samarind

Дык спасибо - уже тьфу-тьфу. Слава безграмотности отечественной медицины и медицины сопредельных стран. Не помню. Ну то такое. Естественно в таких случаях никто вменяемый ни копейки не возьмет. А почему? Ведь вы весь в белом, а я так - озвучиваю глас из ординаторской. Наивность? Тут если обратили внимание был один случай - ребенок с лейкозом и т.д. и т.п. Все закончилось плохо. Почему? Потому что добрая воля отдельных личностей это конечно прекрасно, но если нет возможности аллогенной ТКМ в экстренном режиме, то финал как бы и не вызывает сомнения.

Хм. Вы действительно на что-то рассчитываете здесь? Я могу полагаться на только на семью, плюс в ряде медицинских вопросов на знакомых/друзей коллег - все-так, по личным просьбам относительно родственников отработают на полную. А если здесь нет возможностей, то по личным каналам, за свои же кровные "за бугор".

Не согласен. Основная масса населения может платить за пиво/водку/сигареты/чипсы/колу и другое г...но гробящее то же здоровье, дык почему оно не сможет оплатить консультацию врача? Вовсе не факт. В этой ситуации человеку просто наплевать на свое здоровье. Он/она его не ценит, поэтому вместо того чтобы попытаться разобраться, он/она идет по пути наименьшего сопротивления - а дайте мне таблетку от всего. Ну и получает в ответ ХЗ-препарат, от которого тому же фармацевту капнет откат/премия за продажи. Сколько раз меня уговаривали в аптеке купить определенные препараты, вплоть до того, что приходилось морально опускать - предложив назвать международное название того что пытаются заставить купить. Есть ситуации, стандартные как угол дома и там, по хорошему (как у них) нет необходимости в враче. Хватит медсестры, но нормальной, получающей нормальные деньги. Я все же считаю что уровень подготовки даже нынешних врачей превосходит познания в клинической медицине провизоров/фармацевтов. У меня возле дома налоговая. Так вот имею возможность ежедневно лично наблюдать на чем ездят слуги народа. Поэтому сорри, коллега у меня от подобных высказываний изжога. Совесть это прекрасно. Это когда ставится корректный диагноз, когда не назначаются лишние обследования и не проводится лечение ради откатов. Совесть это когда врач трезв работая с больным. Но совесть она как-то не кормит, и не одевает. Я помню когда-то (сравнительно недавно) были времена когда малому нужно было молока купить, а дело было перед зарплатой, и мы с супругой выворачивали карманы подсчитывая гроши. Никому не пожелаю размышлений по типу - а хватит денег на сырок или нет? Ну да папаша (т.е. я) пахал над докторской и зарабатывать физические не мог. Ну ничего, пережили. Но, как говорит народная мудрость, когда врач сыт, то и больному легче. Объяснить нынешним интернам мотивацию изучения английского, необходимости учиться и развиваться в профессии, кроме одной идеи - будете учиться получите возможность свалить отсюда что-то не получается. Кстати, некоторые таки прислушиваются. Как счас вижу безработных (официально) подъезжающих на кайенах :D. А таких не мало. Уверен, они и их семьи будут первыми в очереди на бесплатное обслуживание . Абсурд, еще раз абсурд. Клиника она для того и создается для заработка. А благотворительность - личное дело её хозяев. Главное, чтобы персонал не страдал. Элементарно. Разница в системе. Медицина она не сама по себе, она часть организма являющегося как обществом так и государством. У нас медицина отражает современное развитие нашего общества, их - ихнего.

Это отдельная песня ...

А давайте вообще отменим налоги. На медицину, на образование. Ну и тогда общество может готовиться - соберутся профсоюзы а ля Дикий Запад и поставят тарифы, меньше которого услуги оказываться не будут. естественно будут оговорены меры против лиц нарушающих Сухаревскую конвенцию. Уверен. Расценки увеличатся в 2-3 раза. А что делать - билет до Австрии тоже денег стоит, да и цены там соответствующие, так что здесь можно смело выдвигать аналогичные тарифы, да еще налоги государство повадится изымать. И кто сказал, что работа учителя экономически не востребованная ? Хотите дешевле - плиз во Францию, Канаду или там Австрию . Не дешевле??? Будут платить здесь если хотят что бы чадо научилось читать/писать. Не хотят - не будет писать/читать :D. Добавлено через 6 минут При конкуроентной зарплате возможен не исход тех же врачей отсюда (а сваливают, надеюсь понятно, не худшие), а наоборот приток свежей крови из той же Восточной Европы, Азии, Индии что позволит просто и навсегда закрыть тему со взятками. Но при нормальных зарплатах. Естественно формат работы предполагает интенсивную работу докторов и принципиально иной уровень подготовки, но это решабельно. А так - что хочет общество, то оно и имеет.

Ну тогда не удивляйтесь ежели экономически невостребованная медсестра вместо NaCl по вене пустит KCl. А че? Ну перепутала, ну и что. У нас людей много. Подумаешь пару буковок. А экономически невостребованный патанатом спишет это на естественное течение заболевания ... ПС И вроде ж как взрослые люди. Или это нынче здесь так принято - жить одним днем? ППС Нормальная зарплата мента, учителя, врача, медсестры, авиадиспетчера - залог безопастности общества.

