Илья Гут

...4 дня - трехкомнатная квартира...

Если только для составления схемы, то не понятно.

... При этом к частному дому это не имеет отношения.

Второе неравенство для ТТ и к TN опять таки не относится.

Инф. я привел лишь, чтобы привести примеры существования конкретных границ величин сопротивления заземлителя.

Даже при путанных нормах.

А что с ним не так?

 

Действующие в Украине ДНАОП 0.00-1.32-01 (НПАОП 40.1-1.32-01), ДБН В.2.5, ПУЕ, ПТЕЕС, ГОСТ 30331, ГОСТ ССБТ регламентируют устройство электроустановок и защиту человека.

С Вашего комментария к ссылке на редакцию ПУЭ 2011 гл.1.7(где убрано "та іншими чинними в Україні нормативними документами") можно сделать вывод, что параметры заземлителей в жилых домах регламентируются только ДБН В.2.5-27-2006" Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд".

Если предположить, что это регламентируется и "та іншими чинними в Україні нормативними документами" которые Вы выше указали, то, на мой взгляд, в том числе и п 1.7.94 ПУЭ( на что указывает и пособие к изучению гл1.7

www.stroimdom.com.ua/forum/newreply.php?do=newreply&p=2895586)

Виноват, сейчас заметил, -упустил знаки "меньше -равно" в формулах:

ДБН В.2.5-27-2006" Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд"

2.4.1.7 Величини опорів захисних провідників і заземлювальних пристроїв повинні забезпечувати виконання вимог, що наведені в 2.4.1 при розгляді різних типів систем заземлення. Величини опору заземлювальних пристроїв трансформаторних підстанцій високої напруги, які живлять електроустановки низької напруги, повинні також забезпечувати виконання вимог, що наведені в розділі 3.

2.4.1.15В электроустановках с системой TN целостность (неразрывность) и эффективность этой системы в значительной мере зависит от надежности заземления PEN- и РЕ-проводников.

Когда места заземления PEN- и РЕ-проводников расположены в сети государственной или другой организации, осуществляющей электроснабжение электроустановок потребителей электроэнергии, выполнение внешних для этих электроустановок мер, необходимых для обеспечения целостности и эффективности системы заземления, находится в сфере ответственности электроснабжающей организации.

Примечание. Примерами таких мер являются:

-заземление PEN-проводника в нескольких точках сети и выполнение монтажа таким образом, чтобы минимизировать риск обрыва PEN-проводника;

-виконання співвідношення:

RB/RE меньше-равно 50/(Uo*– 50),

де RB*– еквівалентний опір всіх заземлювальних пристроїв, які з'єднані паралельно, Ом; RE*– мінімальний контактний опір між землею і сторонньою провідною частиною, яка не з'єднана із захисним провідником і може опинитись в колі замикання лінійного провідника на землю (наприклад, у разі падіння на неї неізольованого провідника повітряної лінії електропередачі), Ом.

Для ТТ

2.4.1.20 Якщо для забезпечення автоматичного вимикання живлення застосовуються ПЗВ, крім вимог до максимального часу вимикання живлення, що зазначені в 2.4.1.18, повинна бути виконана така умова:

RA x IΔnменьше-равно 50, (2.2)

де RA*– сума величин опорів заземлювального пристрою відкритих провідних частин електроустановки споживача електроенергії і захисного провідника, який з'єднує відкриту провідну частину із заземлювальним пристроєм, Ом; IΔn*– номінальний вимикаючий диференційний струм ПЗВ, А.

Из этих соотношений при необходимости можно вытащить конкретную максимальную цифру величины сопротивления заземлителя.

Добавлено через 56 минут

[quote=IEC 60364;2920555

Для электроустановок жилых зданий ПУЕ:2011 Глава 1.7 не применяется:

В гл.1.7 утвержденной в 2006 говорилось:

Заходи електробезпеки в електроустановках напругою до 1 кВ будинків і споруд (житлових, адміністративно-побутових, громадських, цехових тощо) регламентуються ДБН В.2.5-27-2006 та іншими чинними в Україні нормативними документами.

В 2011г "та іншими чинними в Україні нормативними документами"

убрали.

А как быть, например с:

(ДНАОП 0.00-1.32-01)

ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК.

ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК

ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ

... максимальное значение где-то должно быть указано. Я думаю. ...

