мурк

Какая циклевка? Я 23 года в теме и циклевочную машину не видел. Ее дедушка шо меня учил 20 лет назад ,застал в молодости.

Судя по фото - самое правильное решение высказал профессор Преображенский в "Собачьем сердце", звучало приблизительно так: "Зина, выбросьте это в ПЕЧЬ!"

Его можно попытаться восстановить, но стоимость его КАЧЕСТВЕННОГО восстановления- выльется в 2 пола из ХОРОШЕГО ЛАМИНАТА.

Да, ламинат это не паркет и он намного хуже тут я согласен с Мурком, но состояние паркета с 70-х годов ужасно и восстановить его до приятного взгляда, а также до состояние службы еще 15-20 лет, думаю не реально, а цен бешенная. За те же деньги сделать новый пол, уложить качественный ламинат и забть за некрасивый и некачественный пол на долгие годы.

Давайте считать: снять паркет, дальше скорее всего придется демонтировать стяжку. Потом сделать новую стяжку. Сколько это стоит не скажу, но при реставрации этого делать не надо. Николай, расшифруйте в цифрах, что такое хорошая реставрация? Меня за реставрацию подкупает, что паркет не скрипит и не шатается и не выпадает. Плюс пролежал 40 лет или около того, как это правильней сказать-улежался и стабилизировался. Единственно я бы оценил рабочий слой, если достаточный, то я бы реставрировал адназначно, под ключ гривен 300 за квадрат выйдет плюс минус. Теперь сложите цену ламинату и иже с ним и посмотрим.

Уважаемые форумчане, нужна ваша помощь.

Есть паркет 70-х годов, нужно принять решение - демонтировать его в процессе капремонта или пытаться реставрировать? В паркете много щелей, самые широкие с какой-то темной замазкой внутри. Почти не скрипит, не выпадает, но не сказать, что очень ровно лежит. Покрашен чем-то неприятного цвета, в местах, где стояли стулья на колесиках, все облезло.

Под паркетом на основании пола лежит слой песка (2-3 см скорее всего) и на нем стяжка, битум, паркет.

 

Сфотографировали самые проблемные и облезшие места и загрузили в форумскую галерею, даю ссылку: ссылка на альбом

 

Есть фото "запасной" планки, подскажите, пожалуйста, из какого дерева может быть этот паркет?

Насколько я разглядел-то бук по моему. Если взамен ламинат, то я бы оставил паркет.

На свою ціну нормальний варіант! Але я би радив 2к лак вибрати, 2300грн 5,5л.

Так вроде за него и спрашивают

у меня одного стереотипное мышление к водным лакам на пол?) на сколько его хватает люди, даже,если три раза скрыть?

Что значит даже три. Я обычно вскрываю 4. дома 5 раз вскрыл, за 6 лет все нормально

 

Добавлено через 44 секунды

лак ир- ком кстати водник.

Пылесос был, а грунтовки нет. Сказали не нужна для этого клея. Какой клей говорить не хочу, тк это их фирменный, не хочу выдавать название фирмы, т.к надеюсь всё решим позитивно.

Шановный, Вы меня заинтриговали, есть чудо- клей, под который грунт не нужен, а я не курсе. Название в студию, ну мы ж тут не шпиенов играем. Или этот клей продается в ведрах без маркировки, из-под полы и только для своих?

 

Добавлено через 2 минуты

Да, и на пол-фанера наше фсе. Грунт, клей и дюбеля-зубами не оторвешь.

не, я связывался с представителями поставщика

 

ну вот собственно будем разбираться с продавцами и их укладчиками, почему так и как исправить. Один момент меня настараживает, что при отрывании досок, они могут кое-где вместе со стяжкой сниматься, и будут "кратеры"

 

Стяжка слабая, не соответствует нормам. А вот была бы фанера, если с умом укладывать, то ямки перекрыть можно и гвоздь держит. Какой клей был то?

ну на сколько он должен быть неровный, чтобы не достать клеем до доски? нет там более 2мм неровностей, и то они редко, это проверялось. И да, это сама проклеенная доска из 4х. Привезли 3 банки по 16кг клея. Сейчас вижу одна пустая, во второй четверть осталось, третья банка увезена (на 2 комнаты по 17,7м).

и если укладчик видит-чувствует неровность, он не может поддать больше слой клея?

Клея на 35 м2 ушло 28 кг- маловато, но судя по паркету, там кил 8-10 положено было. Дать больше клея в ямку не проблема иногда так делал, но по цене клея и саморовнялки по деньгам выгоднее выровнять стяжку. Я когда подметаю стяжку после маляров, в одной руке веник, в другой шпатель, какахи за ними соскребать.

 

Добавлено через 3 минуты

А какой клей то был?

Академик правильно написал, минимум 80% клея должно быть на площади доски(у меня 100%). У вас по ходу клей или секономили или спи-ли, второе вероятнее.

