ne-Alfa-ne-Omega

:D

Крышу невозможно сделать полностью герметичной. Ежели атмосфера пожелает, то давление увеличится везде, в том числе и внутри плит изоляции.

Я же это и имел ввиду. Давление увеличивается сразу везде.

И газообмен в утеплителе замедляется.

Если он охладился то будет дольше нагреваться, если уж нагрелся то будет медленнее охлаждаться .

То есть если в утеплителе была повышена влажность и увеличилось давление атмосферы то по все законам физики сопротивление уменьшится. (и на графике тоже

Вы в вопросе разберитесь, потом глупости пишите. Общая теплопроводность базальтовой теплоизоляции определяется 3-мя составляющими: излучением, конвективным теплопереносом и теплопередачей через волокна. Исходя из преобладания какой-то составляющей над другими составляется график зависимости коэффициента теплопроводности от плотности.

И при чем здесь маркетинг? это же физика, испытания. Притом что каких либо особых преимуществ в этом графике не показывается. Только факты.

 

Общая теплопроводность - это типа средняя температура по госпиталю чаще всего специалистами определяется ...

 

Все правильно. Только я спрашивал как себя поведет график зависимости при повышенном атмосферном давлении и обычной завышенной осенней и зимней влажности.

Здесь у нас вопрос как раз по процессу так умно называемого

конвективного теплопереноса - в простонародье обмен энергией между двумя случайно встретившимися молекулами неважно чего.

Влага из утеплителя не удаляется а даже наоборот.

Парциальное давление для этих условий обеспечивает

повышенное содержание влаги в утеплителе и соответственно

снижение его теплоизоляционных показателей так нужных зимой.

Или теплопроводность зимой повышается?

Давайте спокойно разберемся.

 

Я тоже хочу прежде чем глупости писать чтобы все в вопросе разобрались.

 

Правда ж одна. Две правды быть не может.

И кстати, вы цитируете мой пост, где ни слова о зависимости лямбда от плотности. К чему бы это?

Действительно. Лямбда (при уложенном слое утеплителя какой-нибудь общепринятой толщины) в природе зависит от влажности воздуха и от давления атмосферного.

А в Вашем посте об этом ничего. Я уже и сам думаю к чему бы это ?

А что изготовитель?

Название фирмы какое ?

Если нужна будет краска позвоните 8-044-222-80-28.

Там должны помочь.

А если нудно просто поговорить 8-044-228-92-56.

Там тоже по просто разговорам должны помочь.

Если можно то подскажите какой краской красили.

Че ж не можно.

Краска маркируется к-81. Лучше для шифера и бетона пока не нашел.

Ясен день, что буржуи ничего в строительстве не смыслят!

Вот у нас гляньте: и дороги сделаны как положено, и коммуникации все в порядке, и небоскребы экологичные в городах стоят, да и народ преимущественно живет в личных коттеджах... :D

Интересно у кого они инструкции подсматривали?

А может предположим невероятное?

У них не было где подсмотреть и они были вынуждены

думать и докапываться до сути.

Я думаю лучше все таки понимать что делаешь а не тупо все передиратьь под копирку.

Они умные и богатые. Ну а мы...

 

И как называется Ваш клей? Мы применяли "Сика".

 

Enkolit Енколит

 

Сика если полиуретановый тоже неплохо. Другой альтернативы знали

только некоторые кровельщики и жестянщики. Енколит пока известен только в узких кругах.

В России такие проблемы уже давно решают Енколитом.

Оп !.. Ждать долго не пришлось. 8-) Вот и ключевая фраза :

" Кстати подоконник из дерева тоже надежно можно закрепить с помощью нашего клея." :D

Респект. За ожидание и внимательность

Во-первых, я к вам обращался на вы, ожидаю того же в ответ.

Во-вторых, Вату резал и наблюдал как распрямляется, тем более что у некоторых производителей она с завода идет с этим небольшим плюсом по размерам под определенный шаг.

В-третьих, отрицание всего исходя из собственного зравого смысла - это хорошо, но с чего вы взяли что ваш здравый смысл подсказывает вам самый правильный вариант.

