Ыёй

Мы там тоже проходили.:D Вы правы, но в данном конкретном случае (башня и дефлектор) результат будет разный. Добавлено через 15 минут Не видите - посмотрите: только внимательно. Она не может перелечь, она уже там изначально лежит. Еще раз смотрим внимательно видео. "без обид, но по словам чувствуется - не ваш профиль."

Вам дело говорят - учитесь. Я уже Вам писал - все с точностью до наоборот. И если не желаете учиться у хамов, учитесь по умным книжкам.

Дык, кто ж с этим спорит? На то она и ветряная. Каналы здесь излишни. Достаточно открыть окна-двери и продуваться будет все помещения. А еще в жарких странах нет стекол, только ставни жалюзийные. Достаточно затениться, чтобы было прохладно. В помещении. А на улице не все так однозначно. Не знали они о дефлекторе, дефлектор недавно ученые придумали, а они и без ученых башню придумали. Да и не катит здесь дефлектор. Возьмите простой бытовой вентилятор (например, тот который на ноге в офисах стоит) и станьте под поток. А теперь обойдите вентилятор и станьте с другой стороны. Ну как ощущения??? Чувствуете? Ни фига Вы не чувствуете... Так вот, дефлектор это вентилятор сзади, а башня - вентилятор спереди.

Почему каменный? И современный. Законы физики не изменились, так и охлаждаются. Все, что было раньше - не значит, что плохо. То, что для нас катастрофа, для них обычные условия. Анекдот: Северянин говорит с Южанином: С: - Как вы там живете, вчера по ТВ передавали, что у вас в тени +40*С? Ю: - А мы в тень не заходим... Не обращали внимание, что в жарких странах прохладно не только там где кондеи работают? Люди пользуются знаниями, полученными в каменном веке. Со щелями лучше, но это не обязательно. Видели, в богатых домах щелей нет, там нормальные стены. В башне, когда 1/4 работает на приток, 3/4 могут работать на отток. Но со щелями распределение потока более равномерное.

Смотрим первые 4 минуты: www.1tv.ru/prj/vseznat/vypusk/17530

Нет, это называется "ветряная башня" и служит для охлаждения помещения. Нет, в башнях принцип прямо противоположный: воздух не вытягивается, а вдувается. Башни устроены таким образом, что откуда бы ветер не дул, он всегда задувает внутрь помещения. И в любую жару там прохладно. А еще у одного древнего племени была система обогрева и кондиционирования совмещенная в одном устройстве. Через пещеру проходила горизонтальная труба, кажется из глины (или ствол дерева, обмазанный глиной). Когда было холодно, то в ней разводили костер и труба была и трубой и печью, а когда жарко, то ее смачивали и получался кондиционер. Добавлено через 4 минуты Не качайте ерундой. Все с точностью до наоборот. Видимо, не Ваш профиль.

Речь и не шла о прочности шифера, а только о протечках. Ваш первый рисунок был правильным, только трубы вести не во фронтонной стене, а приставными К фронтонной. Каркас лепите, какой захотите. Либо, как на фото у SONа. Т.к. Вы не очень уверенны в нужности притока, советую каналью вывести не в блоке, а рядом, через крызу у конька. Иначе будет Вам приток из канальи на кухню во время обеда.

И шо..? В чем подвох? Ондулин создает завихрения пространства и вода по нему течет по-другому?:D

А вот так делать не надо. Кто ж заморезы загоняет в низ волны шифера??? Это потенциальная протечка. Хозяина спасет только то, что труба у конька. Но "специалисты" если здесь так закрепили, то и в другом месте так же сделают. Привычка - вторая натура.

Дык, все пральна. Для установки котла с коаксиальным дымоходом всего два ограничения (во всяком случае для России): 1. расстояние между окнами не менее 1,5м (при этом труба может быть от откоса и в 50см. и в 15см.); 2. (непосредственно) над выхлопом не должно быть окон и балконов (точно в проекции, а не на расстоянии 6м). При всем желании не получится: продуктами сгорания газа являются углекислый газ и вода (пар). Этого добра в атмосфере "ну просто завались".:D Добавлено через 6 минут А зря, природу не обманешь: опрокинется один (или два...) из вентканалов - и всех делов. Вышли Вы мокрый и голый из душа - а на Вас холодный приток из вентканала... Поверьте, это на порядок хуже, чем приток из клапана в зоне действия отопительного прибора.

