alexm-1970

Мы не вполне поняли друг-друга. Я имел в виду что с современным счетчиком, который стоит у меня в частном доме отматывать назад не получится. Только будет стоять "как вкопанный" при запрете отдачи в сеть.

Это Вы о чем? Может подскажете?

Насчет 10 грн. в месяц, порадовали, но у меня современный счетчик, такой прикол не получится. Прогресс-48, наверное не пойдет - туда нужно 4 аккумулятора, а у меня принцип иметь их как можно меньше. Поэтому, наверное, буду брать Прогресс-12.

Если говорить о дачных кооперативах, то что лучше поставить? Сетевой инвертер с лимитером типа SUN-2000GTIL2-LCD или гибридный типа ПРОГРЕСС-12-5000-HYBRID-BT? Речь идет не о резервном питании а о замещении части нагрузки энергией солнца.

Запросил бы не меньше, чем стоимость приобретения и установки нового такого же (или лучше) ветряка. Плюс компенсация за потерянное даром время.

Ну у нас та же фигня, народ электричеством отапливается и каждый год в кооперативе горит понижающий трансформатор.

Ну собственно я сейчас передвигаюсь на авто, которое дороже чем за 5к$ продать уже невозможно и еще долго буду на нем ездить. Наверное пока не развалится. Но дело не в этом. Я не очень понимаю проблемы Вашего приятеля - у меня стоит стабилизатор, который я даже не замечаю. Работает и работает себе (не знаю, насколько он модный). Меня интересует в каком случае я заплачу дороже - используя СБ или пользуясь довольно дорогим (+20% наценка) электричеством из сети кооператива. Возможно что правда Ваша. Была мысль взять ЛСД 55". Но пока не до этого.

У меня ситуация такая. - кондиционером не пользуюсь уже два года вообще - все освещение светодиодное и никогда ничего лишнего не горит - стиралка тоже LG класса ААА - вот телеки плазма 50" - 2 шт... - может тут собака порылась - у жены планшет, у меня стационарный комп (нужен большой экран и много дискового пространства, ноутбук такое просто не потянет; - для пищи газовая плита, но чайник электрический; - холодильник Hitachi, четырехдверный, широкий, 2014 года выпуска. Что еще потребляет? - солнечный коллектор - насос - роутеры - сигнализация. - бесперебойник... Вроде все. Одно время даже роутеры на ночь отключал, все равно без толку....

Очень интересный опыт. И, как я понимаю, в этом случае автономка себя окупает? Но лично для меня остается неясным вопрос, как автору удается так мало расходовать электроэнергии. У меня в самый экономный месяц летом меньше 350 квт не получается никак. Хотя в доме живет семья всего из трех человек.

Подскажите мне вот что. Существует ли большая зависимость расхода газа в отопительной системе с конденсационным котлом от давления в системе подачи теплоносителя? Лично я столкнулся с тем, что при пониженном давлении расход был чуть ли не в 3 раза выше. Возможно ли это? Или я в чем-то ошибся?

Если это ответ мне, то скажу так: - обязательства обязательствами, а кушать хочется. Повернуться может как угодно. Обязательства могут быть, скажем так, заморожены, пересмотрены, иначе оценены и т.п. - насчет мировой практики, не уверен. Около 50 стран и схемы довольно разные, впрочем сами знаете. И, как правило, это богатые страны, которые могут себе позволить такое баловство. У нас страна богатая? Насчет рисков? Да какие риски? В крайнем случае можно будет снабжать альтернативной электроэнергией соседей, они против не будут))) А генерировать надо не сомнения, или кВтч, а то что прямо сейчас нужно. А на этот вопрос у каждого из нас, не сомневаюсь, свой ответ найдется.