ДБН В.2.5-27-2006

2.4.1.7 Величини опорів захисних провідників і заземлювальних пристроїв повинні забезпечувати виконання вимог, що наведені в 2.4.1 при розгляді різних типів систем заземлення. Величини опору заземлювальних пристроїв трансформаторних підстанцій високої напруги, які живлять електроустановки низької напруги, повинні також забезпечувати виконання вимог, що наведені в розділі 3.

2.4.1.15...виконання співвідношення:

RB/RE50/(Uo*– 50),

де RB*– еквівалентний опір всіх заземлювальних пристроїв, які з'єднані паралельно, Ом; RE*– мінімальний контактний опір між землею і сторонньою провідною частиною, яка не з'єднана із захисним провідником і може опинитись в колі замикання лінійного провідника на землю (наприклад, у разі падіння на неї неізольованого провідника повітряної лінії електропередачі), Ом.

2.4.1.20 Якщо для забезпечення автоматичного вимикання живлення застосовуються ПЗВ, крім вимог до максимального часу вимикання живлення, що зазначені в 2.4.1.18, повинна бути виконана така умова:

RA x IΔn 50, (2.2)

де RA*– сума величин опорів заземлювального пристрою відкритих провідних частин електроустановки споживача електроенергії і захисного провідника, який з'єднує відкриту провідну частину із заземлювальним пристроєм, Ом; IΔn*– номінальний вимикаючий диференційний струм ПЗВ, А.

...

Еще бы узнать как можно в домашних условиях (без спец. девайсов, мультиметр не считается) померять ;)...

метод измерения сопротивления заземлителя.doc

Уже хотел поблагодарить, но открыл файл и почитал. Я пардон - но там "ни о чем" (о изложении "через пробел" промолчу). Может быть есть более подобная информация, в более читабельном формате?

1.Мой пост не с целью получить благодарность, а что-бы помочь информацией.

2.Относительно формы инф: я надеюсь Вы понимаете -какая была, ту

и дал, и специально для Вас пробелы не ставил.

Как для меня, нужная полезная инф.есть.

3.Боюсь опять не угодить с формой инф., потому выделю для Вас главное-использование сорбентов для охлаждения.

...О солнечных охладителях не слышал...

Можно изучить новости в этом направлении(Институт катализа им. Г.К. Борескова):

сон.хол..pdf

На конкретный пункт чего? Указание о том, что глава 1.7 ПУЕ не применяется или о том, что сопротивление не регламентируется?

Если не затруднит- и то, и другое.

Глава 1.7 ПУЕ не имеет отношения к электроустановкам зданий (относится только к распределительным линиям).

 

Для зданий действует ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд. Сопротивление заземляющего устройства не нормируется - чем меньше, тем лучше.

Если можно дайте ссылку на конкретный пункт.

И по "заземлению" ... там крайне желательно 10 Ом, а в идеале 4 Ома...

Что говорит ПУЭ:

1.7.94 На вводі до електроустановки будівлі від повітряної лінії рекомендується влаштовувати повторне заземлення PEN(PE-)-провідника, якщо в будівлі за відсутності комунікацій водопостачання, газопостачання, металевих і залізобетонних конструкцій не може бути здійснено основну систему зрівнювання потенціалів (1.7.84). У цьому разі опір заземлювача повторного заземлення PE(PEN)-провідника на вводі в будівлю повинен бути не більшим за 30 Ом.

И для интересующихся разъяснения в приложении.

AndyAntonov - у меня вопрос- а надо ли все вот это знать простому обывателю? ...

 

Замер сопротивления изоляции электросети Как правило, измеряется сопротивление изоляции каждого провода относительно остальных заземленных проводов. Если измерения по этой схеме дадут неудовлетворительный результат, то производится замер сопротивления изоляции каждого провода относительно земли (остальные провода не заземляются) и между каждыми двумя проводами. Всего выполняется 6 замеров сопротивления для трехпроводных линий .

Если электропроводки, находящиеся в эксплуатации, имеют сопротивление изоляции ниже 1 Мом, то заключение о пригодности делается после испытаний их переменным током промышленной частоты напряжением 1 кВ.

Основные показатели сопротивления изоляции: Сопротивление изоляции постоянному току Rиз. Наличие грубых внутренних и внешних дефектов (повреждение, увлажнение, поверхностное загрязнение) снижает сопротивление изоляции. Определение Rиз (Ом) производится методом измерения тока утечки, проходящего через изоляцию, при приложении к ней выпрямленного напряжения.

