Ыёй

Т.е., именно в тот момент, когда тяга максимальная и воздуха нужно больше? В чем подвох?

С точностью до наоборот: с анемометром не разберешься. Туалетная бумажка - лучший прибор. А анемометр пока повесить на держатель бумаги.:D Всяко бывает...;) Но ситуевина действительно не стандартная. Это получше анемометра будет. Возьмите полоску туалетной бумаги, шириной см. 1,5-2. Включите вент и поднесите бумажку к нему и двигайтесь от центра к краю. Очень вероятно, что в центре бумажку будет втягивать, а по краям отбрасывать. Вот Вам и запах из вентиляции (т.е. Ваши рассуждения были близки к правде). Но для этого запах уже должен быть в канале. Чтобы было "так не бывает", нужно, чтобы между каналом и вентилятором была щель, через которую и поступают запахи. Попробую перевести на русский: так может быть, если стена закрыта панелями, а между панелью и стеной есть зазор (или похожая ситуация). Тогда получите картину маслом (т.е. Ваш вариант). Если такой щели нет, то тут репу почесать нужно.

Если вентиляция есть, то дать приток. Капли будут пропадать на глазах.

И проверки того, как каналы оказались в наружной стене? Кто заложил? Кто утеплил (или НЕ утеплил)? То, что нужно это делать сообща - это точно. Именно индивидуальный, поэтому ТС и "показалось", что тот расположен не так. Канал как раз расположен не по тому стояку, как у всех. Вероятнее всего, что коробов на чердаке нет, а каналы выходят напрямую на крышу.

Ну, если речь идет о лабораторной работе, то логично. Но если речь идет о жилье, то логика уже другая. Достаточно не большая. Да и Z очень условная, на рисунке принципиальная схема, а не реальная, на самом деле там перепад в полкирпича. Две. Супермеханических. Первая, подпружиненная, в народе называется "хлопушка", направляет поток к потолку. Вторая, синхронизированная с первой с помощью тяги (рычага).

Нет, не может. Представьте, что будет с этим отверстием, если через него будет выходить теплый воздух? А самое главное, с чего вдруг он будет выходить? Что его заставит? А сто лет назад вытяжки как раз делали. В каждой комнате была вентиляция и приток. И располагались они на противоположных стенах. Именно поэтому нельзя предположить, что это вытяжное отверстие. Чем выше вы запускаете не подогретый воздух, тем Вам будет комфортнее.

Когда дома строились со стенами в 1,2м. приточных каналов еще не было. Их стали делать лет за 50 до 1917г. А в это время стены делали уже 3-3,5 кирпича, т.е.64-78см. Почти в два раза меньше. А теплая стена в них самое большее 25см. Кроме того, воздух в этих каналах ни разу не подогревался. Т.е. чуть-чуть конечно подогревался, но, как известно, основной поток идет по центру канала и не имеет контакта со стенками. А ИК излучением, даже если стена внутри +30С (что невероятно), сильно не нагреешь. Фишка не в том, чтобы нагреть в стене, а в том, чтобы правильно подать, и чтобы не было дискомфорта. А с этим проблем не было. Основная часть приточных каналов, что мне попадалась была в домах с центральным отоплением. Печи и камины там тоже присутствовали, но скорее, как дань традициям и как аварийное отопление. "Их там две" голых медных дверки.;) Только две работают, когда они закрыты. Когда открыты вторая ни на что не влияет. На границе тепла и холода находится только та, что в комнате. И не обмерзает, и не конденсирует...

Клапаны, но не совсем. Это приточные каналы. Кстати, они не имели никакой теплоизоляции. И ничего - работают, ничего не обмерзает, в. т.ч. и голая медная дверка.

Во даёт! Продуктами сгорания турбо котла являются углекислый газ и вода (в смысле - пар). С таким опытом лучше ничего не предоставлять.