У Вас довольно интересный подход, но откуда такой расход? Мы в доме живем втроем (один совсем маленький), и достаточно регулярно ночуют кто-то из старшего поколения и сын от первого брака. То есть нагрузка схожая с Вашей. Постоянно работают холодильник (большой, с большой морозильной камерой), сигнализация, контроллер АВР, контроллер солнечного коллектора, УПС (на критические нагрузки). Практически ежедневно по многу часов - роутеры-свичи, компьютер (1-2) и ноутбук, 1-2 телевизора со спутниковыми тюнерами. Используются микроволновка, электрочайник, утюг, стиральная машина, электросушилка, паяльник, принудительная вентиляция, насос подкачки воды. Практически не использую концидионер. Горячую воду готовит солнечный коллектор. Так вот вся эта радость за лето сожрала ровно 1000 кВт часов. И то мне кажется что много (думаю как и на чем еще можно съэкономить, например, не давать стиральной машине нагревать воду ТЭНом). А в чем я с Вам полностью согласен – это в том что имеет смысл поставить некий массив солнечных батарей чтобы оптимально компенсировать расходы на электроэнергию. Рано или поздно это окупится.

Тут надо понимать, нужен ли зеленый тариф экономике? Ведь эти деньги не берутся из воздуха. Их кто-то зарабатывает чтобы потом раздать любителям "зеленой энергетики". А какой смысл в этом бюджету? Чтоб было? Больше всего это похоже на какую-то игрушку, в которую пока что кому-то интересно играть, но долго ли это продлится? Очень сомнительно. Вполне возможно, что однажды кому-то захочется сократить бюджетные расходы именно по этой статье и не уверен что он будет не прав. Добавлено через 13 минут Любопытно, когда тарифы на электричество сравняются с этими цифрами. Думаю, года через два.

Странно. Хотелось бы иметь Ваши показатели. Никак не могу ниже 450 кВт в месяц выйти.

Наверное запоздало. Но если нужен был более компактный дом, проблема решалась бы так: 1. Сдвигаем лестницу в угол рядом с санузлом и разворачиваем ее. Спальня на первом этаже делает нам "до свидания" ну и черт с ней. 2. Отрезаем все, что находится выше топочной (терраса и кусок гостиной) 3. Гостиная остается достаточно большой за счет того что к ней присоединяется ставший ненужным холл и остаток спальни. Второй этаж 4. У нас больше нет балкона и спальни. Но за счет того что лестница переехала, из остатков спальни, кабинета и холла сооружаем еще одну жилую комнату. 5. Не обязательно, но я бы соединил крыльцо и прихожую в один объем. А само крыльцо вынес бы за пределы периметра. Его же отапливать не нужно. В результате мы бы получили на две комнаты меньше, но все Ваши хотелки типа 3-х комнат, кухни и прихожей выполнены.

Можете ткнуть в производителя? Интересуюсь.