Ваши слова проверить не реально.

А вот показать причину демонтажа паркетных полов уложенных на фанеру - запросто.

И это не самое большое показание прибора.

А вот со слоем пароизоляции и подложкой под доской - такое было бы невозможно.

Кстати - это и ответ на вопрос по поводу прогрессивных или не прогрессивных паркетчиков.

Что бы быть прогрессивным, нужно как минимум пользоваться приборами и знать как решают подобную задачу современные методы укладки.

Видимо паркетчик, который укладывал ТО что на фото был из прошлого века, и тоже утверждал что за 20 лет всё работало без збоев...

Только теперь кому то всё это снимать и переделывать придётся, и за чей то счёт.

А вот показать причину демонтажа паркетных полов уложенных на фанеру - запросто.

И это не самое большое показание прибора.

Если какие то дятлы грубо нарушили технологию укладки, как то работа по влажной стяжке, естественно виновата фанера. Если молоток попадает по пальцу-виноват конечно молоток, а не кривые руки. Для лохов-это аргумент против фанеры, а профи просто поржут с этого аргумента и с того. кто его привел.Паркетные работы и влажная стяжка понятия не совместимые. Для того что бы их совместить, я бы дал стяжке нормально высохнуть или нужно блокировать влагу посредством паро и гидроизолирующих полиуретановых грунтов, а у нас же кто усрался-фанера.

Конечно, любая "прокладка" между слоями выполняет одну единственную роль = максимально исключить негативное влияние одного слоя на другой.

И Вы это озвучили.

 

Так вот вопрос : всегда на стяжку сначала фанера, а потом паркет?

Или фанера в основном в тех случаях, когда .....

Я стараюсь всегда, если стяжка кривая или рыхлая. то фанерой это не исправишь. тогда что то делаю со стяжкой.

Да ладно! ;) Вряд ли Ваши клиенты знают что-то вообще о том, как "пол делают". Они просто хотят, чтобы Вы им этот пол сделали.

 

Мне, просто, очень интересно. Те,кто хочет приклеить полиэстеровое полотно к стяжке они же должны знать зачем они это делают. То есть, они должны преследовать какую-то цель. Какую?

За фанеру могу сказать: всетаки дерево, за счет своей конструкции имеет более стабильные показатели как то расширение-суживание, теплопроводность низкая, т.есть паркет менее повержен температурным колебаниям со стороны стяжки, при укладке можно забить гвоздь и притянуть и зафиксировать плашку, ну и на выходе 25мм дерева под ногами вместо 15 мм. Как то так.

Эмиссия-шмемиссия, Что бы о ней говорить при устройстве полов нужно. Уложить фанеру примерно в одной комнате, закрыть ее на неделю, потом взять пробу воздуха на формальдегид. Дальше уложить паркет, вскрыть его покрытием(лак, масло-не важно), поставить гидрозамок, плинтус, опять закрыть на неделю и опять взять пробу воздуха на формальдегид и сравнить полученые результаты, ну и сравнить их с допустимыми нормами. и только тогда, по факту можно о чем то спорить и говорить. Это будет серьезный тест, в реале в любом жилом помещении есть естественная вентиляция. Вскрыть фанеру пароизолирующей грунтовкой согласен- хуже не будет. Да. не корректно сравнивать цену фанеры в эпике и цену подложки у себя на складе. Завезите ее в Эпицентр по 300грн, и она там будет продаваться по 400. а может и больше. тогда и цену сравним.Для меня фанера-это +10мм дерева под ногами, думаю если стать босым на фанеру приклееную на стяжку и на подложку 1,5мм то разницу почувствует каждый.Ну и еще почему я за фанеру-это мой личный опыт и за20 лет он осечек не давал.

Фанера фсф 9.5 мм-213грн, 12мм-246 грн, 15-286грн и 18мм-324грн за м2. Фк 10мм-177грн м2. Подложка уцин 1мм-300грн м2. Ну с ценой немного разобрались.Клея под фанеру у меня идет от 1 кг до 1.2кг-больше не получалось, хотя если постараться, то наверно можно и 2 кг втулить. Мой массив наверное не знает СНиПов и лежит себе на ФК 10ке долгие годы и не жужжит. В Вишенках 160 квадратов такого же массива лежит на ФК 7мм уже 7 лет и тоже не жалуется.( делал я, но решение как и чем делать принимал прораб.)Бывали случаи, когда на мое умничание и козыряние ГОСТами и СНиПами мне говорили примерно так- Ты сделай как я сказал, получи свои деньги и остальное пусть тебя ни ипет, перед заказчиком отвечаю я. Потом через годы интересовался у прораба(я с двумя лет 15-20 сотрудничаю), что там у Палыча с полами , у Оксаны и получал ответ-Лежат, а шо им будет? Вот примерно так я получал опыт-а шо будет, если сделать не так как книжка пишет. Ну и если доска или паркет вздувается-это только от влаги, форс мажор так сказать и на что ни положи, гарантии никто не даст, фанера под ним будет или уциновская подложка. Да, свои полы могу показать, в коридоре плитку еще не положил, поэтому в проеме двери пирог четко можно увидеть и даже потрогать и ехать надо не в Кремль, а на Трою.