А в низ-то Вам зачем? А им тем более? Ваш канал идет вверх, пусть там и вскрывают. Для начала на чердаке нужно определиться, сколько всего каналов и где расположены, а уже потом искать их в квартире. А вверх фото можно?

Это и есть вентиляция. Вентшахта, а к ней на чердаке должны подходить горизонтальные короба. Короба вскрываются, канала провешиваются и находится Ваш. Про простукивание канала: печники у Вас что, экстрасенсы? Пусть вскроют канал и прочистят. Простучать можно ранее заделанный канал, а если это цельная стена, то простукиванием ничего не найдешь.

Гы-гы-гы. Во дает!:evil: Гы-гы. Вы бы лучше умные книжки читали.., например, Богословского. Вы когда-нибудь видели свои дефлекторы хотя бы после года постоянной эксплуатации? Это черное, в потеках, убожество? Если уж Вы не можете без дефлектора, то Григорович Ваш - вчерашний день. Посмотрите лучше на дефлекторы АСТАТО. Они наилучшим образом используют энергию ветра и при этом не создают сопротивления отходящим газам, да и покрываться сажей там почти нечему. А еще посмотрите на старые (лучше - старинные) дымоходы - ни одного, блин, зонта, не то что дефлектора. А еще посмотрите на дымоходы, например, на старинных замках Англии и Франции. Опять ни одного зонта. А ведь не было тогда ни газовых котлов, ни нержавеющих, прости-господи, гильз. А зонты-дефлекторы не ставили. И стоят кирпичные трубы по 100-200 лет и не разрушаются. В чем засада, брат? Приезжаю в деревню, там тоже почему-то нет зонтов над дымоходами от печей. Почему дымоходы разрушаются только у продавцов нержавейки??? Мож манагерам это очень выгодно? Добавлено через 38 минут А он еще и мотивировать должен? Улет... Или Вы выполняете требования СНиП, или - нет. А ее усиливать нужно? Или правильно строить? Или правильно подбирать топку? Вы так и не ответили: а в безветрие, что с дефлектором делать будете? А чо, вдруг? Куда она делась? Или ее не было? Или опять к кривым рукам добавились кривые мозги? Он потому и сложен правильно, что не требует костылей (дефлекторов и дымососов). А не наоборот.

Я отвечал на фразу в конкретном контексте. О чем ветка я помню. Можно, но не нужно. Те деньги, которые вы хотите закопать в землю, лучше пустить на защиту дома от солнца. Анекдот. Северянин приехал на Юг, изнывает от жары. Южанину: - Как вы тут живете?, сегодня передали +40С в тени. Южанин: - А мы это... в тень не заходим. нужна всегда, как и всегда. Не нужно ею греть и охлаждать. Вам не нужно столько воздуха для дыхания, которым вы сможете охладить дом.

Неправда Ваша. Именно в эти два месяца вентиляция и не нужна. Потому, как удаляет она +25-26С, а поступает-то +28-30С. Чем лучше в жару будет работать вентиляция, тем Вам будет хуже. В эти, сука, два месяца нужно, блин, охлаждение. Не должна вентиляция снимать теплоизбытки, у нее другая функция. Добавлено через 8 минут Начните с понятий, разберитесь немного, прежде, чем шапками закидывать. Притока без вытяжки не бывает, вытяжки без притока тем более. И фиолетово, какая вентиляция. Никакой вентиляции не бывает. На этой планете. Какой у вас номер в тентуре?

Тут соглашусь. Мы тоже иногда делаем приток в полу, ничего сверхъестественного, все работает. С притоком действительно проблема. Печники об этом задумываются в последнюю очередь. Но, кстати, этому есть объяснение: обычно пробные топки делают до сдачи объекта, а на стадии ремонта в доме хватает щелей, через которые идет приток. И формально печник чист: при сдаче все работает. Не все печники, которых знаю, делают приток на стадии проектирования, но задумываются об этом все больше. Кто-то схватывает на лету, кому-то нужно время. Очень сильно отличается. Печника монтировать топки научить можно (пусть даже 50:50), монтажника класть печи... (тут уже будет 10:90).