Какой к черту конденсат? На утепленной поверхности? Это я не про вас, это я про финнов. У вас конденсат - это норма. Она еще лет 150 устаревать будет. А ваше чудо уже родилось устаревшим. Правильно - засудят. А решение подсмотреть можно. Только у чудаков на букву "мы". И у манагеров. Ни у одного нормального строителя такое даже в страшном сне не приснится. Так как насчет дождя? Чем одна вода от другой отличается? У финнов она просто по тому же пластику стекает и пластик по-долговечнее вашего будет. А у вас по внутреннему из двух. НА КОЙ? Ради какой такой великой цели? У вас пластик от воды разрушается что ли? Ну, с летом как будто разобрались (только зачем текст удалили?)... А как с зимой? Тут-то у Вас гарантированно конденсат будет. Или там еще и третья стенка есть и тоже с дырочками???

Ну и ну, манагеры с каждым годом все тупее и тупее..! А с этого места поподробнее: т.е. конденсат образуется снаружи трубы, а "ни чего не возвращается" ВНУТРЬ еЁ же??? Это что за фокусы? Конденсат при всем желании не сможет проникнуть через стенку трубы. А самое веселое: а чем отличается ваш конденсат от дождя, например? Дождь ведь тоже снаружи... Для дождя у вас еще какие-нибудь отверстия предусмотрены? Вот так, господа, и разводятся клиенты. Нечё у вас там не вытекает. При первом же морозе такие отверстия замерзнут. А дальше страшно подумать: конденсат все льет, а стекать некуда, он копится между труб и замерзает... Пипец, а не изделие. Вам за него клиентам еще и доплачивать нужно. Еще раз перечитайте, все ли вы правильно написали? Жидкие и газообразные.:D Эт, вряд ли: "средств у нас хватает, у нас ума не хватает.(С)" Не хватает своего ума, одолжите у финнов, срисуйте их конструкцию. Будут. Утеплите свое недоразумение и конденсата не будет по определению.

Разберите эту трубу - результат будет лучше. Утепление и наращивание могут не помочь, а если помогут, то результатом вы будете не довольны: зимой получите переохлаждение подвала.

Смешно, правда? Но в каком-то смысле - так и есть. Если арх-придурок "нарисовал" дом квартир на 100-200-800, а про приток забыл; если тот, кто Вам спроектировал загородный дом, вообще не понимает для чего нужен приток; если Вы уже закончили ремонт и только проживая в квартире поняли, что так жить нельзя, то клапаны практически единственный выход. Так что не нужно передергивать. Я как раз про то и пишу, что на стадии проектирования и строительства ничего не делается. Интересно, почему Вы на этих чудаков не нападаете??? Самое смешное, что я не предлагаю вообще ничего экстраординорного, но все кто торгует механикой тут же хватаются за сердце и вопят благим матом, что "всё, всё пропало, шеф, все пропало"(с). Т.е. я предлагаю восстановить баланс воздухообмена. И ВСЁ. Что Вас так пугает? Давайте разберемся, что такое клапан? Это всего навсего замена инфильтрации. Причем замена неравнозначная, а со знаком +. Итак, по нашим нормам в квартиру нельзя подавать воздуха меньше, чем 110-140м3\ч, и вы об этом знаете. И именно ЭТО количество воздуха заложено в систему отопления. И об этом Вы тоже знаете! И то, что это количество было заложено в щели в окнах (т.е. щели в окнах были изначально заложены в строительные нормы), вы тоже знаете. И то, что эти щели все заклеивали на зиму, тоже знаете. И даже почему, знаете. Только потому, что этих щелей было больше, чем было рассчитано в отоплении (это для тех, кто не знает). А теперь фокус. Итак, заменив советские щелястые окна, с непредсказуемой инфильтрацией, на пластиковые, практически без инфильтрации, предлагается установить некий девайс, который дает строго нормативный приток. И, тем самым, мы четко выравниваем приток и вытяжку. И тут начинается ВОЙ: вы ГЕНИЙ, давайте дадим ему Нобеля. А что я предложил? Только то, что ЛЮБОЙ, кто хоть как-то связан с рассчетами, ОБЯЗАН понимать и делать сам. Но все эти счетуны понимают, что у них земля уходит из под ног, и они могут остаться без бабла. И все резко начинают обс@рать то, что является простым решением проблемы. Особенно в тех случаях, когда поздно пить боржоми. Приведите, плз, хоть один довод, почему при нарушении баланса нельзя воспользоваться приточным клапаном???????????????? Что грандиозно изменится, если я подам 110м3\ч не через щели, а через клапан????????????????????????????????????????????

