IgS

Благодарю за комплимент по поводу госрегулирования. Что касается котеджных городков -- там не все так просто, как кажется на первый взгляд. Прикол в том, что вы выкупаете в городке участок земли с домиком (по докам они стали вашими), но вся (вся!) инфраструктура (дороги, вода, канализация, э/энергия, вывоз мусора, охрана) -- находится в собственности "управляющей" компании. При этом по регулируемым ценам поставляется только вода и э/энергия (насколько мне известно). Стоимость такого "обслуживания" в городке начинается от 200 у.е. в месяц. В 2006-2007 гг. это никого из клиентов не пугало -- доходы казались навечно стабильными, а жить в таком городке казалось "престижным": раздувалась тема -- жить среди "себе подобных". Не знаю, проскакивала ли эта инфа -- "Маеток" (два городка, один в Хотине, а один южнее, кажись возле Круглика) выставлены на продажу как цельн. майновый комплекс. Материнская компания решила избавиться от этого бизнеса. Пока покупателя нет, хотя ходят, смотрят (не городки, понятно -- паперы в офисе). Но обслуживающий персонал с июля сокращается до практически нуля. Пока что владельцы городков не собираются отказываться от самой идеи -- слупить бабло на продаже домов + сосать много бабла долгие годы потом. ИМХО -- провальная стратегия. Я не знаю ни одного городка, заселенного полностью. Кстати, именно поэтому мы отказались от такого счастья и поселились в дачном поселке -- в месяц платим 35 грн. за все то же самое, а инфраструктура в коллективной собственности (Громадське Объеднання). ИМХО, пока владельцы котеджных городков не откажутся от этой затеи -- наживаться на инфраструктуре (а я не вижу движняка в этом направлении) котеджные городки -- мертвяк и бесперспективщина полная. На Вашу реплику Ответил в профильной ветке: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=671876&posted=1#post671876

Это было бы верным, не будь кризис мировым. Т.е. если бы у нас банки валились, а из-за заграниц этак укоризненно смотрели на нас, как на детей неразумных, и быренько бы закачивали сюда бабло и подбирали вкусные вещи (типа банк-банкрот, но с хорошим кредитным портфелем и развитой филиальной сетью). Как в 2008г россияне купили с ПИБ. ЕМНП, такая ситуация была в 1998г в Ю.Корее -- не скажу, что там было по банкам, но по промсектору тогда на куски разорвали холдинги Дэу моторз и Самсунг моторз. Сейчас подразделение ДжМ на обломках Дэу выпускает вполне продаваемые тачки (Лачетти, Крузы, Авео и Матизы) и чуствует себя лучше материнской компании в США. То же самое и с Самсунг моторз, которую подгребла Ренаулт кар. Но в 1998г это был лишь "Кризис тигров ЮВА" и еще Россия под шумок объявила дефолт по внутренним госдолгам. Сейчас несколько иная ситуация. Мощности украинских банков пережить кризис не хватит. Их папики-владельцы, уже выкачавшие из них миллиарды баксов на Кипры и в Швейцарии, спасать их здесь (в Украине) не будут -- они прекрасно понимают, кто они такие -- стервятники, объедающие мясо с трупа УССР. Нахрена им сюда закачивать бабло? Чтобы оживить труп УССР в виде мощного независимого Государства Украина, необходимо провести новую индустриализацию с привлечением массы западных специалистов, поскольку свои трудовые ресурсы в высокотехнологичных производствах уничтожены -- они деградировали до базарных торговцев и риелтеров. Это (реиндустриализация) было актуально в 1985-1991 гг (для всего бывшего СССР) и обошлось бы на порядок дешевле, чем сегодня для одной Украины. А сегодня новая индустриализация (нашей с вами страны -- Украины): 1. Стоит триллионы еще не скатившихся в гипер-инфляцию долларов. 2. Никому не нужна во время кризиса перепроизводства и переинвестирования -- на мировом рынке конкурентов не любят. Западным банкам мы ваще по барабану -- им дай Бог вытянуть отсюда то, что они сюда накачали в 2005-2008 гг. А потом у них начнутся свои евро-баксовые проблемы и кризис их западной ликвидности, неплатежей и прочих радостей. Местных "дочек" они спасать не будут. Именно потому в прошлом году ЮСА нас "слили" и к власти пришел "наместник" Московского царя -- мы никому, кроме РФ, щас не интересны. Да и им лишь как транзитная территория. Они ведь тоже в Жоппе (с большой буквы и с двумя "п"), но у них есть одна фишка -- они продают нефть и газ в Западную Эвропу. Так что, ребята, привыкайте к мысли, что мы -- Новое Приднестровье, которое дышит до тех пор, пока в Кремле думают, что нам еще следует дышать. Поэтому... Никто на помощь не придет и дров не раздобудет, Никто не сварит ничего ни на каком огне! - А я пойду топор найду! - И что же дальше будет? Ты размахнешься по сосне, а трахнешь по ноге! Грибы-орехи собирать умеешь? - Не умею... - От крокодила убежать успеешь? - Не успею! Тогда спасите вы меня! - Да как же мы тебя спасем? Ведь мы считаем, Что этот остров Необитаем! - А как же я?! - А ты сидишь на берегу, тебе ужасно скучно. Сидишь себе, худеешь не по дням, а по часам... - Но почему? Почему? Почему? - Да просто потому что Ты никогда и ничего не делал в жизни сам! www.bards.ru/archives/part.php?id=6067

