Ofy

Для спасибки княпка есть ;) Мелочь, а приятно

www.rabitsa.kiev.ua/ www.sitka.com.ua/ столбики на любой металлобазе по дороге...

Нет ;) Лучше не эксперементируйте...

Это элементарно, Ватсон (с) :D Все, Темка видимо умерла... ну и ладушки

Моральный аспект сокрытия скидки? А почему Вас интересует "моральный аспект" Договора в котором Вы не являетесь стороной договора? Не ужели нельзя принять условия конфиденциальности по сделке? --- О скидках... А хде продавцы? Т.е., почему на них никто собак не спускает и они в ответ голоса не подают? Да, потому, что ни один заказчик продавцу который дает хорошую цену не интересен, т.к. это РАЗОВО! это РОЗНИЦА! Ему интерестно (приносит прибыль), что бы у него приобретали товар (материалы) постоянно! Так чья скидка? Или может понятие "оптовая цена" это туфта? --- Исчо раз: Все должно происходить в рамках договоренностей (в рамках договра). А все, что происходит по другому, это не есть гут ... ЗЫ С некоторыми форумчанами я поделился своими скидками и наработками... Что мне с этого ? В кармане денег не прибавилось, но почему-то стал богаче Такой вариант никто не рассматривает? ЗЫ1 Тема закупки (снабженя) это отдельная БОЛЬШАЯ тема для всех (как для заказчика, так и для подрядчика). Это тема реальных денег и понятий реальной ("правильной") цены. При этом, функция снабжения может быть возложена как на заказчика так и на подрядчика. Как правило, подрядчиками предлагается - поставка материалов со стороны заказчика... Почему тогда большинство заказчиков отказываются от нее, а потом кричат: "Скидка моя!". А, как вы договаривались изначально? Ответ тут...

ВСЕМУ +1 000 000 Мы с Вами, случайно, не вместе работаем ... Как-то все уж больно одинаково ;)? :beer:

Если Вы - заказчик, и у Вас работает всего ОДНА бригада, думаю целесообразней (с экономической точки зрения) и для Вас и для бригады обойтись без прораба ... Безусловно, если функции прораба Вы, как заказчик, примете на себя со все отвественностью! Но, если на Вашем объекте паралельно (одновременно) работают несколько бригад... Дальше, читайте выше ;) В данном случае, конечно, заказчик вправе или принимать на себя ВСЕ функции прораба (случай с одной /единственной/ бригадой данного не исключает), или у бригадира, извините, могут возникнуть проблемы со здоровьем ... Увы, ну и подобное встречалось... Как работать? Это определяет Заказчик в отношении того человека с которым он работает (обзовите его сами ) А дальше (к рабочему) именно этот "обозванный заказчиком" человек /как по мне хоть ПТО ;) / ЗЫ Даже если Вы строите себе одновременно три-пять домов по 500-1000 м.кв. каждый Вам не выгодно будет платить мне заработную плату... Вам не выгодно будет оплачитвать мой полный рабочий день... ;)

..? А можно в более развернутой форме, т.е. с аргументами?

О... теперь полненько.... А какой смысл на свой дом из пенобетона наносить "толстую" штукатурку? И, кто-то при выборе штукатурки, начинает его с определения "Тонкая или Толстая?"

Так я собсно как раз об этом - отсутствие договоренностей и нежелание (неумение) слушать, но увы, это обоюдная проблемка ;)

Тема "прораб - снабжение - заказчик" долго будет еще обсасываться? Сколько можно сравнивать и обсуждать функции которые должны рассматриваться отдельно. Если функция снабжения материалами на заказчике - то она НА ЗАКАЗЧИКЕ!!! Если функция снабжения на прорабе - то она НА ПРОРАБЕ!!! И в одном и в другом случае - ЭТО ОТ БЕДНОСТИ И/ИЛИ МАЛОГО ОБЪЕМА!!! ЭТО ЭФФЕКТИВНО НЕ РАБОТАЕТ!!! Ибо возникает данный спор! Кого интересуют вопросы снабженя (не путать с однобоким понятием "купить", создавайте еще одну темку... Есть с чем в нее писать ;)

Нет Тот, кто знает что должно быть в итоге, а это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ВСЕГДА - ТОЛЬКО ВЫ, можите проверить ;)

Это одна из составляющих ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ. А функция это прорабская.... Если Вы забрали все функции прораба, то ответ нужен прораб или нет, очевиден ;) Значит 1час Вашего времени стоит не более 1 часа раб.времени прораба ЗЫ Прораб бригадой не управляет (не руководит), ей руководит бригадир... Бригадир - бригадами не управляет ;)

Для уточнения.... тут скорее всего криворукость перевода создает некую непонятку.... Имеется ввиду (опять же, ВОЗМОЖНО) не "арматурная сетка" а "армирующая сетка" А это может быть как металл, так и пластик... А то, кто-то начитается, и забабахает фасад сеточкой из Арматуры AIII Ф8, да и арматурой АI, тоже не слабо получится Тут уж, точно мобильник в топку ЗЫ При выборе пластика - не путать штукатурную и малярную сетки... Но я, свой голос отдаю за метал

Вводные: Поставка материалов на заказчике, бригада (с прорабом, или без - не важно!!!) У бригады, бок, не укладываются в сроки... В общем, ..опа, т.к. вы (как заказчик) человек строгий и за это рублем накажите. Или просто, решили малость расслабится, трошки отдохнуть.... Потянуть время... А то попросту срубить малость на авось... Шо делать? Допусти, речь о кровле... о битумке... OSB набита... На объекте все... планочки, подкладочка, ендова, аэраторы... все, акромя самой черепички... А ее вам должны подвезти только через недельку.... Вы приезжаете: - Что за дела? Почему даже не приступили.... - Дык, как? А материал... Черепички-то нэту ! Так, что ты дядя, таво... Простой у нас... Будем договариваться, или шашкой махать ;) /Ситуация: осень 2008г/

1. Определите, сколько времени понадобится на выполнение данных работ. 2. Сколько человек будут работать у Вас все это время. 3. Предложение из лички (сумма ИГОГО, только по работам), делите на кол-во времени в мес., затем делите на кол-во работающих человек. Получается, что-то вроде усредненной З/П в мес., на одного человека (рабочего). Если Вы считатете, что это много... торгуйтесь, если нормально...

