Ofy

Добавлю, ИМХО... Есть ли аналог Таврии но дешевле, и не фиговое желательно? Есть, два варианта ответа: 1. Есть - велосипед и/или самокат (и т.п.); 2. Есть - Бумера, Мерены, Пыжы, Той-и и пр. ... Мы же не настолько богатые люди, что бы покупать дешевые вещи .... Ваш выбор ;)

И я Вам отвечу, как человек имеющий с этим вопросом постоянный гимор Для начала.... См. надо не сертификат, а паспорт.... Например песок.... Согласно ДСТУ, производитель при отгрузке должен указывать насыпную плотность песка в паспорте (интерестно посмотреть где и кто у нас это делает ).... Вроде как бы проблема решена.... но.... Машина едет.... ее трясет.... жара... влага испаряется... или наоборот дождь.... высыпается и ..... на объекте уже не тот песок по насыпной плотности, что был приобретен на карьере.....

Что-то действительно темка не тем руслом потекла.... Предлагаю закрыть споры про взаимоотношения межде заказчиком и подрядчиком в какой бы форме не выступал как один, так и второй, а так же технические вопросы (такие как снабжение). Давайте, рассматривать вопросы относительно обмана в работах... т.е. действительно в том, за что вы (как заказчик) платите деньги. Все остальное, исключительно зависит от договра (даже устного) и отношений каждого к ценности собственной репутации...

+1 Отличный примерчик

Есть такая практика... Но! Невозможно оговорить уровень скидок на ВСЕ, абсолютно все материалы при строительстве даже небольшого дома.... Это не реально и не эффективно!!! И вот тут-то и возникает конфликт "души и тела".... Есть и друга практика. Когда с заказчиком говориваются о том, что готовы приобретать для него материалы с максимальной скидкой, но при этом он будет полностью оплачивать работу снабженца... т.е. платит ему зарплату... А хороший снабженес стоит достаточно дорого ;) И этот вариант иногда не целесообразен... А вот про пойти в магазин, и самому все купить, эт правильно. Внутренний комфорт и нервы стоят намного больше.... ЗЫ так к слову.... цену товара не надо измерять в "% скидки".... он стоит денег, т.е. ед.изм. - грн

Ну, есть у вас такой акт, и что? Пьеса в одно действие Действующие лица: З - Заказчик, П - подрядчик. Офис заказчика, большой кабинет с доступом через двух секретарш и без права на опоздание... Бальшой стеклянный стол... "З" за ним. "П" стоя у двери... ... после часа разговоров о сроках.... З: Почему ушло арматуры 9,4тн, а не 9? Или вообще 8,9тн? П: Вот Акт на скрытые работы, подписанные технадзором З: Технадзор - это весы? П: Не понял? З: У технадзора глазомер развит до такой степени, что он запросто может определить общий метраж арматуры и его взвесить? П: Но, он... З: Что но?! Я Вас не о том спрашиваю!!! По смете, Вы должны были использовать 10 тыс.м.п. арматуры, что составляет 8,8878тн. А Вы мне предлагаете купить у Вас (заплатить Вам) за 9,4... На каком основани... П: Но, но на металлобазах не могут загрузить с такой точностью.... З: Но не 9,4.... Поэтому я и готов оплатить Вам 9тн... П: Но в справочнике написано что +/- ... З: Я знаю, что написано в справочнике.... +/- это означает, что может быть как "+", так и "-"!!! А Вы мне парите "+"..... В общем если еще раз..... А что у Вас по песку!!! Почему по смете 50 м.куб. а Вы завезли 80 тн? Зачем? У Вас на даче появился пляж? Занавес....

Это да. Ибо по другому - воровство, мошеничество... НО!!! Иногда, своим менеджерам (водителям и др.) я даю возможность немного заработать... так сказать "закрываю глаза".... И делаю я это для того, что бы не потерять больше... Любой человек, занимающийся закупками, может "нарисовать" любой документ с нужно ценой... И доказать, данный факт обмана, практически невозможно... Я, думаю, что про тему откатов в этой стране рассказывать не надо....

Человек получает свою заработанную годами скидку (например) -25%. Вам показывает -20%.... что Вам не нравится? Когда в следующий раз бедете давать деньги на покупку материалов скажите "Я все хочу купить по розничной цене..." и у Вас будет чек из ближайшего розничного магазина с ценой +20% ... Или сами покупайте материалы... Никаких проблем...

Частично и для этого, безусловно... У всего есть своя цена.... И время заказчика, так же стоит дэньги Если ваше (как заказчика) время стоит меньше, чем услуга прораба (и пр. в т.ч.), то можно заниматься и самому... Но при этом еще необходимо буть готовым к получению еще одного ВО но не за 5-6 лет, а всего за год + тогда, вся ответственность за кач-во, объемы и пр. ложится исключительно на вас, и если уже вас обманули, то получается, что это вы себя сами

А Вы, как заказчик, потом скажите, что я покупаю оч. дорого!!! Ибо цена на арматуру будет: стоимость ее в тн + з/п того мальчика, который будет с рулеткой и с мелком бегать ЗЫ На АЗС бензин в литрах, на опте в тн... к чему бы это ;)

Тоже вариант Особенно если метров этих 10 тыс. А какие аргументы, что заказчик прав? ЗЫ А про стандартную "мерную длину" 11,7 вы не слышали ;) По ходу могли и как за 12м Вам продать....

