blacktigra

По отдельности процессы на самом деле там не такие уж и сложные, они давно описаны и под них выведены критериальные зависимости. Сложность представляет решение задачи по определению коэффициентов теплопередачи на разных участках пластины, т.к. процесс теплообмена не стационарный, да еще и сопровождается фазовым переходом, иногда не одним. А еще у каждого производителя свой технологический процесс, размеры и толщины пластин, и под них нужны свои эмпирические коэффициенты. Я иногда не договариваю, предполагая что если человек в теме, то он поймет с полуслова, а если нет, значит ему это и не нужно. И еще, иногда мне не хочется вдаваться в теорию расчетов на этом форуме т.к. были прецеденты обострения ЧСВ у некоторых пациентов персонажей, и я не выдерживал и переходил на личности. К вам это не относится. К чем я собственно веду - только лишь прочитав, например, обрывочные статьи да еще и адаптированные с других языков, всей сути не всегда можно уловить. Вот например ваша фраза: С первой частью цитаты согласен. А вот со второй половиной есть нюансы. Если вы об абсолютной влажности, то тут я тоже согласен. Но если вы говорите об относительной влажности то тогда не согласен, причем кардинально. И вот почему. Вытяжной воздух, который на выходе из помещения обычно теплый и влажный, при прохождении через рекуператор, с другого конца которого поступает холодный уличный воздух, будет охлаждаться. При снижении температуры, как мы знаем, относительная влажность увеличивается. Увеличивается она до тех пор, пока не достигнет 100% (или т.н. кривой насыщения), и водяной пар не перейдет из сухого в состояние насыщения. При дальнейшем охлаждении процесс изменения состояния воздуха будет происходить с конденсацией насыщенного пара на поверхности теплообменника, в нашем случае рекуператора. Т.е. с уменьшением влагосодержания, или абсолютной влажности . Поэтому на диаграмме нет кривых относительной влажности со значением больше чем 100%, о чем я и говорил выше. Идем дальше. Та влага, которая сконденсировалась на поверхности теплообменника, никуда не исчезает. На металлической или пластиковой поверхности, ее будет сдувать ближе к холодному концу рекуператора поток вытяжного воздуха. Где она и замерзнет при той или иной температуре наружного воздуха, т.к. уже максимально остыла, отдавая свое тепло свежему воздуху. У нас ведь эффективный рекуператор? ;) Или не замерзнет, т.к. инсталлятор/проектировщик/производитель предусмотрел определенные меры, чтобы этого не допустить. Но об этом в другой серии. Что касается бумажных рекуператоров, то физика там та же. Только часть влаги переносится в приточный воздух, и вероятность обмерзания из-за этого ниже. Но все равно остается. Кстати, человек, который адаптировал приведенную вами статью сидит за соседним столом. Если будет интересовать другая информация по Ховалу - обращайтесь. ;) Добавлено через 8 минут А вообще, ну их, эти рекуператоры. Вот, посмотрите лучше смешной трейлер.

Оно того стоило?

Вот например видео, где делают булерьяны, судя по всему с немецкого завода, там табличка явно не тянет на роль футеровки. Так что объяснение слабовато. Да и вообще, футервку размещают между углями и металлом корпуса. Смотреть с 6:40.

sov1178, вы в праве придерживаться того мнения, которое вам кажется правильным.

Воздух физически не способен существовать с теми параметрами, где проложена линия в программе подбора Лосснея. Если вы посмотрите внимательно - там пусто. Путем замены материала рекуператора физику изменить невозможно. В бумажном рекуператоре влага переносится путем капиллярного переноса. Если поверхность имеет отрицательную температуру, влага замерзает. В инструкции нет четкой температуры, ниже которой нужно использовать нагреватель. Там есть общая рекомендация. Фактическая температура зависит от параметров воздуха на входе/выходе, расхода приточного и вытяжного воздуха, дисбаланса между ними, модели (размера) рекуператора.