Ну и в-четвертых, смысла вам чего-то далее доказывать не вижу, тем более что это обсуждение уже выходит за рамки темы, не думаю что автору топика нужно это обсуждение.

Сомнение это всегда начало желания докопаться до сути.

Можно конечно и по течению плыть пользуясь только чужими заграничными указаниями.

Ну а если смысла не видите.

Ну чем я могу помочь.

Смотрите и увидете смысл , а за ним и суть.

По другому пока нельзя.

1.Спасибо что просветили об агрегатных состояниях воды. Только молекула от этого не меняется, меняется растояние и взаимодействие между молекулами.

2.Раз уж пошел ликбез то на поверхности материала вода может быть также в твердом агрегатном состоянии, т.е. лед.

3. И действительно - ЧТО???

4. Только чтобы выдвигать обоснования, необходимо исследовать практику и перевести ее в теоретическое поле

А что действительно никто не знает что происходит с молекулой воды когда она попадает в любое твердое тело?

А как же мы объясняем процесс не понимая его?

Ладно.

По теме.

Если уж брать пленку для дополнительной гидроизоляции то лучше брать

пленку более долговечную.

Потому что гидроизоляция дополнительная должна работать как сам кровельный материал.

Кулек однозначно не подходит. Как любой полимер он теряет прочность эластичность и сжимается. Для утеплителя он не нужен а как

гидроизолятор быстро перестанет работать.

Лучше брать хорошую синтетику (так называемую супердифузионную мембрану). Хотябы Топфоль или Доркен.

///////////////////

QUOTE]

 

Уже и сюда добрались умники. Схему монтажа кровли хоть когда либо видели? Не засерайте тему!

 

Для невнимательных обращу сосредоточенное внимание, что мы как раз традиционную схему и обсуждаем.

 

А че Вас так умники задевают? Не задумывались?

Ну такое ощущение что вы не знаете о чем говорите.

Мягкая вата для скатный кровель отрезается на около 2% больше чем необходимая ширина, слегка сжимается для того чтобы можно было вставить и все качественная вата распрямляется и сама держит свой вес, можно для страховки поставить растяжки. Для уменьшения мостиков холода в местах стыков используют двухслойную теплоизоляцию с перекрытием швов.

Может подскажете что вас натолкнуло на мысль что пленки это вред? Изучение теориии или практический опыт? Или подсказал кто?

Брошюрную теорию ты четко цитируешь.

Но мне кажется ты даже ради интереса ниразу не отрезал утеплитель мягкий для скатных кровель ровно на 2% больше и с задорной детской

радостью наблюдал как качественная вата уверенно распрямляется и сама держит свой вес.

Практика-критерий истины.

Про пленки там все просто.

Если не слушаешь все рекомендации производителя и параллельно включаешь здравый смысл то все становится понятно.

А что тебя смущает.

Нет пленок нет геморроя.

Все становится проще и понятнее.

Ну к словам то не придирайтесь, или вы не поняли о чем я говорю, тогда уточню - не идет, летит если так проще понять.

 

молекула пара - это и есть молекула воды, Н2О, водой в привычном понимании большое количество соединенных молекул воды (пара, называйте как удобно)

 

Что мешает молекулам пара (воды) сконденсироваться если нет пленок, кроме того что количество этих молекул в теплоизоляции несравненно вырастает без паробарьера?

 

 

 

А процессы в теории и на практике различаются?

Вода бавает в трех состояниях : газ ,вода, лед.

Летают молекулы воды в газообразном состоянии.

На поверхности материалов молекула Н2О может быть только в виде воды.

Вот летит молекула газа и долетает до пленки или удеплителя.

Что происходит дальше?

А про практику это правильно.

Если есть практика то она или подтверждает или опровергает теорию.

А теория без практики - просто красивая или некрасивая теория.

э... типа такие мосты холода округа Медисон? Пленка - воздух - пленка - улица.

