nimiku

Сегодня еще раз убедился, что и у меня от северного ветра тоже можно ждать сюрпризов, хотя я придерживался норм при расчете камина и трубы. Когда уже угольки тлели, почувствовал дымок в комнате, вышел на улицу - точно, северный. Николай, какого типа флюгер может помочь? У меня сейчас на трубе примитивный "грибок". Есть испытанная конструкция, или готовое изделие? Только что возникло предположения. У меня пока не организован подвод воздуха извне, камин тянет его из щелей. Щели эти сосредоточены на южной стороне дома. Именно при северном ветре на южной стороне дома образуется пониженное давление, следовательно и в доме оно будет понижаться в помощь обратной тяге. Вывод: герметизация щелей и правильный подвод воздуха.

Поскольку сейчас испытываю камин "в хвост и в гриву", появилась возможность ответить на это давнее сообщение, основываясь на практике. Вдруг пригодится кому? 1. Арка. Боялся, что поддымливать будет через ее верх. Провел около 10 топок, при этом пытаясь создавать неблагоприятные ситуации. И поймал-таки денек с сильным порывистым северным ветром, когда получил в нос пару-тройку клубов дыма. Стал разбираться. Оказалось, что даже закрытие арки щитом сверху до середины не спасало от редкого дымления при порывах ветра. Но на среднем и сильном огне дымления при порывах ветра не было. Пришел к выводу, что дело не в устройстве камина, и уж точно - не в форме арки. Для данного направления ветра расположение трубы неудачное. Крыша крутая (60 градусов) и создается сильный ветровой подпор в зоне оголовка трубы (оголовок расположен на уровне конька и на расстоянии 1,6 м от него). Пока не решил, что делать с трубой, возможно, удлинить. Ситуация больше не повторялась. Остальные топки прошли безукоризненно. Форма арки позволяет наблюдать костер во всей красе - завораживает. 2. Нагрев топки. Все время проверял температуру наружных поверхностей топливника и дымосборника. При умеренной топке в течение 2 часов она становилась слегка теплой в районе арки и почти не увеличивалась на поверхности дымосборника. А во время последней топки я швырнул в камин тройку килограмм сухих сосновых обрезков - и пожалел. Камин взревел, как самолет на форсаже. Пламя ровной стеной улетало в дымосборник. Выскочил на улицу - из трубы вылетали искры. Подойти ближе 3 метров к камину было невозможно. Когда минут через 10 все закончилось, увидел на топливнике несколько волосяных трещин по швам в районе арки. Самая заметная проходила над аркой, именно там, где я проложил в шов армирующую сетку! Сначала удивился, а потом понял - сетка сдержала деформацию кладки, расположенной выше (дальше от нагрева). Сделал предположение, что надо было армировать каждый ряд, либо не армировать вообще. Или я не прав? Точно знаю, что я был не прав, резко выводя камин в режим форсажа. Нагрев должен быть постепенный. К тому же оказалось, что влага еще не вышла из массива кладки - из зазора между задней стенкой топливника и наружной обкладкой выходил теплый очень влажный воздух, хотя прошло 5 месяцев после кладки. Наружная поверхность вблизи арки сильно прогрелась, рука с трудом терпела. Дымосборник, наконец, стал заметно теплым после такого форсажа. А нерж. переход "квадрат-круг", который расположен без теплоизоляции на втором этаже на высоте 3,5 м от пода, разогрелся до температуры около 150-200 град., хотя при умеренном огне был нагрет явно меньше 100. Когда камин слегка остыл, волосяные трещинки стали незаметны. Волнуюсь, не наделал ли я существенного вреда?

Появилась, наконец, возможность завершить дымоход. Не утерпел, зажег костерок, когда труба была еще не завершена (6 метров вместо восьми). Тяга хорошая, аж газета гасла несколько раз. Дымления не заметил. Пока. Распирало от счастья и гордости. Посидел полчаса у огня, разомлел. Хозяину ветки - огромная благодарность за своевременные и полезные советы, без них пришлось бы туго. До отделки камина еще не дошел.