Так, возвращаемся, придется напомнить:

Читал, и внимательнее, чем Вам кажется. Финикам проплатили и они забыли свои инструкции, сделали печь из кирпича. А делать-то разучились. Там уже нет печников, а монтажник не умеет решать нестандартные задачи. Для этого нужно уметь думать. Меня можете не стращать, я печи не кладу, и "Вас" не боюсь. А вот Вы от ответа ушли: По-Вашему, все ремесленники придурки? Вы их всех ненавидите или конкретно только печников??? Чем Вас так печники обидели? Чем они хуже кузнецов? Неужели я прав: и здесь чистая психология? В дерьмо их, в дерьмо!

Правда, давайте вместе посмеемся… Давайте послушаем, какие печи собирают европейцы. Знакомый печник вдруг засобирался в Финляндию. Спрашиваю: чего вдруг? Ответ: купил наш «товарищ» в Финляндии дом. Нормально, что пригласил фиников сделать печь. Сказано-сделано: сделали финики печь. Не прошло и года, кирпичи из печи стали «выпрыгивать», т.е. печь на глазах тупо начинается разваливаться. Поедут наши - переделывать печь. Потому, как европейцы из печников превратились в монтажников. Печник, он головой думать обязан. А монтажникам голова нужна, чтобы шапку носить, ну на нее еще можно очки надеть, чтобы инструкцию прочитать. Поймите Вы уже, есть категория людей (рабочих), которые не любят и не умеют думать, из них выходят хорошие монтажники. А есть люди, которые привыкли работать головой, они печи кладут. И много других дел умеют. Это натура, склад характера, им нельзя запретить думать. Вы в начале темы сильно возмущались тому, что нужно делать по инструкции, а наши «монтажники» (в бывшем печники), начинают лепить отсебятину. Именно потому, что подходят ко всему творчески, ну не могут они по-другому. Ну, что не понятно? Ведь Вы потому и нападаете на печников, что чувствуете свою убогость перед ними и точно знаете, что никогда не сможете сделать то, что делают они. А дальше есть два пути: научиться самому или обмазать дерьмом другого. Тогда, на их фоне, Вы будете чувствовать себя «во всем белом». Чистая психология. Еще раз повторюсь. Печник – это ремесло, как и кузнец и много других ремесленников: «Давайте попробуем отвлечься от конкретно печника. Возьмем, например, кузнецов и Вас. Представьте, что Вы на форуме кузнецов кричите оголтело, что кузнецы никто, что они придурки, что Вы их ненавидите, потому, что есть пресс, есть прокатные станы, есть куча механизмов, что у них нет логистики, а они, придурки, молотком машут и создают ВЕЩЬ. И вкладывают в эту вещь душу. А эта душа потом греет душу тому, кто эту вещь купил. А тем не менее, кованные вещи будут покупать и ремесло будет развиваться. Так и с печами, они будут развиваться и не по инструкции, а по зову сердца. По-Вашему, все ремесленники придурки? Вы их всех ненавидите или конкретно только печников??? Чем Вас так печники обидели?»:-D:o:D

Не знаю, как насчет трескается, но то, что покрывается сеткой мелких трещинок (как паутина) - это 100%. И это ДО возгорания сажи. Знакомые печники, которые в основном занимаются банными печами знают об этом и никогда не ставят Шидель.

IgorUA, если мы рассматриваем конкретную ситуацию у triumff-а, то ничего подобного не произойдет. Если Вы в детстве читали книгу "Занимательная физика", то там задавался такой вопрос: можно ли вскипятить воду в бумажном стаканчике на открытом огне? Если Вы правильно ответите на этот вопрос, то поймете, что ничего с а-ц трубой не будет. И Спилберг здесь не причем, все в рамках законов физики.

Ну, и что? Подумаешь, надувная женщина. Наверное, их тоже кто-то рекламирует и продает. И наверняка кому-то нравится. Что Вы смеетесь над убогими? Не стыдно?

Русский (условно) тем и отличается от немца, что не может работать по инструкции, ему нужно вкладывать душу в изделие, а по инструкции это не получается. Не обращали внимание, что во всех видах спорта, где требуется не просто тренироваться, а вкладывать душу, проявлять творчество – мы впереди планеты всей: балет (хоть и не спорт), гимнастика, фигурное катание, синхронное плавание и проч.? Убогие. Бедненькие.