 

"не имеет конструктивной жесткости невозможно плотно уложить" - т.е. вату не возможно плотно забить в полость? Нонсенс.

А зачем производитель из плотного о крепкого камня делает нечто легкое и пушистое определенной толщины плотности и размера.

Логично что не для того чтоб его плотно забивали в полость.

Кто определит точно меру плотности забивания?

А то опять плотный камень получится

Поэтому делая утелитель более легким (менее плотным) производитель добивается лучшего сопротивления теплопотерям но труднее уложить.

Делая плотнее - укладка легче но и как утеплитель он слабее.

Где золотая середина?

Согласен. Многие просто офигевают от наружной естетики красивой когда внутри через красивое окно свежий прохладный воздух сифонит.

 

Я не говорю о том, что одно должно быть сделано вместо другого. Напротив! И технологично, но и красиво. Например: подоконник из клинкера- бомба, из дерева- класс, каменный- красота и т.д.

 

Согласен.

Если красиво а выполнят свою задачу по сути подоконного отлива то нет предела совершенству.

Кстати подоконник из дерева тоже надежно можно закрепить с помощью нашего клея.

А к вариантам роскошной красоты и надежности можно добавить медные отливы.

Пар идет из помещения наверх и встречается с паробарьером, проницаемость которого ничтожно мала. А за паробарьером пористый утеплитель и мембрана, которая не пропускает влагу к утеплителю и позволяет "дышать", но выпускает возможную из него. А уже после этого всего есть пространство между мембраной (заходит в желоб водосточки - значит есть чему скапывать) и черепицей, обусловленое контррейкой и обрешеткой. Больше пространств не наблюдал. Черз это все и вентилируется.

О чем это вы? Пар идет из помещения наружу.

Сдесь самое интересное слово "идет"

Как пар ходит?

Молекула водяного пара пролетает паробарьер потом слой утеплителя потом слой мембраны и потом подхватывается потоком воздуха над мембраной и вылетает на улицу.

Но это если ей на пути не встретится любая холодная поверхность на которой она сконденсируется и превратится в молекулу воды.

А вода летать не умеет а только ползает по какой-нибудь поверхность.

Я говорил о том что зачем усложнять продвижение на улицу молекуле водяного пара из внутренних помещений на улицу.

Пленки только усложняют природный процесс.

Мы же я надеюсь здесь пытаемся понять как процессы происходят на самом деле а не в теории.

Есть ли здесь люди которым приходилось сталкивался с покраской шифер?

Интересует чем лучше красить и как что бы через год все не облезло.

У меня 2 раза стояла задача покрасить шифер чтоб не облазил.

Задачу решили.

Если будет нужна краска или сама окраска обращайтесь.

Я в шоке. То есть как неважно плотное прилегание теплоизоляции между собой и к стропилам? Чтож это за теплоизоляция будет?

Не важно это по сути как "важно" только наоборот.

Любой материал который специально между собой не стыкуется

и не имеет конструктивной жесткости невозможно плотно уложить.

Всегда будут щели.

Даже если глаз профессионала их не видит.

Вообще если нужна вентиляция утеплителя,

то эффективнее укладывать утеплитель с зазорами

между плитами, утеплитель всегда будет сухой.

Принятая у Нас за ошибку неплотная укладка позволит утеплителю

быть сухим и комфортным.

Это ж обычные физические процессы.

Чудес же не бывает.

Действительно быстро, но и выглядит "на быстро". Окна- украшение фасада, а предлагаются к костюму галоши. Фи...

Согласен. Многие просто офигевают от наружной естетики красивой когда внутри через красивое окно свежий прохладный воздух сифонит.

Вот и как тут совместишь неприятное с бесполезным? Действительно фигня какая-то получается

Пенопласт 25 плотности для теплого фасада.

Т.к. пенопласт выпускают все кому не лень (чп, мини производства), то подскажите на что обращать внимание. Цена отличается тоже сильно.