Огонек в камине, кстати, мне приснился сегодня. Нет еще огонька. Другие проблемы отвлекают. Пока делаю тщательные замеры, чтобы заказать элементы прохода через крышу, заодно разбираю кровельный пирог в районе трубы, убираю мешающие элементы обрешетки. Что для Мастера - час, то для Новичка - месяц

Хозяину ветки: Николай, я в своем последнем сообщении перегнул палку с вопросами. Они были продиктованы страхом Новичка перед неведомым. Сейчас эти вопросы уже более-менее проработаны, отвечать нет необходимости. О ходе процесса буду сообщать с готовностью выслушать критику.

Добрый день! Неужели все решили проблемы с подачей воздуха к камину? Надеюсь, мой камин скоро будет готов, поэтому прочитал эту ветку. Хочу поделиться своими соображениями по этому поводу. Хорошую статью приводит Misha_k. Там, кроме всего прочего, говорится о каком-то ветровом подпоре... Я почему-то не заметил, чтобы кто-то из тех, кто жалуется на плохую работ камина, уделил этому внимание. Мне кажется, это принципиальное место. И как бы мы ни исхитрялись в оформлении воздуховода, его сечения, точки подвода, все это может оказаться напрасным, если не учесть следующее. Представим такую идеализированную картину: дом на пустыре, в нем камин, двери-окна герметичны, вентиляции нет, лето, температура в доме и на улице одинакова. Понимаем, что камину нужен воздух. Делаем дыру в стенке, в укромном месте неподалеку от камина. Поджигаем - а дым в комнате. Выходим на улицу - а там умеренный ветерок, причем дырка наша с подветренной стороны. Имеем такую картину: давление воздуха на уровне трубы среднее, равное атмосферному, давление воздуха с наветренной стороны дома больше атмосферного, а там, где наша дырка - меньше атмосферного. Угадайте с трех раз, куда захочет пойти воздух из дымохода? Ага, в комнату из портала и на улицу через нашу дырку, от большего давления к меньшему. Пробуем разжечь камин - получаем порцию дыма в лицо. Ведь имеется составляющая, противодействующая тяге, и если тяга еще не установилась (разжигаем), дым с большой вероятностью попадет в комнату. Что делать? Увеличивать дыру нет смысла. Делаем еще одну дыру - с наветренной стороны, благо наш идеальный дом позволяет все. Что имеем? Теперь другое дело. Камин вроде начал работать. Но что-то не то... Ага, сквозняк из одной дыры в другую. Берем и затыкаем первую злополучную дыру. Вот, теперь более-менее. Давление внутри дома повышается, что способствует тяге. И что теперь? бегать от одной дыры к другой и затыкать, в зависимости от направления ветра? Применяем сверххитрость: вставляем воздушные клапана, например, используемые в системах вентиляции (продаются на рынках за 10-20 гр.). Это примитивные цилиндры с болтающейся заслонкой, которая закрывает отверстие, если дуть с одной стороны и свободно открывается, если воздух идет с другой. Ставим их так, чтобы они свободно открывались, если дует с улицы. Что имеем? Получилась саморегулирующаяся система удержания максимального давления в доме! 1. На улице штиль (или ветер дует вдоль стен с дырками). Камин засасывает воздух через обе заслонки, открывая их ровно настолько, насколько ему нужно. Ну, сквознячок... да, от дырок к камину. 2. Любой боковой ветер. Наветренный клапан открыт, воздух попадает в дом, увеличивая в нем давление, способствуя тяге. Подветренный клапан закрыт избыточным давлением в доме. Ну и хорошо! Но опять сквознячок к работающему камину имеется. Тут уж ничего не поделать, разве что разместить дырку подальше от мест нахождения людей. Хотя, как это ничего? Вот тут и пошли ухищрения в виде воздуховодов, о которых так много сказано в этой ветке. Главное - разнести точки забора воздуха симметрично относительно ветрового подпора. Одна на севере, другая - на юге... Даже если вы берете воздух из подвала, имеет значение, откуда он там появляется. Конечно, если рядом стоит соседский небоскреб, не стоит эту сторону использовать для забора воздуха. Обе стороны забора воздуха должны быть в одинаковых ветровых условиях. А в общем случае - чем больше дырок, разнесенных по разным сторонам, тем лучше. Но необходимо - две. Либо поднять забор воздуха туда, где окружающий ландшафт не влияет на его давление. Но там можно и дым поймать. Я не открываю Америку? Непременно проверю эти теоретические измышления на своем камине.