По команде "Отбой кризиса!" ничего не произойдет. Должны проявиться тренды. Их нельзя (просто не получится) объявить декретно. Т.е. должно произойти Событие, которое для аленей выполнит роль команды. Эти события могут быть любого порядка: очередной военный конфликт, экологическая или инфраструктурная катастрофа (которые вызовут поток беженцев). Например, можно попытаться вспомнить, как отреагировал РН Киева на Чернобыль. Я не помню -- у меня тогда (ну чисто по возрасту) гульки были в голове, а не РН. Помню только балабольство на тему, что 3-комнатная в Киеве менялась на 1-комнатную в "чистых" городах. Может быть командой и событие позитивного плана. Например, ВФЯ якобы привез млрд денег якобы на строительство ж/д ветки в порт "Борисполь". Вероятнее всего за китайские деньги и строить будут китайцы. Напрется их сюда немеряно -- это не турки, которые построили типа автобан до Одессы и мирно укатили в свою Турцию (в большинстве своем). Каждый китайский строитель за собой будет тянуть еще с десяток китайцев. Деньги у них будут -- когда такие едут в эвропы, им вся их многочисленная родня "подъемные" собирает, чтобы они потом вытянули ее (родню) вслед за собой. В Киеве вполне может появиться полноценный Чайна-таун. Можно уже прогнозировать, где именно. 8-) Тому, кто думает, что в Киеве неактуальна проблема инородных мигрантов (не русских или молдован, а других "товарищей"), рекомендовал бы посетить майданчик перед ЦГ на Шулявке после 17:00. Не знаю, как там сейчас, а в прошлом году был Гарлем, а не Киев. Их не будут менять -- их будут просто бросать. Вспомните мертвые города в Донецкой области. Даже в моей семье есть тому пример: 2-комнатную хрущевку в мертвом городке газодобытчиков под Харьковом моя бабка после смерти деда просто бросила и одна перебралась к нам в Киев. Это был 1986г. Сейчас это делать проще -- краны перекрыл, канализацию пеной задул, окна/двери заколотил, и укатил в теплые края. А документ на собственность в кармане. Вдруг оживет -- тогда вернемся. А в Кризисные годы миграция может иметь и противоположное направление -- из городов в сельскую местность: "...мегаполисы беззащитны перед катастрофами: при масштабном ЧС спасутся лишь 20%..." www.newsru.com/russia/27aug2010/the_end.html В приведенной выше ссылке речь идет о Москве и Питере. Но не думаю, что для Киева (Харькова, Днепра, Запорожья и т.д.) ситуация будет чем-то отличатся в лучшую сторону. Слава Богу! Хоть кто-то признал очевидное -- с зимы 2009г хрущи понялись в цене! 8-) На эту Вашу реплику ответил в профильной ветке: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=671648#post671648