А если нарушили? Оглянитесь, посмотрите на любой дом, все уже остеклились, больше 40% это герметичные окна. Кто не поменял, уплотнил старые. Научите их, как решить проблему притока. А сколько это процентов из построенного? ОДИН? Ну-ну, тогда может назовете ХОТЬ ОДИН дом, где прошла реконструкция и с ВЕ перешли на рекуперацию? Думается мне, НИ ОДНОГО. Вот про это я и писал, что ни один из авторитетов не знает, как это сделать. А Вы? Сколько утеплили домов? До хрена... А кому сделали приток? С гулькин нос. Это я интересуюсь просто о притоке, а не о продвинутом. А где Вами любимый, механический, с широким диапазоном регулировок? Где те продвинутые инженеры, которые его делают? Даже если взять новостройки, то их наберется хорошо, если %10. А жить и дышать все равно хочется. По сути (факт на лицо), получается, что остаются только клапаны.;) Не хочу, ни почем не хочу. Я бы даже назвал это извращением: жить за городом и дышать через трубу. Но у меня-то нет проблем ни с вентиляцией, ни с притоком. А у народа этих проблем «ну, просто завались». Получается, что все (% так 95-99) должны что-то найти тяжело с рекуперацией для северных районов? Может, Вы поделитесь с народом? Если не поделитесь, то опять остаются только клапаны.;) Манагеры, они и есть – манагеры. Если верить Задорнову: манагер – «сам не знам, но вам объясням». Клапан – вполне рабочий девайс, без всяких волшебных свойств. Всё его преимущество в том, что он возвращает советские щели в советских окнах и не создает при этом дискомфорт. ВСЁ. Не больше и не меньше. И не один клапан не в состоянии выстудить помещение. В принципе. Кто говорит обратное – говорит ересь. Только Аэрэко из этого ряда выбивается. Т.к. реально может экономить ваши затраты на отопление. Только для этого нужно ставить их систему и имеет смысл это делать там, где вы платите за отопление по счетчику за себя, а не за весь колхоз.

Почему оно должно быть самым лучшим? А просто одним из... оно не может быть? В том то и дело, что народ ничего не ставит. И архитекторы-проектировщики-дизайнеры им в этом помогают. При этом каналы они закладывают. Т.е. номинально вытяжка в доме присутствует, а притока нет. Т.е изначально закладывается обратная тяга в каналах. И что делать? А как насчет ВСЕХ домов, построенных при Союзе? Вы отказываете народу в воздухе? Им-то что делать? Они имеют тот дом, который не строили под себя. Вы знаете методы, как изменить систему вентиляции в жилом многоквартирном доме под любимое Вами оборудование? Поделитесь! Ни один из признанных авторитетов АВОКа не знает. И они-то как раз считают, что приток может быть естественным и ничего криминального в этом не видят. Вы показали красивые диаграммы. А что они означают? Да ровным счетом ничего. Потому, что сколько не утепляй, дышать все равно придется. Т.е вбухали миллионы в утепление фасадов, а получили пшик. Кстати, по этому поводу тоже есть умная статья на АВОКе: результат почти нулевой в экономии энергии. Т.е., не изменив полностью систему вентиляции в доме, получаем ничего. А изменить ее нельзя в принципе. "...мочало - начинаем все сначала".

