Но ведь это не обман, а следствие желания заказчика .... экономия... Возникает вопрос - а хде афтор проекта? Если заказчик покупает проект, но при этом нет авторского контроля и тех.надзора (к слову - это обязательства заказчика согласно законодательства), то причем здесь строители? В данной ситуации - есть изначальный обман со стороны заказчика. И обманывает он в данной ситуации - строителя!

В этом +100 Но выяснения отношений все же пора закончить. Тема хорошая и нужная. Не хотелось бы, что бы ее закрыли.

Недавно по газобетону проводился эксперемент: дюбель/зонт пластиковый (фасадный) 10/210 загонялся на 100мм в газобетон и "как по маслу" вынимался из него. Дюбелей действительно придумали массу.... Можно взять, например металический фасадный дюбель, он будет держаться.... Вот только цена его шибко кусается.....

Вопрос для обсуждения с краном для меня абсолютно не понятен. Достаточно посмотрел грузовые характеристики и все становится на свои места....

А Вы считаете, что если арматура в бетоне то она "сгнить" не может ;) ? Но вопрос не в этом.... Ситуация, которую я описал, разве это не обман?

Думаю, что сметы обговорены от а до я, и на этом можно поставить точку. А личные выяснения ху из ху, перенести в ЛС. Вернемся к теме. Например. Вяжут арматуру. Допустим плита перекрытия. Арматура как по проекту, только ржавая. Заказчик: А арматура ржавая, это ничего? Подрядчик: Да Вы что! Наоборот хорошо.... Адгезия с бетоном будет больше! Это как назвать?

Как-то раз уже вспоминал анекдот про то, как работяга с оборонки натырил детали для велосипеда, а при сборке у него все равно танк получается. Оч. даже на смету АВК похоже. Ув.сметчики, не примите за неуважение, но когда снабженец читает сметы в части материалов, то не знает плакать ему или смеяться... Попадаются иногда такие перлы, что начинаешь сомневаться вообще в том, что проект воплотиться в жизнь, а заказчик не обанкротиться ... А, возвращаясь к теме "как обманывают строители?", добавлю: при желании, обмануть можно практически при любых раскладах (даже если будет полный комплект документов для пр-ва работ, авторский и технический контроль и т.п. и т.д.). Даже если "над душей" у работяги стоять, при желании, он все равно сможет вас обмануть... Иногда, даже ради спортивного интереса Хотите сэкономить? Экономия - в планировании! Если не будете планировать - будете доплачивать, а потом удивляться... "Почему в бюджет закладывал 10 по рознице, все делал по опту, а по факту 12 нарисовалось..." К слову, 99% проектов (полноценных проектов, над каждым из которых работал коллектив из 5, а то и 10-ти человек, целые бюро "с именем"...) с которыми мне приходилось иметь дело, выполненны с грубейшими неточностями. В них очень много обобщенного и не конкретного. Оснобенно, по работам связанным не с общестроем, а с отделкой, фасадами и т.п. Есть даже мои любымие "участки" в проектах: гидроизоляция чего-либо, утепление.... И по такому проекту смета будет полной и точной? Никогда в жизни! Даже, если заказчик ничего не будет менять ... и приедет только на "разрезание ленточки".... И не точности эти могут "бить по карману" как Заказчика, так и Подрядчику... И пополнять "карман" точно так же... Так, если проект, который купил (заказал) Заказчик изначально "не идеален", почему вопрос возникает, что обманули строители? ЗЫ Хотите посмеяться /удивиться/? Спросите у своего проектировщика (конструктора), о конкретных деталях в вашем (его) проекте, например: - чем отличается арматура AI (А240) от катанки? Почему арматура А500, а не А400 (или наоборот)... - что такое "гидроизол" указанный им в проекте, и какие у него должны быть харрактеристики (особенно поинтересуйтесь про модификаторы)? - что такое указанный им в проекте "стиродур"? /обязательно спросите про плотность, класс горучести и т.п./ - почему в проекте написано "Кирпич М100"? Да и вообще, поспрашивайте то, что так часто спрашиваете на данном форуме

Нет, испытания так и не провел, т.к. у меня катастрофически не хватает на это время. Но т.к. данный вопрос меня оч.сильно интересует, то испытания будут проведеня обязательно. Надеюсь, что на "межсезонье" это получится сделать. Более того, отмечу, что Lubny@, активно мне про это напоминал и напоминает

К слову.... Может кому-то пригодится... Виталий Львович Намировский Руководитель отдела сбыта КЗСМ1 Тел.: 0522228415, 0522243270 Никаких посредников не надо. Звоните напрямую..... P.S. Кирпич от КЗСМ1 брал в 2007-08 годах. Проблем никаких не возникало.... В тот же период брал и Репки.... ситуация та же, все ОК! КЗСМ1 и Репки - кирпич полусухого прессования

Это значит, что крепежный элемент (анкер, дюбель и т.п.) держатся в этом кирпиче хуже чем в обычном....

Кирпич пр-ва КЗСМ1, так же как и пр-ва Репки, Черниговской обл. - полусухого прессования. Достоинством данного кирпича является практически идеальная геометрия! Он так же проходить все испытания на соотвествие ДСТУ. НО, т.к. он все таки полусухого прессования, то область его применения частично ограничена по сравнению с обычным кирпичем. Немного не по теме, но все же. Если говорить о выборе кирпича по принцыпу: макс.марка + макс."точная геометрия" + макс. морозостойкость, то можно так же выбирать из "отбраковки" облицовочного кирпича (например "отбраковка" СБК). По цене он получается не дороже обычного рядового кирпича, но при этом есть несколько "негативных" последствий: низкое водопоглащение, увеличение расхода кладочного раствора... и дальнейшие незначительные проблемки с штукатуркой и анкерами ;) А вот последнее (анкера), как раз, свойственно и кирпичу полусухого прессования...

Может будет полезным.... Я беру тут 050-3869967 Денис P.S. Александра и данную контору знаю. Посредники, они и в ... посредники...