А воздушное отопление Вам зачем? Оно толком конструкции дома не нагревает, нагретый воздух скапливается под потолком и счастья от этого маловато. Как бы не очень много для стабильной системы. Не правда ли? Впрочем, я именно это Вам и писал, что горячую воду воздушный тепловой насос даст далеко не всегда. Вы ничего не пишете о том, сколько составляет СОР самого солнечного коллектора. То есть текущие расходы на его работу в соотношении с производимой им энергией. А попробуйте сравнить его с тепловым насосом по этому показателю. Кстати, если говорить о «ночном тарифе», то для солнечного коллектора есть замечательная ему альтернатива – солнечная батарея, которая полностью обеспечивает своего коллегу электроэнергией без всякой подпитки из сети (у них время работы совпадает). Как раз с солнечным коллектором можно сделать все что угодно. Правильно скомбинировать число трубок и объемы баков и спокойно радоваться жизни. А уж если в систему включить тепловой насос вода/вода то она становится чуть ли не идеальной (тепловой насос высасывает тепло из воды, нагретой солнечным коллектором. Тот, в свою очередь получает более холодную воду, которую греет с большим КПД). Скажите, а как в расчете СОР твердотопливного котла учесть стоимость работы кочегара? (доставка, выгрузка, размещение, хранение топлива, его загрузка в котел и прочие регламентные работы?) Этого счастья нет ни у газового котла, ни у теплового насоса, ни у солнечного коллектора. Статистику как таковую не веду. В солнечный день зимой 60 трубок достаточно для того чтобы прогреть 300 литров воды в баке до 45-50 градусов. В прочие зимние дни нагревает не больше, чем до 30-35 градусов (далее догрев ТЕНом). Летом стабильно нагревает 450 литров до 70-75 градусов. Весной/осенью также проблем нет. Этой зимой буду экспериментировать с баком на 150 литров. Самому интересно что получится. Поддержкой отопления пока не занимался – это в планах. Пока читаю теорию и считаю. От солнца же и восполняется. «Никто не утащит» это мне понравилось. Собака. Ребенок. Жене захочется именно в этом месте посадить дерево. Да и мои друзья, которые мне помогали монтировать систему как огня боятся участков с отрицательным уклоном в схеме движения теплоносителя. Наверное имеют горький опыт. Кстати, предполагаю что в итоге выйду на 180-220 трубок. И это явно не 4 м2 Практически любой регион Украины. Юг уж точно. Эти 60 тонн размещаются в земле. В идеале – под домом, тогда экономика еще проще. Да, аккумулировать летом, поддерживать осенью и использовать зимой.

У меня залезли, сперли гидрофор, плазму и прочих вещей примерно на 1000 условных. В результате весь подвал залит водой. Поставил сигнализацию.

Шутить изволите? Честно говоря, и не знал о том что бывают неутепленные. Да, с пеной. Alusel (Турция). Что-то я совершенно ничего не понял. Вы говорите о воздушнике? Тогда он Вам толком ничего зимой не выдаст. По крайней мере, горячей водой это назвать не получится (я об отоплении не говорю, это отдельная тема). А в остальное время года (я так подозреваю солнечный коллектор будет экономичнее (если, конечно, не вспоминать о первоначальных расходах). Если речь идет о тепловом насосе вода-вода – то Вам придется серьезно повозиться с грунтовыми контурами. Я попробовал и бросил, не до того просто. Хотя сам ТН у меня есть (и стоил значительно дешевле Вашего варианта). Что же касается бойлеров для ГВС, то я не думаю что у Вас без него и рециркуляции получится комфортное водопользование. Какая прелесть))) Выходит, чем грязнее стены дома, тем лучше он утеплен))). Думаю что в случае с солнечными коллекторами ситуация несколько не такая как со стеклами в машине. Мы же говорим не о световых волнах, а о тепловом излучении. Впрочем, у меня с 2011 года стоит солнечный коллектор и я не замечал снижения мощности, по крайней мере, такого, чтобы возникло желание лезть на крышу и что-то протирать, подстраивать и т.п. Это вообще не проблема. Существует режим "отпуск", когда коллектор к утру прогревается от бака, снег тает практически мгновенно и все спокойно работает. Угол менять не надо. Надо поставить зимний угол и не дергаться (будет меньше проблем с перегревом летом). Сами подумайте, какой кусок участка Вам придется отвести под удобное место», чтобы обеспечить не только удобное расположение самих коллекторов, но и отсутствие тени. На крыше это по любому проще. Перейти полностью на 100% отопление от солнца можно. 60 кубов воды реально позволяют аккумулировать (с учетом потерь) порядка 2460 кВт.

