Илья Гут

Да совершенно верно, надо понимать, что Мир совершенен и никаких недостатков нет, а есть только ограниченность некоторых индивидов в понимании этого факта.

Когда писал "внешний мир", в этом случае имел ввиду, в основном, общество вокруг индивидуума. А ограничены, я боюсь, большинство.

А если

...То есть Мир настолько совершенен, что позволяет вам его менять по вашему усмотрению и по вашим возможностям.

Есть и такой подход к объяснению мироустройства, но в таком случае понятия добра и зла теряют смысл.

Н

 

...Если перед вами рьяный и навязчивый агитатор, он на 100% новичок. Он пытается сформировать общество под себя. Гы. И гы еще раз, много раз. Вот тут начинается веселье. Его начинают прессовать с разных сторон. Общество не любит, когда ему под нос тыкают их собственные, но такие приятные недостатки. Умные быстро просекают, что молчать в тряпочку и оздоравливаться по-тихому получше будет. Или там открыть форум однодумцев и искать виртуальной поддержки. Особо крутые просто прут напролом, раз уж пришли к выводу, что правы. Но таких катастрофически мало и обычно они уже были вне общества - "одинокие волки"...

Если не права, прошу поправить

Я считаю ,что только благодаря таким личностям общество может продвинуться. Потому что, сказано:

"Безумству храбрых поем мы славу!

Безумство храбрых - вот мудрость жизни! О смелый Сокол! В бою с врагами

истек ты кровью... Но будет время - и капли крови твоей горячей, как искры,

вспыхнут во мраке жизни и много смелых сердец зажгут безумной жаждой

свободы, света!

Пускай ты умер!.. Но в песне смелых и сильных духом всегда ты будешь

живым примером, призывом гордым к свободе, к свету!

Безумству храбрых поем мы песню!.."

А " Гы. И гы еще раз, много раз." тоже приносит вред продвигаемым идеям.

Добро -это поступать по-совести, прожить жизнь самим собой, быть самим собой.Человек должен быть целостным, то есть прежде всего не конфликтовать с самим собой.Тогда это Добро. Зло- соответственно конфликтовать с самим собой, поступать так как не считаешь нужным, притворяться кем то другим, чем ты есть на самом деле. Люди разные и соответственно задачи у них разные и соответственно , что одному будет добро, другому будет зло. В каждом из нас есть какие то свои таланты и задатки, стремления и их надо раскрывать... Все мы так или иначе конфликтуем с окружающими, сталкивается интересами.В этом случае добро там где нет конфликта или конфликт минимален с одной стороны, а с другой стороны конфликт нам только кажется его нет на самом то деле , так как нечему и не с кем конфликтовать и нет разницы кто в этом споре возьмет вверх.Так как внешний и внутренний конфликт не отличаются. То есть если нет внутри конфликта, то и снаружи ему взяться неоткуда .

Чтобы не конфликтовать,особенно с собой, надо быть согласным с действительностью, с имеющимися недостатками , а переделка, как себя, так и внешнего мира, всегда конфликтна.

Этим манерам тысячи лет и именно сейчас я не вижу улучшений в этом плане,возможно даже наоборот всё только ухудшается.цивилизация технический прогресс лишь сделал проявления зла изощрённее и масштабнее.

На мой взгляд, улучшений нет только потому, что эти "манеры" до сего времени, действуют только "де-юре"-на бумаге,а на самом деле, в жизни, сегодня, люди применяют "плохие манеры", которые позволяют им любой ценой накапливать по максимуму материальные ресурсы и блага(даже на государственном уровне: президенты одну руку ложат на библию,будто-бы принимая ее ценности, а другой посылают бомбить невинных людей).

То есть в жизни люди постоянно используют двойные стандарты, других они призывают пользоваться "хорошими манерами", а сами, в каждом удобном случае, применяют "плохие манеры".

Если мы не приложим усилия для избавления от такого "поведения"-цивилизации с "хорошими манерами" нам не видать.

а что вы понимаете под "хорошими манерами"?

На сегодня, это- не убей, не укради и т.д.

А я вот не уверен ,что цивилизационные процессы кардинально изменили человека.

В чем улучшения?

В человеке, как индивидууме, я тоже так думаю, особенных изменений не произошло (кроме ухудшения физ.здоровья), а вот среднестатистический человек в составе человечества поднялся над собой. Общество заставляет человека поступать согласно договоренностей-законов-заповедей.

А дальше , если не будет серьезных кризисов, может через продолжительное время "хорошие манеры" закрепятся в человеческом мозгу на подсознательном уровне, а через тысячи лет - может и на генетическом.

Человек так же может съесть другого, когда будет на грани выживания. Но не все на такое способны, даже перед лицом смерти.

Я думаю, любого человека можно довести до крайне скотского состояния-бытие определяет сознание. Все зависит от продолжительности соотв. воздействия и наличия большого количества живых примеров ( синдром толпы).

Современное состояние человечества (завоевания цивилизационных процессов в позитивном смысле), это благодаря техническому прогрессу (наличие достаточного количества пищи и т.д).