Коэффициент абсорбции. Лучше всего определяет увлажнение изоляции. Коэффициент абсорбции — это отношение измеренного сопротивления изоляции через 60 секунд после приложения напряжения мегаомметра (R60) к измеренному сопротивлению изоляции через 15 секунд (R15). Если изоляция сухая, то коэффициент абсорбции начительно превышает единицу, в то время как у влажной изоляции коэффициент абсорбции близок к единице. Значение коэффициента абсорбции должно отличаться (в сторону уменьшения) от заводских данных не более, чем на 20%, а его значение должно быть не ниже 1.3 при температуре 10–30оС. При невыполнении этих условий изделие подлежит сушке.

Коэффициент поляризации. Указывает способность заряженных частиц и диполей в диэлектрике перемещаться под действием электрического поля, что определяет степень старения изоляции. Коэффициент поляризации также должен значительно превышать единицу. Коэффициент поляризации — это отношение измеренного сопротивления изоляции через 600 секунд после приложения напряжения мегаомметра R600 к измеренному сопротивлению изоляции через 60 секунд (R60)...

Для интересующегося населения полезно знать, что согласно правил технической эксплуатации электроустановок, например, для сопротивления изоляции силовых и осветительных проводок :

додаток2 Таблиця 48. Мінімально допустимий опір ізоляції електропроводки 0.5МОм виміряний при напрузі мегаомметра 1000В.

Значення опору ізоляції при знятих плавких вставках вимірювати на ділянці між суміжними запобіжниками або за останніми запобіжниками між будь-яким проводом та землею, а також між двома будь-якими проводами. Під час вимірювання опору ізоляції в силових колах повинні бути вимкнуті електроприймачі, прилади тощо. Під час вимірювання опору ізоляції в освітлювальних колах лампи повинні бути викручені, а штепсельні розетки та вимикачі приєднані.

Значення опору ізоляції електропроводки в особливо небезпечних приміщеннях слід вимірювати не рідше ніж один раз на рік, в вибухонебезпечних та пожежонебезпечних зонах, а також в приміщеннях з масовим перебуванням людей – один раз на 3 роки, в інших випадках (крім житлових будинків) - один раз на 6 років.

Для населення вимірювання опору ізоляції проводиться при вводі мережі електричного освітлення в роботу або у разі її реконструкції. Надалі - на вимогу споживача

Подчеркну для адекватных людей:- дата вопроса 03.09.2008 и цена 900грн за указанные услуги, это просто грабеж среди белого дня.

И еще, лишний раз убедился, что возможное наличие квалификации индивидуума не говорит о его высоких моральных качествах.

Я считаю, всегда можно найти работу для малоквалифицированного хорошего человека и получать удовольствие от сосуществования с ним, а с квалифицированным хамом никакие доходы не покроют моральный урон от общения с ним.

(Мегометр, магаомметр, омметр, измеритель сопротивления, тестер, мультиметр )

...перечень правильный...

Принял за шутку.

Вы что-то знаете или так, гадаете?

 

Сопротивление изоляции чего?

Кабеля? Какого? Водного, или всех кабелей "в хате"?

Если всех, то надо будет каждый отключить от нагрузки и ГШЗ и только потом замеры делать, а потом снова восстановить всю схему.

Объёмчик представляете?

 

Ну вот то-то....

Просматривается легкая агрессия к несмышленному.

Не надо судить строго, а лучше для нуждающихся расшифруйте наиболее вероятную стоимость услуг (об этом я писал выше, учитывая имеющуюся инф.:

-пожарники требуют замер сопротивления изоляции

-площадь офиса-86кв.м (с определенной вероятностью можно оценить объем работ)

-фирма просит 900грн)

учитывая нормы ДБН и сравните с запрошенной стоимостью.

Офис 86 метров. Я то их слушаю, просто как-то странно за замер сопротивления платить столько денег.

Если только сопротивление изоляции, то вероятнее всего, намного дешевле.

 

... для всех ...процитирую... десятую:

С***ил — ставь копирайт. Не знаешь чьё — не пости. Не поставил — ***ас.

Ярко запомнил: много лет назад, на одной из утренних передач одна из ведущих объявила с пафосом (наверное намекая на святое авторское право, которое нельзя нарушать), что они первые применили словосочетание-"доброе утро страна".