Рабочие нарасказывали, что может гулять по толщине, кривизне и быть плохохо качества. Насколько я понимаю 25 плотность - это 25кг на м3. На вопрос производителю, сразу начинается съежалово - типа по нормам его (25 марка) плотность 15-25кг/м3, спрашиваю сколько у ВАС - максимум 20, но можем предложить плотнее (марка 35) - его плотность 25кг на куб .

Так вот вопрос: где и как покупать ПРАВИЛЬНЫЙ (фенолы, сертификаты, плотность и т.д.) пенопласт.

Главные параметра фасадного пенопласта

-неиспользование вторсырьяства

-полистирол нормального импортного каче

-точность порезки

-выдержка непорезанного пенопласта . То есть

не резать его пока не отстоится.

Потому что в центре плотность будет выше чем по краям.

- нужен производитель которого можно уговорить за небольшую доплату именно для тебя сделать фасадную плиту

пенопласта достойного качества.

В мене укоси робили не "як правильно" а "як можна вийти з ситуації".

Приклеїли есемкою магнезитову плиту і пофарбували. Хоче тепер і не певен що магнезитова плита не розмокне від дощів.

 

Якщо відливи просто покласти на штукатурку - будуть барабанити. Мені клали на монтажну піну.

А вот если на специальный клей для металла то барабанить не будут.

Монтажная пена полиуретановая и конечно некоторое время сможет выручать, но это к сожалению не надолго.

А на фига ? Без клея ветром унесёт ?!

Про ветер случаев не замечено.

Все проще.

Клей держит отлив.

Приклееный металл не барабанит.

Вода при всем желании под отлив попасть неможет.

Вобшем и крепление и гидроизоляция.

На проклейку мембраны возлагается немного другая задача. Мембрана укладывается с нахлестом более верхнего отрезка рулона на нижний, движение воздуха направлено с низу вверх, поэтому потенциально восходящий воздух может проникать под мембрану. Но применение ленты носит рекомендательный характер, а не обязательный. Применять или не применять решает владелец.

Утеплитель уложить абсолютно плотно к стропилам и между собой нереально да и не нужно.

При хорошей тяге в зазоре между пленкой и кровельным покрытием холодный и влажный воздух особенно зимой попадает в зазор нахлеста пленок а потом в щели между утеплителями и благополучно охлаждает паробарьер.

Как только в теплом помещении появился кусочек холодной пленки ,

на ней тут же собирается конденсат и т.д.

Зимой засовывал руку под паробарьер.

На руку во многих местах поддувает холодным ветерком.

Особенно при использовании малоплотных и бесформенных утеплителей.

Вобщем проклейка гидроизоляционной пленки имеет цель

позаботиться чтоб воздух холодный и влажный порывисто не попадал в утеплитель. И тогда плотность и аккуратность укладки утеплителя имеет

меньшее значение.

огромное количество битумных и металочерепичных крыш стоит на стропилах 5х15. все, у кого не спрошу, ставят 5х15

Очень тяжело принять решение в пользу перестраховочной надежности,особенно когда все вокруг уже удачно сэкономили и пока всем везет.

Да и формулы никто нормальной не дает как рассчитать сечение стропильной ноги под конкретную кровельную и атмосферную нагрузку.

А интересно 4,5х140 будет держать?

а якщо утепляти мансарду трьома слоями пінопласту (10+5+5см) - і вологи не боїться, і не всядеться, і дешевше, і тепло вроді краще зберігає??? (про шкідливість не будемо, вата теж не "без гріха")....за миші - не думаю, що туди доберуться :-x

Пенопласт отличный материал для любых ограждающих конструкций если не смущают буквально несколько нюансов:

-лишь при процессе горения выделяется очень токсичный газ который по

воздействию можно срвнить с укусом кобры или сильным отравлением сероводородом. удушье и смерть. Так что при пожаре лучше убегать подальше.

-любой вражеский диверсант может налить или распылить органический растворитель , чем нанесет невосполнимый вред материалу.

- если ваша собачка больная диабетом и справит малую нужду на пенопласт... ну не будем о нереальном.

Вобщем если принять что пожар редкое явление и остальное мелочи, то других недостатков у пенопласта нет.