Речь идет не только об утеплении. Тут целый комплекс мер. И все они влияют на расходы газа, электричества, воды и т.п. Вот я, например, до того как переселиться в частный дом вообще не имел ни малейшего понятия о том, что такое теплосбережение и с чем это едят. А когда потратил за сезон 5000 кубов газа начал думать. Поэтому для меня эта тема более чем актуальная. Добавлено через 44 минуты Далась Вам эта башенка. Вы хотя бы представляете как она будет выглядеть на нормальной четырехскатной крыше? На мой взгляд, достаточно нелепо. Кстати, как альтернативу можно еще рассматривать световой туннель. Но через него мансарду не проветришь и на крышу не вылезешь. У меня там водяной теплый пол, уложенный на пенопласт. Не помню уже какой толщины. Окна ставились в процессе стройки, когда речь шла о том чтобы построиться и въехать и особо ни о чем другом не думалось. И, честно говоря, не помню, во что они тогда обошлись. А роллеты на 20 окон ставились уже в течении последнего отопительного сезона. Все управление (проводка, выключатели, пускатели и т.п.) вышло в 400 условных. А о какой квадратуре идет речь? О роллетах? Честно говоря, не помню. Заказал, посчитали и все. Если Вам не сложно, обоснуйте, чем тепловой насос интереснее солнечного коллектора. Как по мне, им бы неплохо работать вместе. А потом можно поговорить и о теплоаккумуляторах. Зачем коллектор на крышу? А очень просто. Когда он стоит на крыше, никто к нему не лезет шаловливыми ручками, не пытается стереть пыль (с этим отлично справляются осадки), не пытается поменять угол наклона и т.п. Короче, поставил и забыл и душа не болит. Еще один важный для коллекторов момент. На крыше их ничто не затеняет, а если ставить во дворе, обязательно найдутся сооружения, растения и т.п., которые будут мешать коллектору. Судя по Вашей табличке это примерно эквивалент 400 кубометров газа в год, если я правильно все посчитал. С такими объемами затрат на отопление можно практически полностью сделать солнечное отопление. Добавлено через 39 минут У Вас все цифры табличках в киловаттах? Тогда получается интересная математика. Если взять все окна, кроме выходящих на юг (то есть, север, восток и запад), то за отопительный сезон через окна (без юга) заходит 1495 кВт, а потери за тот же период составят 1196 кВт. То есть превышение прихода над расходом - 399 кВт. И это без юга. А вот если отдельно взять три зимних месяца, картина еще интереснее. Южные окна собирают за зиму положительный баланс в 565 кВт, в то время как все остальные вместе теряют всего лишь 129 кВт (а в феврале вообще собирают больше тепла, чем теряют). Иначе говоря, современные оконные конструкции могут почти не терять тепла - 129 кВт за три зимних месяца, согласитесь, ерунда, какие-то 16 кубов газа. Но и это еще не все. А давайте мы теперь предположим что окна в Вашем доме распределены по стенам одинаково. Тогда при тех же потерях тепла через окна за отопительный сезон - 3038 кВт, мы получим поступления в размере 4553 кВт. А за зиму превышение расходов энергии над ее поступлением составит всего лишь 17 кВт... И это, повторяюсь, в доме, где остекление на все стороны одинаковое. При этом худший результат у нас получился в декабре - получено на 177 кВт меньше, чем потеряно. Для сравнения, расчетное производство энергии 60 трубками вакуумного коллектора на широте Одессе в декабре составляет 194 кВт. Кстати, в Вашей табличке что-то странное. Неужели в ноябре солнечное излучение ниже, чем в декабре?

Я с вами не соглашусь. Тема о том почему мы столько тратим и как сделать эти траты ниже. Для этого жителям обычных домов (например, мне) приходится при доделках использовать технологии, которые применяются в пассивном домостроении. Так что все логично.

