Warmex

Подниму тему.

Кто в Киеве проводит ТО Имергазов?

Вам сюда optim911.com.ua/dealers/

Или же речь не о КПД, а о сравнительной эффективности относительно обычного котла.

Бинго. Вы встали на путь истины.

 

Добавлено через 46 минут

Тогда напрашивается вопрос-с каким образованием по данному вопросу пишутся ДИНЫ?

С образованием все нормально. Правильнее задаться вопросом, когда последний раз коим-то образом менялись нормативы по стандартизации? Что-то мне подсказывает, что конденсационных котлов тогда еще и не было.

Блин, вы реально тут все такие упоротые?

По моему знак вопроса лишний. Вспомнилось одно высказывание: "Человека можно вывезти из села, а вот село из человека нет". Это касается и человеческого невежества.

Але зараз якісь проблеми з його поставками (не можна ніде знайти).

Что-то новенькое, видимо плохо искали. Все есть в наличии

Не скажу за Будерус (мало установленных теплонасосов на рынке), но сервис Вайланда надо ждать от недели до двух...

В пик сезона, по котлам, возможно. По тепловым день в день приедут, если надо. Не совсем понятен ваш коммент если имелось ввиду, что у одних (Будерус), что у других (Вайлант) есть свой сервис в Украине и в Германию за сервисантом ехать не надо?

А я то думал чем дороже газ, тем труднее окупить аппарат

Неверно думали. Чем дороже ресурс тем быстрее окупаемость. Больше затрат - больше экономии.

 

Добавлено через 1 час 50 минут

И где я говорил что есть реальные показатели и иследования.

Не говорили. Но если что-то утверждаете - делайте это на основании конкретных аргументов, а не основании ваших личных домыслов.

 

Добавлено через 2 минуты

На счёт КПД всё просто,если написано больше 98% значит врут

А углубиться в суть вопроса не пробовали??? Хотя бы для личного понимания...

На счёт производителей,вы что на самом деле думаете что они вам пишут правду о КПД-как бы ни так

У Вас видимо есть своя лаборатория, где Вам удалось путем исследований получить реальные показатели мощности, потребления газа и КПД конкретных моделей котлов. Что ж, результаты в студию.

але 110 % ККД маразм.

прежде чем писать о маразме сначала ознакомьтесь с методиками расчета КПД по "низшей и высшей теплоте" сгорания. КПД выше 100% принят условно так как все производители для обычных котлов указывают КПД по "низшей теплоте" сгорания, что не совсем корректно если сравнивать два типа этих котлов. Если для сравнения брать КПД по "высшей теплоте" сгорания, то для конденсационного он составит 95-96%, а для обычного - 80-85%.

 

Добавлено через 10 минут

А вот упорно я отстаиваю то что основная масса продаванов цинично врёт о КПД конденсатника,и любыми способами хотят это враньё оправдать.

При чем здесь продавцы, они говорят о тех показателях, которые предоставляет производитель. Разница между обычным и конденсационным котлом в КПД - 10-15%, в независимости от того будем мы исходить из КПД в 100% или 110%. Другое дело, что как правило те же продавцы, монтажники и т.д. особо не углубляются в то что продают или монтируют и придумывают свои показатели, но это уже совсем другая история.

Сучасний с модуляціею 90%

Это КПД при "низшей теплоте" сгорания. При учете "высшей теплоты" сгорания - 80-85% максимум.

Хорошая тема. На выходные можно брать пиво и попкорн

По теме хотелось бы уточнить у товарищей Serik 1500, Interso и др. столь упорно отстаивающих обычные котлы и так негативно отзывающихся о конденсационных котла и их КПД - А какой КПД у неконденсационных котлов: обычного современного котла с модуляцией, обычного одноступенчатого напольного котла без модуляции по "высшей теплоте" сгорания топлива? Спасибо!

Столько споров о КПД вместо того чтобы взять и просто почитать как он высчитывается.

Здесь можно кратко ознакомиться: warmex.com.ua/novosti/48-kondensatsionnye-kotly-dlya-doma.html

Как говорится кому-то в пользу и нам немного ссылочной массы

 

Добавлено через 6 минут

Извините, я не увидел что Ваша фирма

warmex.com.ua занимаеться отоплением.

Кошмар, что ж Вы людям ставите, монтируете не понимая простых вещей.

Учить я Вас не буду учитесь сами.

Всего хорошего.

Спасибо за рекламу

 

Добавлено через 6 минут

Чего прицепились к теплообменникам-то?