Продолжительное( в районе лет- десятилетий) бедствование может кардинально изменить лицо человечества.

Взято, уже не помню где:

Интересно описано относительность добра и зла.

Коротко попробую обобщить. То, что люди называют добром и злом, есть в каждом человеке.

Понятия добра и зла для людей определяются опытом отраженным, в частности, и в постулатах (заповедях) разных религий. Причем они похожи у всего человечества.

Проявляет себя чаще то, чего стало больше, вследствии более активного взращивания.

Для окружающего мира понятие добра и зла возможно отсутствует, он (мир) не равнодушен к разным проявлениям, он просто адекватно (согласно законов мироздания) реагирует и дальше существует(развивается).

Ага... :lol:

 

Вряд ли кто читал, но вдруг.... помните, что писал вольноопределяющийся Марек в ответ на все послания к нему от некоей комиссии?

 

Помните? - Шикарно!!! - так вот считайте что это мой ответ...

Интересно сколько народу сейчас кинулись читать о Швейке.

Уважаемый, Вы всё-таки ПРОЧИТАЙТЕ сообщения и поймите наконец - ОТКУДА появилась цифра 42 и КТО завёл разговор об электроде 42м..

 

Лады?

 

....ну прям как в пословице:"Слышал звон, да не знаешь, где он"....

 

1.Естественно, я перед написанием предыдущего поста все внимательно прочел.

2.Главная мысль дискусии не 42м. заземление, а то, что минимальная конструкция заземления, при заданных неизвестных условиях(а они могут быть и самыми благоприятными):

Люди добрые, подскажите пожалуйста: а кто у нас здесь на форуме занимается заземлением? Ну, и для понимания того, к чему готовиться - какова хоть приблизительно цена данного вопроса? Спасибо.

может стоить существенно меньше минимальных 4000 грн указанных Вами.

Причина дискуссии , в этом случае, на мой взгляд,Ваша некорректная цифра.

3.Если Вы считаете, что пренебрежительная форма общения с оппонентами допустима, это Ваше дело, но мне, например, не приятны слова употребленные Вами по отношению ко мне: "Слышал звон, да не знаешь, где он", а тем более неприятны слова, которые вы употребляете по отношению к другим.

Грубость не красит, а признание своей ошибки прибавляет уважения.

... я дал цифирь исходя из собственного опыта - мин и макс.

Некий балабол, физданул в ответном сообщении "а я могу за эти деньги на 42м железяку в грунт забить"

Честно говоря, меня тоже шокировала минимальная цена(4000грн) "заземления" (знаком с трудозатратами на забивку штырей и на измерение и оформление протокола), 42м может и стоит дороже, но ведь 42м это не нужный минимум , а минимальная констукция , я уверен, стоит существенно меньше 4000грн об чем пытались сказать оппоненты.

Поэтому в этом случае , я считаю, не стоило бы ув. Шарманщик переходить на употребление таких жестких определений деловых качеств оппонентов. А то неприятно наблюдать.

сон.хол..pdf

принципы реальной жизни кап.общества - свобода вероисповедания.

Это только один из принципов, не означающий, на мой вгляд ,что это сильно помогает обществу комфортно жить.

А главный реальный принцип, повторюсь, богатство любой ценой.

Анекдот, я воспринимаю, то как можно объяснять явления кому-нибудь малосведущему когда хочешь обмануть его. Известно , что сначала, по теории, предполагается построить материальную базу коммунизма ( для малосведущих- привезти на бульвар пива достаточно на всех).

Добавлено через 13 минут

А вообще понятно, что никакого прогрессивного общества не построишь, пока моральный уровень большинства его членов не будет соответствовать нормам предполагаемого общества.

А принципы реальной жизни кап. общества никак не соответствуют декларируемым принципам, близким к религиозным заповедям. Налицо-двойная мораль.

... это не люди, это шакалы. Они за 3 копейки родную маму продадут. ...

Я считаю, что это переходит грани. И уже не первый раз.

Администрация форума ау-у прошу оградить.

точно знали? в каком году стали знать?

Я считаю, что всегда после свержения самодержавного строя паразитов народ надеялся на улучшение условий жизни. И Вы не станете отрицать, что страна прогрессировала (популярно сравнение с 1913г), иногда больше, иногда меньше.

Но главное, повторюсь, в надежде, что работаешь для процветания себя и себе подобных, а не на дядю который увезет заработанное в оффшоры.

Я рос в селе Черновицкой обл. куда сов. власть пришла фактически после войны. На моих глазах село, с помощью колхоза, построило кучу социальных объектов и дальше развивалось, пока колхоз- миллионер не развалили после распада СССР.

В 70-80гг. я учился и работал в Черновцах, где на моих глазах поднялась куча электронных заводов, постоянно росли зарплаты, шли разговоры об уменьшении рабочей недели и дня.

Сейчас все заводы в руинах, люди на заработках за границей, семьи рушатся. Совсем нет веры правящей верхушке и желания их защищать в возможных вооруженных конфликтах.

И главное- нет уверенности в завтрашнем дне.