У меня тоже часы этой марки. Просветите плиз, это на что-то влияет?

Э, так можно забыть вкус крови и потерять хватку ... ПС Все что не убило меня - сделало меня сильнее - помните? Уверен, что да .

Хм. Ну да. Блин - сколько знакомых моментов . Нужно ехать на позитиве. Реализовав себя здесь по максимуму и доказав себе, что вроде как чего-то могёшь. Достигнув потолка в развитии, когда какие-то бантики навешиваемые/или не навешиваемые кем-то не играют никакой роли. При этом поглядывая на мир улыбкой голодного бультерьера. И все будет хорошо. ПС Незабывая напевать про себя ""Весь мир на ладони ты счаслив и нем и только немного завидуешь тем, тем у которых эта вершина еще впереди". ППС При этом агрессивное "дапашливы" естественным образом преобразуется в безмятежное жизнеутверждающее "апофиг" .

Куда бежать - никуда бежать не надо, нужно сходить родственникам к психиатру. Сенильная деменция вкупе с атеросклерозом сосудов головного мозга - дело житейское. ПС Се ля ви ...

Очевидно найдут полуразложившийся труп, в котором свидетели как один признают нападавшего.

Тьфу-тьфу (через левое плечо) . Сколько народу выехало, а она по прежнему здесь. А сколько стоят на лыжах - т-ссссс. Тьфу еще раз. У кого как . ПС Я не жалуюсь - мне, в принципе, пока комфортно и здесь. Но детей надо учить там. Где - поживем - прицелимся поточнее. Плюс тенденции развития ситуации не нравятся. Вдруг придет такой реформатор как Бутуз - и начнет рубить с плеча. Ну его . В добавок может таки удастся вывести свой корвет в море - реализовать кое-какие идейки, пока не реализованные здесь. Так что выбор очевиден. Добавлено через 1 минуту Здесь их на всех не хватит. Как говорят французы, поглощая своих лягушек - се ля ви.

Ну ладно. Как астматик астматику - такая хрень в случае реальной анафилаксии без ИВЛ вряд ли пройдет. По причине присоединения альвеолярного отека, в случае ингаляционного поступления провоцирующего препарата. Ну да ладно, оставим физиологию в покое. Попустило - ну и ладно, слава Богу, проехали. Но в подобных случаях все-таки парадоксальные вагусные реакции на первом месте. Как вариант - на время перейти на пероральный прием монтелукаста. Моим? Корифеям? А вы точно знаете какие у меня корифеи? Ну да, если вы не уловили сарказм - в периоде реконвалесценции прощается :D:D:D Т-сссссс. Поживем - увидим куда и когда. Но не сегодня и не завтра. Здеся - ж......а, нет, Ж.....А и перспектив нет.

Будет? Здрасьте! Она здесь уже лет 15-ть. То, о чем в свое время предупреждали большевики (тьфу - корифеи) - давным-давно произошло.

Вот так всегда здесь и происходит. Парадигма такая. "Патамушта в кузнице не было гвоздя" ...

С этого невинного заявления начались события перевернувшие историю Украины .... Добавлено через 46 секунд Надо. Очень надо. Будущее Украины в ваших руках.

Не похоже на анафилаксию. Похоже на www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4014786 Оно же "paradoxical bronchospasm". Давление может тоже отъехать т.к. по сути это ваго-вагальный рефлекс. Добавлено через 7 минут Судя по тональности высказываний здоровьишко-то поправилось . Выздоравливайте Добавлено через 5 минут И кто тогда население лечить будет?

Катаракту нужно оперировать. Все остальное - развод.

Не знаю. Здесь толкового химиотерапевта клиники днем с огнем ищут. А вы говорите - современные достижения. Современная онкология штука весьма динамичная, протоколы постоянно обновляются, спектр препаратов огромен и постоянно расширяется. Но это там, в мире - а здесь - ну да, хирурга, оперирующего онколога еще можно здесь встретить, а с остальным - проблема. Добавлено через 2 минуты Неисправимый оптимист . Неужели это что-то решит??? Ну там в плане мозгов/рук растущих из нужного места. Ну будет еще одни эпизод противостояния врачи/общество - и кому от этого станет легче????? Добавлено через 5 минут Святая простота. Для того чтобы зарабатывать на медтуризме чиновник должен быть уверен что его через 2-3 года не снимут. И сколько у нас министров за последние 10 лет поменялось ? Развивать проекты в долгосрочной перспективе могут позволить лишь неизлечимые оптимисты :D. Добавлено через 19 минут Я пытался понять как этот смайл ко мне относится - сорри - не понял .