Не плохо бы... Особенно если это уже залитая бетоном плита т.е. забить, отчистить и т.п. Тогда на этом можно отдельный бизнес делать

Не так все просто. Я же говорю... В смете арматура (например) идет в м.п., (как в проекте), а ее закупка в тн.... Еще два примера: 1. Для вып.работ надо засыпать некий объем щебнем фр. 5х20. Пусть это 50 м.куб. Сколько это тн? Заказчик говорит, что 69... 2. Тоже по песку (пусть "речной"). Объем 50 м.куб. Сколько это тн? Т.е. я к тому, что знающий заказчик может манипулировать подобными вещами, т.е. обманывать подрадчика ;)

По предложению, вот она Итак. Пример. Выполнены работы.По смете, на выполнение работ необходимо 10 тыс.м.п. Арматуры АIII Ф12. На базе, закупили 9,4тн арматуры х 4100 грн/тн = 38 540 грн. При списании, "смотрящий заказчика" говорит.... Нет. 9,4 тн, это много, по справочникам 1 м.п. данной арматуры весит 0,8878кг, т.е. Вам надо было закупать, макс. 9 тн. (10тыс.м. х 0,8878 = 8878кг). Поэтому 0,4 тн х 4100 = 1640 грн из своего кармана.... Кто прав?

А плитка, которая на обычном растворе с 80-х (и ранее) по сей день на стенах висит? Так, что в очередной раз, нарушение технологии ни к чему хорошему не приводт... Но при варианте, небольшой с/у = 1 плиточник + прораб + технадзор могут появится дети ЗЫ Темку про заказчиков создал в курелке... Милости просим ЗЫ1 Может и эту тему в курилку?...

+1 Есть еще один - не стройтесь

т.к. занимаюсь снабжением строительных объектов более 10 лет, то для меня такие звонки, отдельная "головная боль" Да, признаю, они есть, были и судя по всему будут! Но!!! Это моя (нашей компании) "головная боль". Не заказчика!!! Без саморекламмы не обошлось Добавлю. Привезите им эти 10 мешков... Вам время и сроки дороже. А потом вычитайте стоимость этих 10 мешков+доставка+ваше время при расчетах... И все! Ы ышо раз: Вы покупаете 0,5 кг колбасы... Не наелись... Ну не расчитали вы чуство своего голода... И что, Вам в магазине нашару довесочек отрежут? ЗЫ Про приемку предидущих работ, правильно строимвсе замечено... Это Ваш "косяк", но то, что клея не хватило - это их "косяк"...

В ЧП про "100%" lord писал, что получил оплату за кирпич по 800, а в итоге для него закупка кирпича вышла в 820+доставка... и эту разницу он оплатил со своих кровных... Это нормальный и правильный подход к делу. И он не единичный. Данное условие оч.часто оговаривается при заключении сделок (перед началом работ)... Если кто-то говорит про дорого "задним числом", дык кто ему доктор? Если Вы договорились о цене, какие могут быть еще разговоры? Если, данный вопрос не обсуждался изначально, то не доплачивайте. Это его проблемы, а не Ваши.... То, что считают в "свою сторону"... А как, по вышеуказанному мной примеру, необходимо было посчитать? По наименьшему расходу, а потом эти 65 кг покупать за свои? Не будем рассматривать вопрос, что эти 65 кг клея, могут "покинуть" вашу стройку... Это воровство! Но и подходить к вопросу, - меня обманули, т.к. насчитали много не есть адекватной реацией.... При нормальной договоренности и адекватности сторон, никаких "боков" не возникнет...

Ну, тогда, коль пошла такая пьянка Условный выдуманный пример: СМЕТА, укладка плитки 300х300 объем работ - 50 м.кв. Клей для плитки - 325кг основание (ссылка устарела) ПО ФАКТУ: Плитка укладывается под "гребенку №8", с расходом 5,2 (а для сметы "клепали" 6,5...) 6,5 - 5,2 = 1,3кг * 50 м.кв. = 65кг Только вот где тут факт обмана ;) ?

Безусловно. Да я, собсна, немного не о том... Многие заказчики, экономят (или в силу своих финансовых возможностей) на профильных специалистах, при этом требуя что-бы все было на высшем уровне... Это, не относится к воровству (за это руки надо отрывать при любых раскладах). Это относится, например: расход материала, кол-во отходов, кач-во материалов, грамотность и точность расчетов, правильной технологии пр-ва работ и т.п. А тут, данные вопросы выносяться как "Воровство строителей..." ЗЫ Покупая отечесвенный автомобиль, невозможно предьявлять к нему требования как к Японцу, Немцу.... Нет, можно, конечно, а смысл? ;)

Да, но это в идеале... Прораб - производитель работ, т.е. его задача организовать и контролировать производство работ (к слову тут на форуме кто-то и должнострную инструкцию прораба выкладывал)... Технадзор - контролировать соблюдение технологий... (акты скрытых работ... ;) туда же...) + при объемах ... архитектора, конструктора, сметчики, ПТО, дизайнеры, человек который их всех "мирит" между собой .... А в деньгах? Все готовы оплачивать работу этих людей? А в 90% (может больше, может меньше) случаях: бригада с гор, где старшОй тебе и бригадир, и прораб, и технадзор, и снабженец, и сметчик, и представитель заказчика В итоге: караул... накосячили... украли... обманули... СТРОИТЕЛИ. Вопрос: где? т.е. где здесь СТРОИТЕЛИ?

Поделитесь плз. ценой или контактами на 15 и 25 плотность... Можно в личку

см.личку....

Так сейчас практически все продают все по вменяемым ценам.... Сколько Вам ее надо?

кинул...