Столба не было, теплообменники увы оказались не в то время не в том месте:D

кто может предложить Протерм 6 кВт по вменяемой цене ? Спс

Кинул в личку

 

Добавлено через 9 минут

Тенко (и остальные котлы в списке) не знает что делать с датчиком наружной температуры, так как в нем нет такой функции.

Имелась ввиду возможность организации погодозависимого регулирования в целом, немного образно сформулировал мысль.

А если на разницу в цене на самый дешевый тэнко кинуть внешний погодозависимый регулятор, кто отстанет по функционалу?

Датчиком наружной температуры можно укомплектовать как Тенко, так и Протерм. Под разницей в функционале имелась ввиду сама логика работы данных котлов. Тенко - это котел вкл/выкл. с возможностью регуляции мощности только путем отключения одного или нескольких ТЭНов. Протерм СКАТ - котел с полной модуляцией мощности с шагом 1; 2 или 2,3 кВт с равномерной нагрузкой на ТЭНы, функцией плавного пуска и т.д.

монтажем.

Каким образом? Не надо уходить от прямого вопроса.

 

Добавлено через 2 минуты

Конденсационные котлы есть разных фирм и у них открою Вам секрет, представляете разные теплообменники,

сделанные из разных марок стали.))))

Да ну ладно, вот новость так новость, прям глаза открыли

 

Добавлено через 9 минут

А мануал по установке и обслуживанию конденсационных котлов трудно прочитать, или там есть фразы непонятные для серого вещества.

Вам видимо да. На досуге советую ознакомиться с содержимым данных инструкций и больше не вводить людей в заблуждение. Прежде чем советовать что-то сделать другим сначала начните с себя.

 

Добавлено через 2 минуты

Я ответил на Ваши вопросы уважаемый

Warmex.

 

 

Увы ни на один...

 

Добавлено через 17 минут

А Будерус уже от силумина отказался?

Тонко. Увы товарищ siscom не понял вашего сарказма

та і фінансово вони на пару пар тисяч дешевші за Протерм.

Но он стоит своих денег. На данный момент лучшее, что есть на рынке. Цену кинул в личку, так будет интересней сравнивать

Давно так не смеялся.

А что еще делать если аргументы закончились и сказать нечего...

 

Добавлено через 12 минут

Для конденсаціника (та й любого з теплообмінником з нержавійки) є вимога робити СО з кисне непроникних труб (це стосується в першу чергу пластикових для ТП)

С чего Вы это взяли? Данная рекомендация касается любой системы в которой есть элементы подвергающиеся коррозии из-за повышенного содержания кислорода (стальные радиаторы, буфф. емкости, твердотопливные котлы и т.д.). Да и немного непонятна суть вопроса так как сейчас у нормальных производителей труб без барьера по сути нет (они все с кислородным барьером), а трубы за 5-6 грн. и трубами то назвать нельзя.

Эффект и от конденсации будет на протяжении всего отопительного сезона???

Ну-ну.

www.meibes.ua/assets/attachments/catalogs/Flaer_for_installer_2013.pdf

Стр. 11 - читаем и просвещаемся.

Кому лень переходить, цитирую: "Особенностью конденсационных котлов является их возможность работать в низкотемпературном режиме, и использовать энергию конденсации водяных паров, которые выделяются при сгорании газа. Для этого необходимо, чтобы температурный график захватывал отметку +55 °С (точка росы дымовых газов). Это позволяет увеличить КПД с 92% до 110 %.

Но данный тип котлов может работать как в высокотемпературном режиме 80-60 °С (с КПД~ 92%), так и в низкотемпературном режиме 50-30 °С (с КПД~110%) .

Использование погодозависимой автоматики позволяет подбирать компактные радиаторы на 80-60 °С по самой холодной пятидневке:

Если не сильно холодно - то котел работает в конденсационном режиме и выдаёт большой КПД.

Если ударили холода - котел работает с обычным КПД, но обеспечивает высокий комфорт.

Учитывая, что в Украине 90% времени отопительного сезона температура держится на отметке ~0 °С, то почти весь отопительный сезон котел будет работать в конденсационном режиме.

Без использования погодозависимого контроллера под конденсационный котел пришлось бы подбирать радиаторы на низкотемпературный график, т.е. в 2 - 2,5 раза больше. Это привело бы к резкому увеличению стоимости радиаторного отопления (на 30-40%), и такие радиаторы занимали бы много места на стене.

 

Вывод: Погодозависимый контроллер позволяет без потери комфорта совместить конденсационный режим теплогенерации у конденсационных котлов и разумные размеры радиаторов (и их стоимость)."