Но меня (и не побоюсь этого обобщения) как и любого застройщика, который хочет утеплиться таким, не самым безопасным, материалом как ПИ, интересует уровень его "фона" ДО момента заливки в стену.

Если поможет пониманию, то сообщу: ПИ образуется из нескольких компонентов во время заливки, и потому измерить его фон до заливки невозможно, ибо его еще нет.

Странно, мне в детстве всегда казалось, что черешня из колхозного сада всегда слаще чем своя. И арбуз ворованый с баштана вкуснее чем купленный мамкой в магазине.

Где правда, брат?

Я думаю-неправильно считать хорошими поступками те плохие, с точки зрения общечеловеческих ценностей, что мы совершали в детстве из-за отсутствия должного воспитания и, как следствие,- нельзя одобрять или оправдывать чьи-то плохие поступки только потому, что так поступали когда-то и мы.

И хотя те моменты шалостей, часто, ценны приобретением друзей и, вроде бы, приятных воспоминаний на всю жизнь, но увы, пока они будут восприниматься нами позитивом -человечество останется на нынешнем, по большому счету первобытном- где властвуют эмоции, а не разум, уровне развития.

Однозначної відповіді не має жодне питання. Об’єктивну інформацію можуть надати лише спеціалісти вказаного профілю, тобто професійні незаангажовані історики, які обробили певний масив знань.

Загалом же в історичних питаннях заведено давати характеристику по переважаючих властивостях, тобто якщо якась подія або явище має переважаючий негативний відтінок то це явище загалом негативне (у випадку з НКВД), ну і відповідно навпаки

вот когда вы логично обьясните каким образом три смены депо в сибири оказались японскими,английскими и немецкими шпионами и все были расстреляны(это не шутка,в их числе был отец моего товарища) я возможно соглашусь с тем,что нквд боролось с преступностью и приносило пользу.

От і давайте будемо оцінювати, інф. від істориків, очевидців і власним аналізом.

Ще раз на рахунок НКВД. Давайте будемо об"єктивні.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Наро́дный комиссариа́т вну́тренних дел СССР (НКВД) — центральный орган государственного управления СССР по борьбе с преступностью и поддержанию общественного порядка в 1934—1946 годах, впоследствии преобразован в МВД СССР.

Всі ми бачимо чим займається МВС, але і розуміємо, що в принципі від правоохоронних органів відмовлятись поки рано.

Добавлено через 6 минут

... решить проблему кто виноват, а кто прав не получится.

Я согласен, что мы не сможем решить проблему кто виноват, а кто прав,хотя бы потому, что имеем разные представления о добре и зле, но знать факты мы имеем право

То есть Вы уже за большинство расписались? А мне, и очень бы хотелось, чтобы и большинству, очень неприятны нквдшники. Хоть переодетые, хоть нет. И с первых строчек своим противопоставлением Вы вызвали полное неприятие. Еще верите в дальнешую объективность?

Я попробую перевести, все таки, дискуссию на рельсы истории.

Сначала объясню для лучшего понимания - надежда на прогрессивные настроения общества, не есть убеждение в этом,то есть, по логике , я ни в чем не расписывался.

Хотя-бы фальсификации истории Вам тоже неприятны, а то это не понять с вашего поста?

Насчет НКВД. Я считаю в этих структурах были и люди , которые приносили пользу, борясь с преступностью. Исторически такое трактование будет справедливее?

В Вашу объективность я не очень верю, но надеюсь на объективность других. И в конечном итоге мы обогатимся новой исторической информацией, быть может и неприятной некоторым.

1.Жизнь сама по себе -конфликтная штука.

2.Описание жизни и есть история.

3.История и политика неразделимы-история часть политики.

4.Мне и, я надеюсь, большинству, неприятны наци и фальсификации истории.

5.Прошу всех стараться быть объективными и не флудить.

Где-то исчезла тема "история в фактах", поэтому попробую обновить ее:

С НКВД и УПА завязываем, тема не об этом

Я считаю, что открыть завесу правды для простых людей (коими есть и строители), в этом вопросе, очень важно. Наци повсюду кричат - все преступления против мирного населения совершили переодетые нквдшники, и только это откладывается в мозгу молодого поколения.

Справедливо-ли это?

Если человек в гармонии - он не может совершать зло, он может только созидать.

С наступающим Рождеством Вас.

Это если в гармонии с Природой, а не с своими негативными наклонностями.