Я так смотрю, что много оценок плохой жизни в СССР даются в сравнении с теперешним временем благополучных стран. Это я считаю неправильным. Надо принимать во внимание время и то, что соц. строй создавался практически впервые в мире, поэтому могут быть оправданы многие неурядицы быта (кроме неоправданных репресий).

Главное, что простые люди знали- завтра им (а не капиталистам и их детям-мажорам всегда-даже в кризис) будет лучше, и так и было.

Мне тоже. Но ведь вопрос в том чтобы придерживаться. И это главный вопрос. Если бы на Руси со времен крещения придерживались заповедей, м.б. и не прижилась бы здесь комм. идея?

Если бы повсюду издавна придерживались принципов подобных заповедям, комм. идея просто бы не возникла. Зачем чему-то возникать, если оно уже существует под другим названием.

Кодекса строителя капитализма я не видел, но сомневаюсь что там были бы другие заповеди.

Конечно другие. Иначе, как стать богатым без семи пядей во лбу, или не обманув другого.

Добавлено через 10 минут

А вот и один из главных ответов. Я всегда утверждал, что человек в первую очередь существо биологическое, а уж затем социальное. К сожалению/счастью для одних/других. Поэтому "Город Солнца" был и будет утопией.

Вот когда духовное начнет превалировать, я первый пойду жить в этот город.

Говорят человек один из немногих хищников, который убивает больше добычи, чем может съесть.

Когда у него начнет работать ум будет и "Город Солнца". А чтобы это произошло надо, сначала, поспособствовать продвижению соотв. идей в массы.

А что тут весёлого?

"Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.[1] Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и не могли без них покидать место жительства более чем на 30 дней..."

Повторю. Я простой сельский парень в 1973г. в 16 лет получил паспорт и после школы пошел учиться в город.

Уже несколько раз БОЛЬШИМИ БУКВАМИ задавал вопрос, на который так и не получил вразумительного ответа, поэтому задам его еще раз, вдруг вы знаете ответ.

Итак. Почему всегда и везде, за все времена существования социалистическо-коммунистической системы, поток беглецов был (и есть) ИЗ той строны, в которой по вашему все хотели-бы, что бы там жили их дети и внуки, и НИКОГДА - в обратном направлении??

Я думаю, у всех были разные мотивы побега, но большинство имели побуждения подобные тем, которые имеют люди приезжающие в Лас Вегас-выиграть.

Насчет "никогда", я бы небыл так категоричен, и кроме того, нужно учитывать тот факт, что человек, пока, предпочитает материальные ценности духовным.

А что Вы можете сказать о "коммунистической идеологии"?

Идеология определяет принципы отношений между людьми.

Существует мнение, что смысл содержания кодекса строителя коммунизма(КСК) похож на смысл содержания заповедей.

Мне приятней было бы общаться с людьми, которые придерживаются принципов подобных тем, что в КСК, чем с воспитанными капитализмом.

По поводу паспортов. Я простой сельский парень в 1973г. в 16 лет получил паспорт и после школы пошел учиться в город.

Я думаю, главное отличие строев социализма и капитализма в реальных целях идеологий, стимулирующих и воспитующих соответствующие черты человека, согласно которых они строились .

Цель коммунистической идеологии построить общество всеобщего благосостояния и братства. Негативные явления, которое на практике иногда происходили, творили как раз деятели, которые не соблюдали принципы идеологии (например, кодекс строителя коммунизма) и поэтому соответственно не могут называться коммунистами.

Цель капиталистов-обогатиться любыми способами, обычно за счет остальных. Соответствующие черты человека они стимулируют и воспитывают.

А теперь поставте перед собой вопрос: в каком обществе вы бы хотели, что-бы жили ваши дети и внуки, которые возможно не будут иметь волчьих навыков? Что ждет таких детей при капитализме?

Это вы спросите Илья Гут, я в этих поповских делах не силен.

Я все больше убеждаюсь, что вы сильны только в деле распространения негатива. Но помните- кто посеет ветер, тот пожнет бурю.

Добавлено через 12 минут

По теме- поддержу приверженцев более независимого жилья в селе.

Наблюдая за частыми, сравнительно небольшими катастрофами коммунального хозяйства в городах, становится страшно при мысли, что может быть при более серьезной ситуации.

Это типа попытка высказать глубокую мысль? Типа мы тут все не петрим а вам одному ведома Истина?

Я не буду разбирать ваши высказывания, это просто потеря времени.

С интересом слежу за стилем общения персонажа во многих ветках, и не могу объяснить высокий уровень агрессии постов.

Неужели не понятно, что это только увеличивает количество зла.

...удивляюсь некоторым индивидуумам, которые просиживают тут часами! Понимаю еще как-то женщин, которые не работают/сидят с ребенком (и то не очень ), но мужчины, которые строчат по 1000 постов

Реально тупое убийство времени, которое можно тратить хотя бы на поиск доп.заработка.

Тут мы подходим к главному вопросу, который перекликается со смыслом траты времени. В чем смысл жизни? Для кого-то общение, для кого-то зароботок...