Я такой же печник, как Вы балерина. На будущее, к сведению, я не положил ни одного кирпича (в печь), не завернул ни одного болта (в топке). Я ж пишу, что плотно работаю с печниками: делаю приток в их камины. Эта тема как раз моя. То, что Вы писали про поляков, для меня нет ничего нового. Единственное, что мы не делаем автоматику. Мы делаем гораздо более круче, у нас приток саморегулируемый. Кстати, приток, который предлагают поляки, у нас никуда не годится (не знаю, как в Украине, в России точно). И все европейские книжки тоже рассчитаны на их условия. Т.е., ни один вменяемый немец не поставил бы себе топку, если бы не было запрета на открытые камины? Вы не только думайте, но и размышляйте. Их богатство как раз от их бедности. Они свои ресурсы профукали какие 100 лет назад, какие 50. Если они не купят у нас сырье или полуфабрикат и не сделают из него конфетку и опять же нам не перепродадут втридорога, то они с голода подохнут. Или откажутся от колоний. К Вашему сведению, японцы еще беднее европейцев. Так вот исходя из этой логики, я и предсказываю, что мы будем нормально жить... НИКОГДА. Менталитет нам нечем исправлять. Повторю. Европейцы, которые приехали сюда надолго, жить. Которые строят себе здесь дома. И еще, я не пришел сюда, чтобы с Вами спорить, я только привел факты с европейцами. (Поэтому, не надо причислять меня к печникам). Все, что касается Ваших высказываний про раздолбайство и сопутствующее, я готов подписаться под каждым Вашим словом. Просто все Ваши возмущения похожи на лозунги. Сколько бы Вы лозунгов не предлагали - ничего не изменится. Жизнь под лозунги мы уже проходили. Думаю, что Вы первый не захотите вернуться в то время. У Вас есть что предложить конкретно? Например: "сменим власть!" Боюсь, что РБ Вы уже тогда не вернетесь. Либо высказывайте все тоже самое, но без лозунгов, либо стоит сменить форум. Или: "давайте профукаем всё, что у нас есть!" Тогда мы будем вынуждены жить, как они, т.е. - хорошо. Повторюсь, менталитет определяет быт. В ближайшие несколько поколений наш менталитет не изменится - примите это, как данность. Ни один вменяемый европеец не придет на форум печников, чтобы менять у народа менталитет. Правда? "Так будьте европейцем!!!" Во, у меня тоже лозунг получился.

Интересное замечание. По роду деятельности постоянно приходится общаться с печниками. Есть такое наблюдение: иностранцы, которые живут в России и строят себе здесь дома заказывают... только открытые камины. За всех иностранцев в России и печников не скажу, но из той информации, что есть у меня ни один европеец не заказал ни одного камина с закрытой топкой. Среди них были англичане, итальянцы, французы, шведы, немцы. К чему бы это?:D Менталитет - он от быта идет. Их менталитет - от бедности. Они вынуждены все экономить, экономить, экономить. И наш менталитет от быта. Раз уж Вы бываете за границей, то точно знаете, что любой злостный нарушитель здесь, там ездит по правилам. Иностранцы, когда попадают сюда и понимают, что можно не экономить, тоже ведут себя по другому. Еще интересное замечание. Один немец, который часто бывает в России и останавливается в российской семье поступает следующим образом: вместо того, чтобы принять душ по-европейски, как все "вменяемые" европейцы, в течение 1-1,5 минут и выскочить оттуда как ошпаренный, что делает. Он наливает полную ванну воды ложится туда, открывает кран горячей воды, вытаскивает пробку в ванной и ТА-А-А-ЩИ-И-ТСЯ. ЧАСАМИ. ПОКА ЛЬЕТСЯ ВОДА. Для него это почти секс!!! Вы знаете бОльших экономистов, чем немцы? Этот немец явно не нормальный? Вопрос тоже риторический. Их менталитет - от их же бедности, они вынуждены себя так вести! А мы вынуждены вести себя по-другому. Я понимаю Ваши возмущения о нашей дремучей отсталости, но Вы всего навсего сотрясаете воздух. Сколько бы Вы не возмущались, пока у нас условия быта не изменятся - будет так.