1. Гривна вообще не рассматривается. Во всяком случае, не более, как бумажка, на которую следует обменять деньги (или ценности), чтобы купить хлеб, картошку, мясо, молоко, топливо и проч. (Вы, вероятно, забыли, как в 90-е бакс ходил наряду с купоном и во многих местах принимался охотнее, чем этот дензнак?) 2. В бакс (евро) в наше время верят, как в 80-е годы (до осени 1991г) верили в рубль. Эту веру вышибали из мозгов пересичного населення крахом Сбербанка. Вера эта срабатывала и спасала в стабильные "тучные" годы (очень помогла в 1998г и в 2008г). Сейчас эта вера по меньшей мере бесполезна. Дело в том, что судьбу бакса (а вслед за ним и евро) решают (и всегда решали) не пересичные, а дяди, у которых пирамида долгов в баксе раздута до небес, и впаривать новые облигации, чтобы получить эти самые доллары, уже некому -- их уже ФРС выкупает. Т.е. пендосы тупо включили печатный станок. Осталось только дождаться, когда доллар постигнет участь немецкой марки в 1919-1923 гг. Исторически это вполне закономерно -- Штаты проиграли мировую экономическую войну (сами уничтожили большую часть своего промышленного производства) и загнаны в угол, как Германская империя перед Версалем: должны всем и нового бабла им в долг уже никто не дает. Важно -- на каком этапе они смогут остановить инфляцию доллара, чтобы не менять потом 1 к триллиону, как немцы в Веймарской республике. Что касается евро (и других СКВ), то они будут девальвированы (возможно, с задержкой) до уровня бакса. Это будет простая техническая необходимость -- чтобы хоть что-то сохранить из мировой торговли. Но, естественно, как при любой инфляции, это не будет автоматический пересчет цен (на баксы, на продукты), а будет реальное снижение уровня жизни вдвое-трое (как у нас в 1992-95 гг.). Т.е. цены увеличатся в 2 раза, а доходы пендосов (немцев, французов) в 1,5 раза. И так каждый раз при очередной девальвации евро вслед за обесценивающимся долларом. Цены на недвижку при этом могут и застыть на месте -- типа дешевеет. Но реальнее (ИМХО) сценарий, когда объекты просто снимут с продажи -- все же "умные", все будут ждать, когда это закончится. Больше чем 2-3 года эта фигня продолжаться не будет (4 года в Германии, 3 года -- в Украине), поэтому в такой стратегии есть определенный смысл. Правда, есть пример Зимбабве, где эта фигня уже 10 лет или больше... Но по такому пути, вероятнее, пойдет Украина, а не США или ЕС. 3. Я не путаю кризис с крахом мировой экономики: это у них (на Западе) будет кризис, а у нас (на Востоке -- в Украине, Молдове, России, Беларуси, Грузии, Армении) будет крах экономики. Единственное добавление -- инфляционные процессы по баксу/евро быстро будут идти там, на Западе. А у нас это будет идти с некоторой задержкой -- нам, как папуасам, очень трудно отказываться от своих языческих идолов и начинать верить во что-то более реальное и востребованное в новых (кризисных) экономических условиях: -- мелкотоварное производство продуктов питания на своем приусадебном участке, -- большие сплоченные семьи как оплот и основу выживания, -- крепкую местную общину, как залог безопасности всех ее членов. Вот интересный материальчик о гиперинфляции доллара: (ссылка устарела) Букв много, но интересно. Уже недельку гуляет по Сети. Возможно, кто-то из гуру сможет прокомментировать.

Ну почему же? Насколько мне известно, сейчас деньги не привязываются к золотому содержанию Но это вполне возможно. Достаточно просто заявить об этом ("Не рассматривем!"), а потом предложить пару тонн на биржу -- и понеслась. Ну, это тоже лишь гипотеза Муравьева. Пока что его прогнозы оправдывались с точностью до 3-6 месяцев. Но я бы не стал делать ставку на то, что и этот прогноз оправдается. С другой стороны -- красивая спекулятивная комбинация: 1. Объвляем. 2. Демпингуем и обваливаем рынок. 3. Начинаем скупать по дешевке. 4. Когда скупим все, до чего дотянемся, устраиваем дефицит и цены опять ползут вверх. Все как обычно. 8-) Меня в этом деле интересует другое -- насколько точно цены в укрбанках будут отражать мировые цены и наличие слитков.