Мучительные раздумья над дымоходом. Без советов практика, наверное, не обойтись. Щас понапишу... Уж очень хочется разжечь камин с первой спички 1. На фото в углу виден выход кирпичной трубы в мансардном помещении, а на рисунке штрих-пунктиром обозначены два варианта дымохода. В смещенном варианте я видел следующие плюсы: трубу около конька проще обслуживать; удобно крызу подсунуть под конек (крыша шиферная); вид, кажется, эстетичнее. Теперь же склоняюсь к прямому варианту: меньшее сопротивление дымохода; не нужно делать два прохода через перекрытия; не нужно применять два колена под нестандартным углом, одно из которых (на чердаке) придется еще и самому утеплять. Но меня пугает крыза - как внедрить ее в шиферную крышу? Николай, какой вариант дымохода Вы бы предпочли? 2. Мне удобно сформировать заказ в коминвентовском интернет-магазине. Есть ли положительный опыт работы с ними? Как зарекомендовала себя их сталь? 3. Исходные данные: площадь портала камина 0, 35 м. кв., высота трубы от пода камина около 8 м. Выбираю диаметр трубы 220 мм, не забывая о форме арки портала. При этом площадь сечения дымохода составляет 380 см. кв. Нет ли тут перестраховки? Дальше буду формулировать вопросы по дымоходу снизу вверх при условии, что выбран вертикальный вариант. 4. Планирую заказать переход с квадрата 26х26 см на круг 22 см. Переход встанет на кирпич (по кирпичу сечение чуть меньше). Как крепить переход? Промазать печным герметиком, не боящимся термического расширения нержавейки? Существует ли такой? Нужно ли механическое крепление, например, обложить переход кирпичом по периметру? 5. Планирую сразу вести сэндвич. Нашел у коминвента только один элемент, позволяющий перейти от одностенной трубы (в моем случае это переходник) к двухстенной. Называется "обратный конус". Не ошибаюсь? 6. По "уму" проходить через кровельный пирог предлагается с помощью элемента "проходная гильза". Я правильно понимаю, что она свободно надевается на сэндвич? А крепить ее нужно к стене? Или обойтись без гильзы, просто заполнив пространство около сэндвича жаростойким утеплителем? Какой вариант посоветуете? 7. Необходим ли герметик при сборке труб? Я понял, что достаточно простого механического соединения. 8. Крыза.... Мне кажется, что не получится в готовом изделии самому сформировать волнистый профиль в верхней части, обращенной к коньку, чтобы запихать крызу под лист вышележащего шифера. Но не тянуть же 3 метра металла вверх до конька? Как решается проблема? 9. С чем связано, что сэндвичи выпускаются в двух вариантах: нерж/нерж и нерж/оц? С условиями применения? Например, в жилом помещение нужно использовать нерж/нерж? Что посоветуете в моем случае? Стоит ли переплачивать за нерж/нерж? У меня в помещении до входа в кровлю помещается один метровый элемент. 10. Труба возвышается над поверхностью шифера на высоту 2,5 м, при этом расстояние по горизонтали от конька до оси трубы 1,7 м, а срез трубы планирую расположить вровень с коньком (в соответствии с общепринятыми рекомендациями). Нормально? Трубу планирую зафиксировать тремя растяжками, а наверх водрузить грибок. 11. Есть искушение поставить после кирпичной трубы ребристый радиатор до перехода в сэндвич. Есть ли примеры ощутимого отбора тепла таким способом? Площадь мансарды около 20 м. кв.

Ух... отлегло Регулировать: поле для фантазии. Например, прикреплю к стенке на 1 этаже колесо, вроде штурвала, которое будет связано цепной передачей с осью задвижки. Разумеется, положения колеса будут отградуированы, и я буду всегда знать положение заслонки. Есть и проще варианты. Вращается заслонка свободно, несколько оборотов делает от толчка, не клинит. Честно говоря, опасался, что трудно будет соосно замуровать втулки. Но получилось.. Поскольку задвижка сбалансирована, сохраняет положение то, в котором остановилась. Думаю, что введу принудительное трение, например, с помощью пружины, надетой на на ось и поджимающей задвижку к шайбе. Или в любом месте привода управления заслонкой (чуть не написал "дроссельной":D). И фиксацию можно устроить в районе органа управления на 1 этаже.