 

 

еще есть много факторов начиная от гидрострелки ( которая полюбому нужна)

Данное тверждение заставляет усомниться в том знаете ли Вы вообще что такое гидрострелка и зачем она нужна. Но раз уж на то пошло, может просветите зачем она так нужна именно для конденсационного котла и совершенно не нужна для обычного?

 

 

 

заканчивая обвязкой

И чем же так сильно отличается обвязка конденсационного котла от обычного, кроме отвода канализации конечно?

 

 

 

 

и подготовленным теплоносителем

что-то новенькое, как подготавливать будем? Требования к теплоносителю у обычных и конденсационных котлов одинаковы. Но с учетом того, что теплообменники конденсационников рассчитаны под более агрессивную среду, то они как раз и являются менее прихотливыми к его качеству.

 

 

 

А обычный котел повесил и забыл.

Через 10 лет поменял Вот и вся морока.

И не напрягаешься, так ведь проще. Зачем лишний раз заставлять работать серое вещество.

 

 

 

Либо на больших домах или на большом производстве.

которые, видимо, Вам никогда не попадались.

Кондесационник на такой малой площади и без т.п. не факт, экономии.

Почему же? Что у Вайланта, что у Будеруса есть конденсатники на 14-16 кВт мощности, не для таких ли домов их спроектировали? А в общем, если брать погодозависимую автоматику, то можно и без т.п. и радиаторов завышенной мощности обойтись. Эффект и от конденсации будет на протяжении почти всего отопительного сезона и от использования погодозависимки.

Ага шас...........

Больше в +, но не так категорично.... А то прозвучало на стоимость еще одного ТН

1) все-таки газ за 5к или строить пристройку и ставить пеллетник? что будет выгоднее?

Тепловой насос. Воздушный Виссманн 8 кВт под скидку где-то 3700 у.е. получится + буфер 100л на режим оттайки - 250 у.е. Остальная обвязка +/- равна обвязке газового котла. Итого вопрос закрыт за 4000 у.е. без рытья траншей под газ и пристроек для пеллетника. При глубоком минусе включится электротэн и покроет недостаток мощности ТН (мощность ТЭНа 6 кВт, но его можно ограничить, чтобы суммарно не вывалиться за ваши 10 кВт).

 

Добавлено через 2 минуты

2) В гостиной с большой площадью остекления планируется только теплый пол в качестве отопительного прибора, обязателен ли перед большим оконным проемом дополнительно радиатор в полу?

Не обязательно, в большинстве случаев теплого пола вполне достаточно. Но лучше опираться на теплотехнический расчет.

 

Добавлено через 4 минуты

3) Делать ли в спальнях теплый пол? или все-таки радиаторы, при условии, что в спальнях хотелось бы покрытие не плитку...Или делать и теплый пол и радиаторы?

Можно ограничиться только теплыми полами, даже если покрытие не плитка. Но опять же - после теплотехнического расчета.

auroMATIC 620 и multiMATIC 700 между собой никак не связываются, по крайней мере мне не известно о такой возможности. Немного непонятно зачем Вам это нужно если всю систему можно построить только на multiMATIC 700 с помощью соответствующих расширительных модулей (управление смесительными и прямыми контурами, солнцем, бассейном, тепловыми насосами, каскадными системами и т.д.)?

- Atlantic Vertigo Steatite 50 MP 040

- Atlantic Vertigo O`Pro MP 040

Я бы на каком-то из этих остановился. Проблем с качеством у Атлантика пока не замечал.

Спор возник из- за того, что с таким котлом не будет работать бойлер косвенного нагрева( якобы его теплообменник 17 кВ) и Котел не будет прогревать бойлер.

Какая глупость, будет все прогреваться, только медленнее нежели котлом мощностью выше.

Що ніхто не стикався з такими котлами?

Это относительно новая серия котлов Altep, за один сезон пользования особо отзывов не ждите. А в целом котлы Altep очень хорошо себя зарекомендовали, жалоб пока не слышал.

Один продавець поділився, що Fado PA13(pex-a 16*2, EVOH, золотиста) - це насправді ніяка на made in Spain труба, а китайський oem під Італію

Врядли Вам здесь кто-то даст ответ со 100% уверенностью. На сертификатах соответствия на трубу, тех что на сайте, указана Италия, на трубе пишет Испания, запорку делают в Китае. Далеко не все сотрудники Fado сами знают что у них и где на самом деле производится. Так что о происхождении данной трубы можно только догадываться. В основном все бренды заказывают трубы типа pex-a либо на заводе Blansol либо на заводе Golan, фиттинг к ним кто где, чаще всего слышал о Бельгии. Как-то так

 

Добавлено через 1 минуту

чи він просто хотів вигідно відтінити свій основний асортимент?

И что же Вам предложили вместо Fado?