Спасибо большое. Почитаю про более прогрессивную и менее дорогую подложку от Евгения и, наверное, выберу этот вариант.

Евгений, если не трудно, дайте ссылку на подробную информацию. Или все есть у Вас на сайте?

Еще раз большое спасибо)

Почитайте, подумайте, поищите людей, у которых паркет на этой подложке (нетканный материал пропитаный полимерным связующим-афигенное описание) хотя бы лет 5 лежит и сделайте свой выбор. У меня дома массив 20мм на ФК 10мм лежит уже 6 лет на Штауфе 360, могу показать и продемонстрировать. знаю людей(я им полы делал) у которых 15 лет пол лежит и тоже без нареканий. Зачем изобретать велосипед, если есть провереный ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ способ и кстати он не дороже. Так что правильного выбора и не ведитесь на маркетинговую лабуду.

Добрый день. Очень нужны советы от специалистов по паркету.

1. Можно ли использовать фанеру ФК сорта 2/3 как подложку под паркет по цементной стяжке?

2. Как клеить первый слой фанеры к стяжке без дюбелей (будет два слоя по 10 мм)?

3. Порекомендуйте продавца фанеры в Киеве - нужно 200 кв.м.

Спасибо.

Я использовал ФК, но лучше ФСФ. Если без дюбелей, то надо чем то придавливать, фанера ведь не совсем ровная. Фанплит, на Фанерной 1-производитель.

У Тарбикола была нивелирка с фиброй по деревяным полам, но цена вроде 30 евро за мешок 25 кг. Мне такие полы на голову не налазят, я про деньги.

Согласен с вами. И после 3-4 циклевок оставшиеся 4 мм от индустриального паркета уже не будут ни износостойкими ни какими. но с другой стороны - и натуральный паркет в 15 мм после 3 циклевок - надо демонтировать. т е по сроку службы они наверное отслужат одинаково!

Николай, я не о сроке службы, хотя и это не маловажный показатель. Я о том, что если сесть голой жопой на 22мм паркет, то она инеем не покроется, а на 8мм-не уверен, я о банальной теплоизоляции. Так же можно и дойти до приклеивания школьных деревяных линеек, тоже на выходе пол из натурального дерева и последний шаг- монтаж шпона на стяжку, то же натуральный деревянный пол, НО зимой без валенок не становиться.

то что такое ?

Это грунт глубокого проникновения, вроде на спиртовой основе для укрепления слабых стяжек. Производитель французы Тарбикол. Я их клеем Тарбикол кпа лет 15 работал.

Посмотрел ролик, все понравилось окромя одной манипуляции при сравнении толщины паркета 22мм и 8 мм, ну совсем никакой разницы- под ногами 22мм дерева до бетона и 8мм. А вобщем впечатление положительное.

Я так понимаю, что проходть "на сдир" плиточным клеем не имеет смысла, т.к. клей отвалиться с верхним слоем стяжки?

Не в коем случае, плиточный клей на стяжке-гавно. Один раз ребята подровняли стяжку см-11(аргумент-так он же дешовый по сравнению с самовыравнивающими полами), потом наждаком весь сошкрябывали. Прогрунтовал тарбиколовской грунтовкой импреглю(не водная) и положил паркет на тот же тарбикол кпа, лет 15 все пучком.

И еще, у нас в магазах половина фуфла, так что мне этих горе -производителей в жопу целовать, шо они есть и шото делают? Иногда лучше ничего не делать, чем говно производить и гордится этим.

Удачи. И не давайте однозначных решений не видя объекта)))

Николай, а толку в простыне предположений, если все равно нужно все разбирать(как говорится- вскрытие покажет). Снял плинтуса-видишь зазор, начал демонтаж- с замками и подложкой прояснилось. Ну а когда все снял, грех ровность стяжки не проверить и опа компетентное заключение готово и рецепт лечения можно выписывать.

И стяжкой и паркетом занимались одни и те же люди.

Тогда да, тут даже без вариантов-их косяк.

То что устелено плохо или даже ужасно, это понятно. Тяжело быть специалистом во всем, понадеялся на бригаду,... а зря.

Если стяжка горбатая, то на укладчиков гнать не надо. А то одни гицели бабла срубят на стяжке по быстрому, а ты после них играйся, подкладки всовывай, подбирай, сексись и все за те же деньги. Единственное , зазоры до стены, если их нет-то да, косяк укладчиков.