Ну вот - кто-то готов лично отвечать за какие-то нестыковки связанные с лабораториями? Если - т-сссс - бывают расхождения в генотипировании гепатита С, что хотя и неприятно, но не фатально. По поводу лабораторий - сдается мне у них не плохая крыша - насколько эффективно будет разбирательство. Вы не поняли 20 тыс. у.е. это только материал для одного реципиента - а все остальное включая препараты крови, антибиотики, противогрибковые, расходники и т.д. и т.п. это еще где-то 20-30 тыс.у.е. - вот примерная себестоимость этой процедуры в ценах десятилетней давности. По поводу авантюризма - есть оправданный риск, а есть риск без оправдания. Так вот, хорошо когда есть уверенность в правильности HLA-типирования реципиента, уверенность в материале, а лучше -перепроверка того, что прислали + гепатиты и ВИЧ - а так, на всякий случай. Плюс есть доступ ко всему необходимому включая ну, к примеру, тот же Кубицин. Да еще возможность захода на 2-й круг. Замечательно - можно работать - а нет - авантюризм. И точка всегда одна - зачем брались если не получилось. А если еще статистику выживаемости вспомнить - то требования по обеспечению не покажутся чрезмерными.

Ну и? Финал. Есть зав.блоком ТКМ у которого на руках данные HLA-типирования пациента выполненные где-то "на стороне", есть материал доставленный откуда-то "со стороны" и вот он/она стоит на рубеже принятия решения. Начинать протокол ведущий к миелоабляции - это закрыть за собой дверь. Дороги назад нет. А если где-то какая-то нестыковка - так это смерть пациента. И кто будет виноват? Плюс, кроме материала нужно много чего еще в плане обеспечения - откуда? А если необходима повторная процедура, причем возможны варианты как от того же самого донора, так и от другого (ситуации разные бывают - все в мануалах прописано). А если есть необходимость в 3-й процедуре? А ресурсов нет? А время-то оно бежит неумолимо. Поэтому при отсутствии ресурсов заниматься ТКМ это авнтюризм.

Скорее к высшему образованию во всех сферах. Но это т-сссс. Добавлено через 1 минуту Фильм такой был. "Обыкновенный фашизм" назывался. И сегодня актуален.

Не, не кошки точно (я кошек хорошо знаю ) - так мышки изредка или наверное уже тараканы :lol:. ПС Ну есть так, на всякий случай "Blood and Marrow Transplant Handbook Comprehensive Guide for Patient Care" 2011 года, но это скорее в плане готовности к ведению пациентов, которым выполнена ТКМ "на стороне". Начинать здесь сейчас что-то в медицине с 0 при дефиците средств, кадров, подставляя свою ж...у проверяющим всех мастей - как-то не комильфо. Даже если речь идет о частном мед.центре - без солидной крыши (а если с крышей то сколько останется себе?) - смысла нет.

Помните - как у В. Высоцкого "Была пора я рвался в первый ряд, но это все от недопонимания". И кому это надо? Родителям пациентов - возможно. Врачам - ну да (только они как мышки молчат). А там, тем, кто сверху - зачем оно им? Естественно можно и нужно. И многие так работают, параллельно создавая свои банки/реестры, то что уже обсуждалось ранее. Вот только кому лично из тех кто наверху это надо? Кто понимает что, зачем и почему? Пожив здесь заражаешься пессимизмом. В том, что кому-то возможно потребуется ваше сердце или комплекс сердце/легкие или кишечник или печень/почки с лучшей ,чем в среднем по статистике, приживаемостью. Кому????? Неужели????? Я, в свое время (а это было давным-давно, что начинаешь сомневаться в том, а со мной ли это было :D) распределялся как раз в отделение ТКМ при Охматдете (оттуда кое-какие корни понимания проблемы, ну и интерес к происходящему ). Но не проработал там и дня - по пришествии с красным дипломом и горящими глазами (ну да чувак начитался Оски и готов прям сразу в бой ) был тогдашним руководством выставлен за дверь, они хотели видеть меня или в лаборатории или в патанатомии. То отдельная история про кабинетные игры, но пешкам/солдатам судьбу они могут поломать конкретно. Я выжил, не попав ни туда ни туда, набив шишек и приобретя бесценный жизненный и врачебный опыт. Спустя много лет отделение по аллотрансплантации СККМ таки начало работу (год-два тому назад), да и то в режиме ТКМ от HLA-идентичного родственного донора, до этого была аутотрансплантация (но её настоящей трансплантацией назвать сложно - нет необходимости в HLA типировании, практически нет проблем с приживлением и реконституцией). Резюме - в этой стране мозги системе не нужны , а толковый врач семью прокормит. Поэтому я живу своей жизнью - (в том числе, по необходимости листая последнее издание детской гематологии Фила Ланзковского - классно пишет мужик, четко и по сути), получая удовольствие от работы и хорошей литературы . А система функционирует сама по себе .

Угу и сколько этих Василив на Западную Украину возвращаются когда здоровье совсем припрет - с тубиком, ВИЧ, сифилисом (запущенным), язвенной болезнью - и лечатся здесь, т.к. там - не по карману? Если возвращаются, то значит уже приперло конкретно. И вопросец еще один возникает - вот врач, работает здесь, налоги взимаются по полной, так вот за его же деньги должны лечить того, кто работал пока мог на иностранного капиталиста не платя ни копейки в бюджет, и за что такая напасть, скажите?