Не стал дожидаться одобрения своего куратора по поводу задвижки (Николай, наверное, достраивает очередной камин, пока я вожусь с этим незатейливым агрегатом) и влепил ее в дымоход под свою ответственность. Все получилось почти так, как представлялось. Задвижка легко крутится во втулках, радостно лязгая и повизгивая, как настоящая. Даже гайку, уплотняющую выход оси накрутил. Красить не стал. Решил, что если покрасить, простоит 130 лет, если не красить - 60, что меня вполне устроит. Ограничительные шайбы по краям задвижки вращаются вместе с ней. Но, поскольку шайбы с наружной стороны поджаты замурованными втулками, они трутся об них, а не об кирпич. Ось задвижки буду приводить во вращение с 1-го этажа, вариантов реализации привода масса.

Николай, имеет ли право быть установленной в дымоход такая поворотная задвижка? Материал: обыкновенная конструкционная сталь 4 мм толщиной, которую купил на металлобазе. Полуоси - круглый пруток, куплен там же. Полуоси приварены электросваркой. Втулки - обыкновенные полдюймовые "бочонки". Полуоси входят в них с зазором около 1 мм. Шайбы ограничат осевое смещение задвижки и не дадут ей царапать кирпич дымохода, они будут зафиксированы относительно кирпича. При полностью закрытой задвижке просвет по всему периметру составляет около 2-3 мм. В случае необходимости можно уплотнить выход левой полуоси (правая будет замурована наглухо в дымоходе) навинчиванием на резьбу пробки, под которую предварительно намотан, например, асбест (по аналогии с тем, как уплотняется сальниковая набивка в водопроводных кранах). Задвижка будет установлена на высоте 3,5 метра от пода камина. Может быть, стоит покрасить пластину? Чем? Или хотя бы защитить места сварки?

Николай, вопросы по этому камину: 1. Под коробом какая труба (нерж., кирпич)? 2. Короб из обычного гипсокартона? 3. Изнутри он теплоизолирован? 4. Крепится стандартным для гипсокартона способом на профили? 5. Будет ли и как будет отделываться его поверхность?

Чертовски приятно! Спасибо за поддержку. Она, кстати, позволяет получать удовольствие от процесса гораздо в большей степени, чем от результата. Обычно наслаждение результатом кратковременно, а вот процесс - штука постоянная, дает ощущения ежедневно, по ним организм и судит о том, что жизнь идет.

Ничего необычного. Рутинная кладка. А для Новичка изнурительная битва. Понадобилось выложить метр тубы, чтобы научиться делать тонкие швы. Раствора стало уходить почти в два раза меньше. Руки, ноги, спина - болят. Иногда, в особо трудные минуты, непроизвольно высовывается язык. Уважение к труду печников растет безмерно.

Так и знал - последует вопрос А нет ее. Пока. Поставлю поворотную задвижку над полом второго этажа. Если захочу, Управлять ей можно будет с помощью, например, цепочек, опущенных на удобный уровень первого этажа сквозь специальные отверстия в перекрытии. Вопрос: ось задвижки будет выходить через трубку, замурованную в стенке трубы Нужно ли применять специальные меры для герметизации оси? А, может быть, поставлю простую задвижку. И буду бегать на второй этаж для поднятия тонуса. Хорошо быть заказчиком и исполнителем в одном лице

Так все выглядит сверху. И сбоку.