Тема, стала напоминать, разговор глухого со слепым... Автор murava, мес. из соседней ветки www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=19352 ,#4 Тоже относится и к снабжению.... Далее, предлагаю, исчо раз прочитать название темы: "КАК ОБМАНЫВАЮТ СТРОИТЕЛИ?" На сколько я понимаю, вопрос в том, На что необходимо обращать внимание заказчику (не важно, есть у него (заказчика), при этом, прораб или нет. Сам он закупает материал или нет). ЗЫ 90% инфы в ветки - это результат отсутствия договоренностей... Это - неумение и нежелание слушать! Результат, как в анекдоте: "Таксист: Вы сказали направо, я и повернул направо!, Пасажир: Не знаю как у Вас... А у нас поворачивают туда, куда показывают..." Клиент всегда прав? Или это таксист не профи ;)?

Да и я свами, полностью согласен АВК - рулит только в офисах и на бумагах! Это - особый бюрократический документ из которого можно всегда "высосать" откат (как в одну, так и в другую сторону). Это, - оч.бальшое бабло в рамках крупных проектов... Однозначто, что АКВ+КБ (всех номеров), это совсем не ДОМ ВАШЕЙ МЕЧТЫ!

Занятная темка И во многом каждый прав... Читая, навеяло АВТО-темку... "Пройти ТО в "сервисном" или "на "ближайшенасоветованознакомой", как минимум на 50% дешевле? Там и запчасти свои можно привезти.... ?" Как по мне, это вечный конфликт души и тела (кармана).... Попасть можно, что в одном, что в другом случае, т.к. вам всегда смогут ответить... У НАС ОДНА БЕДА РЕМОНТИРУЕТ ДРУГУЮ.... поэтому вам в Автодор с претензиями, а не к нам.... ;) По сути... Каждый выбирает для себя... Меньше знаешь - крепче спишь: это дорого, но не факт что надежно... А много знаешь... дешевле, но кошмары по ночам могут и замучать ;) 99% руки одни и теже, только в одном случае, это ВАШ "ГОЛОВНЯК" = ВЫ (ответственность) + "РУКИ", в другом, это ВАШ "ГОЛОВНЯК"= ДЯДЯ (ответственность) + "РУКИ".... А этот умный дядя, тоже хочет кушать Ваш выбор?... ЗЫ В поддержку отечественного производителя... Злобное письмо Европе, Америке, Японии и иже с ними "Я хотел... Но и ваши... и те... и те... Хотели много денег... ОЧЕНЬ МНОГО!!! И за что? Я вот купил себе нашу Таврию, так у нее теже четыре колеса, крыша.... и жрет меньше!!! А заплатил за нее, раз в N-тцать дешевле...!!!" :lol:

:lol: Пример из ИВРки АВК.... Свежак... Сетка кладочная, ячейка 200х200, ф5.... /стена КРПв ... 380мм/... По фахту, кто-то хдето-то не то нажал или написал или прочитал ;)

Тут не соглашусь... Если я, как снабженец, буду поставлять /закупать/ все по АВК, то как минимум Вы: 1. Купити еще один участок для того что-бы это все заскладирокать; 2. Наймете кладовщика, ибо только он один будет знать и понимать что у него и хде... (+ грузчики, + техника на перегрузы и т.п.) 3. В конечном итоге, получите, как в анекдоте, ... "как не собираю, все равно танк получается..." 4. АВК не пишет сроки и этапы... А это ваши деньги (по материалам) ... Я конечно могу... СТРОГО ПО АВК... а, смысл ;) ? А потом вы /как заказчик/ ... по ситуации описанной выше.... И это тоже обман? ... Если необходима, для документов, смета в АКВ... не вопрос, вам ее нарисуют... НО для работы необходима Исполнительная смета/ведомость в любом формате.... А если их сравнить то может сложится ощущение, что это разные объекты

А что лучше... не заметить, или не дай боже конечно, писать в ЧС ;) ? Дохтор сыт - больному легче... или у в нашей стране не так ? ЗЫ Проблема рождается в уме раньше, чем "по фахту"... А по фахту, если она уже в уме, появится... Смысл?

Все тоже самое... Подтверждаю!

1. Тесть всегда прав! 2. Если тесть не прав, см. п.1! 3. Если Он все равно не прав... рядом есть Теща, поэтому см. п.1! Ну и по сути... 1. Бывает и есть Это Вам уже написали... 2. А вы не хотите сравнивать, хде было лучше.... в 60..80-х или чичас? Таврия или Мерс? А таврию в металик красят? А она после этого...?

Пишу... Отечественный производитель даст фору Проверено, как 10 лет назад, так и в 2009 году ЗЫ Какие 30%? Продуктом попользовался нашару, результат тот же ;)