Согласитесь что любая башенка - это неслабое усложнение конструкции, которое стоит денег (а Вы любите их считать). У меня между крышей и отапливаемым пространством целый этаж (неотапливаемая мансарда). Как думаете, такая конструкция экономит больше тепла чем просто мансардная крыша над жилым этажом? Фактически имею над вторым этажом перекрытие, воздушную прослойку и крышу. Так что не очень то и уверен что в моем случае крыша - ослабленная зона. Вот из этого и исхожу. А дом строить вообще дорого. Это все правильно и прекрасно, и, возможно, однажды, если другими способами будет невозможно уменьшить расходы на отопление мне даже придет в голову несколько уменьшить площадь остекления. Но. При стройке лично я исходил из того, что на 20 одинаковых по размеру окон мне дали серьезную скидку. И тогда мне это было достаточно. Причем здесь утеплитель и ставни, если речь идет о внешней поверхности стекла? Ветер сдувает тепло со стекла. И никакой утеплитель не поможет - только роллеты, которые останавливают ветер. Не хлопотно. Все внешние роллеты управляются одной клавишей (при необходимости). Специалисты по пассивным домам уверяют что козырька достаточно. Летом используется не кондей а грунтовый воздушный теплообменник. Гораздо дешевле и очень надежно. А кто мешает иметь тепловой насос? (кстати, есть и другие варианты сбережения летнего тепла солнечных коллекторов) Особенно удобно если вся эта конструкция находится на крыше. Вы сами так сделали? Но самое главное - зачем отказываться от произведенной энергии, за которую и так уже заплачено. Ее можно использовать, а не утилизировать. А это тут вообще при чем? Хотите сказать что коллекторы дороже окон на южную сторону на 15%?

Я понял, в чем суть наших разногласий. У меня мансарда - это не второй этаж, а совершенно самостоятельное помещение, которое я зимой вообще не отапливаю, а в прочее время года использую как спортзал. Вот отсюда, наверное надо плясать. Еще раз повторяю. Их больше некуда поставить. При высоте стен на мансарде 140 см. предлагаемые Вами окна будут светить куда угодно, но только не туда, куда нужно. Подумайте об этом. Я боюсь даже представить насколько такая башенка усложнит конструкцию крыши, в том числе в плане утепления. Окна по необходимости плотно зашториваются (зимние ночи), частично зашториваются (лето), или не зашториваются (осень, весна). Внешние роллеты нужны для того, чтобы ветер не сдувал тепло с окон, внутренние - для того чтобы из дома не уходило тепло. Фактически это еще один слой утепления. Летом они же не позволяют солнцу перегревать дом. Я уже писал что владельцы таких стен делают специальные козырьки. Я использую шторы и роллеты. Тема насчет солнечных коллекторов мне лично интуитивно представляется действительно более удачной. Тем более что есть опыт их удачного использования. Летом их отключать не обязательно - лучше греть теплоаккумулятор (например, грунтовый). Вот насчет цены вопроса лично я не в курсе. Не раз слышал аргументы как тех, кто любят южные окна, так и тех, кто предпочитает коллектора. Кто прав в экономическом плане - не знаю.

Именно. И кто же Вас заставляет ставить мансардные окна в верхней точке? Там имеет смысл сделать сантиметров 60 утепления и спокойно радоваться жизни. Ставим в нижней части крыши маленькие, качественные окна, которые практически не влияют на теплопотери. Зато удобно. Требования, безусловно, жестче, но граждане зачем-то это делают. Вероятно, считают что входящее за счет больших окон тепло превышает расходы этого тепла. Есть ли в этом смысл, я не знаю. А вот ограничена ли площадь у металлопластика - я не уверен. По крайней мере, один из соседей соорудил для неведомых мне целей из металлопластика (окон) четырехстороннюю в основании пирамиду высотой порядка четырех метров. И стоит. Склоняюсь к тому чтобы сделать такую же. Ну это уже перебор. дом внутри дома. Теплица имеет смысл, когда она работает на солнечные лучи. А где они их на северной стене найдут... У меня роллеты и снаружи и внутри. Разные, естественно.

Ума хватило не ставить окна в стены. Если бы они там были, дом бы выглядел как трехэтажный (а оно мне надо?) Такие окна имеет смысл делать в любом энергоэффективном доме, независимо от его формы. А летом солнце стоит выше, чем зимой и козырьки над окнами должны их защищать. Я пошел по другому пути - у меня эту функцию выполняют ролеты (у меня дом в форме куба, если бы сейчас строился - сделал бы пятиугольник с южной стеной и углом на север).