А у вас эта трубка от дымохода чего именно? Дровяной топки, или газового камина?

Про баночку я образно. Вонять же будет.

Если можно, две ремарки. 1. Параметры воздуха в помещении зимой 24/50% при наличии приточной вентиляции - это маловероятно. 2. Если посмотреть на результаты подбора программы на i-d диаграмме (кнопка слева внизу), то получается что прямая для вытяжного воздуха прокладывается за пределами кривой насыщения. Такого в жизни не бывает, и такой процесс сопровождается выпадением конденсата. А учитывая, что температура поверхности теплообменника в начальной зоне отрицательная, конденсат будет замерзать. Рекуператору от этого, по утверждениям производителя ничего не будет, но если в нем накопится приличное количество инея, и приточный вентилятор остановится, то вся эта масса влаги потечет вниз. А дренажного поддона в Лосснее нет. С этим борются двумя способами: - установкой предварительного нагревателя - или не используют рекуператор при низких наружных температурах. Я не в пику Электрику это говорю, эта физика одинакова для любого рекуператора. В этом плане мне софт Дайкина нравится больше. Там есть возможность указать мощность нагревателей до и после установки, задать желаемый напор, и т.д.

А на улице трубка просто обрывается? Или в баночку?

Похоже, ни у кого конденсата нет.

Да там весь пост для меня сплошное откровение. Читаю затаив дыхание.

Мне кажется, что обсуждать относительную влажность в доме, где идут или недавно велись влажные строительные работы не имеет смысла. Регион значения не имеет. У Ювекса уже давно отделка закончилась, если не ошибаюсь.

Никогда бы не подумал. П.С. Сегодня вечер недопонимания, похоже.

Я собственно, когда про азот говорил, окалину и имел ввиду.

Ну в принципе так и есть. Я лаги из 30-ки делаю просто потому, что ее нужно куда то деть, и заодно выровнять пол, т.к. балки не сильно ровные.

А вы что, уже стяжку греете? Не рановато ли? По всем талмудам нужно ждать не менее 20 с чем-то дней, и только потом постепеееееееннннноооо нагревать ее.

Поддержу. Не вижу проблемы. Если решите оставить как есть, то когда будут паять, заставьте их сделать это под азотом. Для них это будет своего рода наказанием, но зато хоть тут технология соблюдена будет. И про вакуумирование не забудьте, а то такие монтажники могут просто продувкой ограничиться.

У меня тоже устраивается "пока холодная мансарда". Шаг между балками 500-600 мм. Между балками укладываю утеплитель толщиной 200 мм, потом сверху лаги из двух досок 30мм с шагом под размер листа фанеры, между лагами еще 50 мм утеплителя, сверху будет 2 слоя фанеры 10мм и финишное покрытие. Фанеру можно брат не первых сортов, так дешевле. Потом мансарду зимой можно не отапливать при необходимости. В общем я сразу делаю постоянный вариант, чтобы не переделывать по 10 раз.

В Оптим позвоните, они поставщики Панасоника.

А может есть желающие на термометр от Стеклоприбора? У них минимальный заказ от 500 грн, а мне две штуки много. Получается 250 грн за шт. до 400 С

Всем привет. Куда вы выводите сток от лейки из под дымохода? В баночку, на улицу или в канализацию?

Я на месте Олега даже если и поддался бы на уговоры то хотя бы выводы труб сделал, и заглушил. Мало ли как оно обернется. ;)

Сергей, если он вдруг на "кафедре" появится, попросите его вот по этому моменту отписаться, пожалуйста: Спасибо! П.с. Судя по фоткам, смеситель примерно на уровне верха горшка, а вывод ближе к верху бачка, верно?

Это только на подсыпку дороги годится.

Сперва контру к стропильной ноге, потом обрешетку к контре. Даже с длиной гвоздя 100мм еще пара см войдет в стропило.