Решил все же класть кирпичом, сэкономить немного, да и красный кирпич уже закуплен. Переходник в трубу мне придется делать, но выше, уже в красном кирпиче. Вопрос: не проблема этот переход выпилить. Но вот хорошо ли обращать внутрь дымохода пиленую часть красного кирпича? Не лучше ли будет зону переходника, когда дойду до нее (2 - 3 ряда), выложить шамотным, он вроде как покрепче на срезе будет? Это вдохновляет мой изможденный резкой кирпича организм. Делать все по уму - это конечно. Но иногда этот ум заводит в такие дебри... Например, он мне говорит: если задвижка находится сразу за дымосборником, то она должна закрываться так, чтобы обеспечить симметрию газовых потоков. То есть не сбоку, а в направлении, перпендикулярном плоскости портала. Если это поворотная задвижка, то ее горизонтальная ось должна быть параллельна плоскости портала. А если задвижка где-то высоко, то ее можно ставить как попало. Бред? Или новый секрет от Новичка?:D

После продолжительных, растворопролитных боев взят Дымосборник. Он закручен относительно фронта камина на 45 градусов. Дымовой канал в просвете 26х26 см. Дальше планирую водрузить задвижку, которой пока нет и начать трубу красным кирпичом. Или не париться и сразу перейти в трубу из нержавейки, которой тоже пока нет? Не решил еще...

Трудно сделать адекватный снимок внутренностей - света мало и искажения оптики мешают. Стараюсь придерживаться принятых генеральных направлений и минимально отклоняться от плоскости. Уступов внутри нет. Если приложить линейку 40 см к любой стенке - просветы не более 3 мм. Боковые стенки дымосборника начал закручивать, чтобы перейти из пятиугольного сечения дымосборника к квадратному сечению дымохода. Здесь форма поверхности сложная, напоминает лопасть пропеллера. На фото один из боковых кирпичей.

Вот и я думаю - почему бы не сделать? Только вот из чего? Можно ли использовать обычный стальной прокат, например спинку швеллера? Или непременно искать чугун? Что говорит практика?

После трехнедельной вынужденной паузы продолжились бои за взятие дымосборника. Проникаюсь все большим уважением к кропотливому труду печников. Их работа просто обязана быть достойно оплаченной. Появились, наконец, первые "секреты", которыми спешу поделиться. 1. Во время резки кирпича желание Новичка разместить глаз в плоскости реза непреодолимо. Никогда не советуйте Новичку не делать этого. Лучше по-дружески врежьте кулаком ему в глаз. Тогда он непременно купит защитные очки, чтобы сохранить второй. Первый лучше сохранится под повязкой; 2. Не мешайте Новичку наслаждаться резанием кирпича 125-й болгаркой, с которой снят защитный кожух и надет 250-й диск. Лучше улучите момент, когда Новичок отойдет, зафиксируйте в тисках болгарку с диском, чтобы тот не вращался и включите питание да появления дыма. Тогда Новичок будет вынужден купить новую, большей мощности на диск большого диаметра, и кожух снимать не потребуется. Вопросы: 1. Прикинул объем получающегося дымосборника. Он оказался примерно 2/3 от объема топливника. Достаточно? 2.Есть ли принципиальные соображения по поводу того, где устанавливать задвижку - сразу после дымосборника, или где-либо выше? 3. Аналогичные соображения по поводу: поворотную или обычную задвижку лучше поставить? 3. Был в России, там в провинциальных городах довольно много печного чугунного литья. Но задвижки не соответствуют точно сечению моего дымохода 26х26. Допустимо ли, если рамка задвижки уменьшает просвет дымохода на 1,5 - 2 см с каждой стороны?

Игорь, Вы фото своего камина размещали? Может быть, я пропустил? Мне интересно, чем завершились Ваши мучения с выбором варианта отделки.

Натурное 3D-моделирование. Проекция трубы выложена на плоскости зуба. Строю, строю камин, а секретов своих пока никаких не придумал. Какой-то бесхитростный камин получается... Наверное, надо их построить штук 100, чтобы секреты появились?

После упорных, продолжительных боев взят Зуб. Есть раненые и убитые. При переправе через Задний Зазор упал смертью храбрых уровень Topex, награжден званием Героя Каминостроения посмертно. Болгарка китайского происхождения с немецкой фамилией Stern находится в реанимации.

Да, это видео - один из моих "учебников".

Наверное, оценка завышена. Но приятно, спасибо С дымоходом не определился еще. Предположительно, его начальный участок (метра два) будет обычным кирпичным, потом переход на трубу из нерж., поскольку планируется смещение дымохода, которое кирпичной кладкой не выполнить.