Все правильно, продуктами неполного сгорания газа являются угарный газ и вода. Неполное сгорание происходит при недостатке кислорода. Но у Вас котел с турбогорелкой, при этом воздух забирается с улицы принудительно. Так как этого самого кислорода может не хватать? С какого перепуга? У Вас что, под окнами болото с его болотными газами? Тогда лучше беспокоиться не о влиянии выброса котла на приточку, а о смене места жительства. Если бы было по другому, то выброс по коаксиальному дымоходу был бы возможен только на глухой фасад или выше кровли. Ну, уж окна на 2 этаже над выбросом от котла Вас бы обязали заколотить наглухо. Вобщем, не парьтесь - это ПАР.:D Предположим, что все же, что угарный газ присутствует. Можете представить условия, при которых он смог бы оказать какое-то влияние на Вас и на приточку? Тогда нужно срочно запретить эксплуатацию ВСЕХ автомобилей.:lol:

Не надо нервничать... Продуктами сгорания газа являются: углекислый газ и вода (в виде пара). Пар у Вас сконденсируется и в виде воды выпадет на землю. Остается углекислый газ... Так его в воздухе и так завались. Маловероятно, что Ваша приточка загнется от углекислого газа.;)

Этот "дымок" в простонародье называется - пар.:D На морозе будет конденсироваться и в виде воды резко выпадать на землю. Т.е. будет ничего.

Угу-угу. И почти у всех таких вытяжек в комплекте идет переходник со 150мм на 120мм.:D:D:D

Вы сами себе ответили: А как иначе??? Разве может быть по-другому? Тогда воспользуемся Вашей логикой: что, весь воздух из квартиры выйдет и все умрут???:lol: Добавлено через 8 минут Сталкивались с такой вытяжкой (американской). Только она еще имела такую функцию: в нормальном положении она убрана в стол, но ее можно выдвинуть подняв вверх. По форме она имела вид буквы "Г" и поворачивалась вокруг своей оси. Т.е. Вы поднимаете Г и поворачиваете ее, располагая над кастрюлей. Тогда вытяжка осуществляется в минимальной близости от источника испарения и ее мощность требуется в разы меньше.

Совершенно с Вами согласен. И этим страдают вообще все специалисты. В том числе и Вы: Судя по Вашим текстам, в каминах Вы разбираетесь, а со строительной теплофизикой у Вас проблемы (точнее – просто с физикой). В мороз, в приточном канале конденсата быть не может! Тут Вы, пожалуй, приукрасили.;) Я быстрее бы поверил, если б Вы сказали, что ее «сдувает» из камина. Опять с Вами согласен, но статья явно «заказная» и уши из нее торчат очень сильно. Или наоборот. Поэтому, считаю, что лучше объединять усилия и решать вопросы совместно. Не напугали: у нас каждый второй камин такой. Сейчас в работе 1,8х1,3 метра, на подходе, на том же объекте, как раз 2х1,5 метра. Не вижу особых проблем, хотя и считаю это дурью заказчиков. Кстати, на видео, когда камера «отъезжает» от камина, видна лестница (диаметром метров 6 и высотой не менее 15 метров). Как Вы видели, это соседство никак не влияет на работу камина. Когда-то и мы так считали, но давно прошли этот этап заблуждений… Потому и делаем приток, не зависящий от хотелок хозяина и вентиляционщиков. В том примере, что я приводил про дымление камина, как раз так и было: в доме проектировалась приточно-вытяжная вентиляция и камин был учтен в балансе. А когда мы оказались в доме после окончания строительства, то оказалось, что от ПВ-вентиляции осталась только вытяжная. А еще чаще бывает, что «отбалансированная» вентиляция работает не в том режиме, для которого проектировалась, либо совсем отключена. А еще бывает, что на притоке тупо фильтр забит. И все Ваши балансы - «коту под хвост». Может скажете, что Вы с этим не сталкиваетесь? Очень просто: нажал на кнопочку и эксплуатируй. А не нужно зимой терять тепло, тогда и не нужно будет с этим бороться.

Помещения - конечно, а камин-то чем провинился? Приходилось разбирать камин на 6 этаже в доме 1913г постройки. Приток в камин там подавался по отдельному каналу из котельной, которая была в подвальном помещении. Т.е. канал был высотой 20 м. Камины были на всех этажах и к каждому был подведен свой приточный канал. Дык, не фиг и притоку работать.

Не знаю… Я предпочитаю открытые камины. 1. считать однозначно; приток саморегулируемый. 2. не имеет значения. Это Вы про тех, кто изменяет мировоззрение? Поддымливает? Угарный газ? Нет такой зависимости. Зависит от способа подачи. И на старуху бывает… Печники тоже все знают, что нужно задвижку открыть. Но хоть раз да забывают… А в этом доме нет ни одного вентилятора (на виду). Все воздуховоды сведены на чердаке и там же вентиляторы стоят. Да и в том крыле, где камин даже вентканалов нет. Хучь в вентканале, хучь в дымоходе. Ну, если Вы ставите камины только в тех домах, где правильно посчитан баланс… Так разбалансируйте его. Что сложного? Ой-ли? Просто? А если дымоход 450мм – 500мм – 800мм? Будете правильно организовывать приток? Всегда ли? Через дымоход в 500мм будете выбрасывать тепло, когда камин не эксплуатируется? "Эпитеты" могут говорит о чем угодно, но только не о проф-ме.:D Я как раз не разбираюсь в каминостроении и не пытаюсь примазаться к чужой славе. Мне достаточно работать с хорошими печниками. И помогать им в меру своих знаний. Забавная у Вас статья: все "уроды" и только нужная Вам категория в шоколаде.

Согласен - не показатель, мне самому такая формулировка не нравится.;) Но другого критерия все равно нет. Лаборатории своей нет и не предвидится. К большому сожалению не на всякий объект попадешь после того, как дом сдан. Тем не менее, есть клиенты, с которыми общаешься и после окончания работ, вызывают на следующие строения, к соседям и т.д. Т.е., какая-никакая, а обратная связь есть. Бывает, что и проблемы вылазят. Неделю назад как раз разбирались с проблемой. Печники уже многие сотни подобных каминов сделали, мы им приток делали-переделали... "Все работало". Хозяин топит - дымит, охранник топит - дымит, печник топит - дымит (когда сдавал камин, не дымил), мы приехали - дымит. Разбирались долго. Оказалось, что все просто: в доме постоянно работает два вентилятора д-200мм, на которые завязаны все помещения дома. Выключили - "все работает",:D не дымит. Примерно так: -30 я уже и не помню, а -22 проходили. Если бы Вы написали при +30, я бы опять согласился. Но в +30 редко камин топят. А с -30 как раз проще. Ветер здесь роль не играет. И я ЗА. С Йотуловцами спорить не буду, т.к. у них закрытые топки, а мы делаем приток для открытых каминов. Но если немного подумать, то они пургу несут. 6 метров, это если они свои топки комплектуют воздуховодом с диаметром 80мм. А на самом деле можно и 60 метров сделать, только сечение должно быть другим. В -30 никак не получается. В -30 самая лафа - все само работает. Еще раз повторюсь: здесь главное дать тяге толчок, потом само работает. Попробуйте как-нибудь, на досуге, в мороз, в канале, в котором обратная тяга развернуть тягу в нужном направлении. Замучаетесь пыль глотать. И если Вы запустили обратную тягу, то остановить ее очень сложно. А вот получить обратную тягу в дымоходе, в котором идет режим тления, можно запросто (если дымоход - сэндвич).

Совсем недавно делали приток для трех каминов 7м. и два по 8м. (не считая вертикального подъема). Все работает. Не придется. Нужно только дать толчок тяге (обратной). Далее холодный воздух будет сваливаться в подвал и плевать ему на сопротивление канала и на естественную тягу. Можно, но лучше взять из подвала (при условии, что туда есть приток). Либо по подвалу подвести под камин отдельный воздуховод.