А качество этого госрегулирования? Давайте сравним две похожие страны -- Украину и Польшу. Стартовые позиции (Украина -- 1991г и Польша-1989г) по промышленному потенциалу примерно равны. У обоих явный перекос в рынках сбыта -- все было заточено на Восток (СССР+СЭВ и СССР+СЭВ, но здесь Польша имела некоторое преимущество -- больше исторических связей с Западом). Соизмеримое количество населения и примерно одинаковые уровни жизни населения (в 1989-1991 гг.). Сейчас 2010 год -- где Украина (со своим регулированием) и где Польша? И это не панегерик Польше -- у них также валом проблем и в т.ч. внешний долг неслабый. Но чьи перспективы лучше? И в итоге -- где госуправление оказалось качественне? Какую страну называли Второй Францией? И где сейчас это страна? ВД №2, только в Украине. Сколько банков выстоит? Поживем -- увидим. Ну, это конкретный случай, который я могу наблюдать -- типа лабораторный эксперимент (они мои соседи). Пока что с апреля терпят. У них свой бизнес, он кормит. Не думаю, чтобы они форсировали. В вышеописанном конкретном случае -- планируется покупка двух квартир (потому что на два дома денег от продажи одного дома не хватит). Это и не аргумент, и не тезис -- это именно гипотеза, т.е. предположение.

С их точки зрения -- да, разумно. Вопрос лишь в том -- будут ли соответствовать цены после кризиса послекризисным возможностям ждунов. Да, потому что мешок крупы, несколько ящиков тушенки, золотой слиток (монета), приватизированная квартира, участок земли, дом -- это более реальные ценности, чем бумага или банковский договор, по которому он вам должен когда-то выплатить (вернуть с процентами) ваши деньги. А Вы прикиньте возможную стоимость отопления квартиры после кризиса и сами решите: что лучше -- однокомнатная хрущевка 27 кв.м на первом/втором этаже, где ее и самому можно по фасаду утеплить, или студио 60 кв.м на 22 этаже (то же касается и двушек и проч.). Не торопитесь сбрасывать хрущи со счетов. В них еще не одно поколение родится и умрет в нашей стране. Что касается "мегаучастков", то по аналогии с рынком авто -- погоду на нем не Бентли и Ягуары делают. Это (мегаучастки) всегда рисковые проекты. Мы же обсуждаем стандартное жилье в стандартных условиях -- городская застройка, села, дачные поселки и котеджные городки всем понятны и дополнительных пояснений не требуется.

Конфуций когда-то сказал (пруфлинк щас не вспомню), что "Все реформы начинаются с того, что вещи называют своими именами". Помойки (обналички) под крышей/руководством ГНАУ/МинФина -- это то же самое, что полицейские, которые по совместительству являются наемными убицами (торговцами наркотой, сутенерами, скупщиками краденого и проч.). Нужно честно признать, что "Государство Украина" оккупировано ОПГ, и законы (даже такие поганые, как наши) на ее территории действуют для бесконечно наивных людей (потенциальных жертв режима) и корреспондентов зарубежных СМИ, чтобы те дурили тамошний лохторат, который своими налогами наполняет кредитные линии для этой самой ОПГ. Все остальные живут по понятиям, которые устанавливает эта ОПГ: платят откаты вместо налогов, возят "визитки" вместо соблюдения ПДД и т.д. Я помню времена, когда на Центральном стадионе Сеня Юфа торговал своими "акциями" (Общество "Меркурий"). Это был лохотрон для наивняка. А в это время в одном из секторов сидел на "приеме граждан" некий криминальный авторитет (то ли Кисель, то ли Москва, то ли кто еще, щас уже не вспомню). И вот если у вас, например, угоняли машину, или на вас наехала налоговая, то идти надо было не в ГАИ или в Минфин, а в этот сектор Ц.стадиона. За определенную мзду машину возвращали, налоговую ставили на место и т.д. Это было для конкретных мужиков (не братков или еще кого -- те были в системе, а для мужиков, которые жили и работали в этой стране, но понимали, что ее законы -- это те же билеты "Меркурия", а власть -- лишь крыша этого самого авторитета). Это было в 1994-1996 гг. Отакое от будущее нас ждет. З.Ы. Кому интересно -- недостроенная каравелла Сени Юфы еще в 2004г стояла на стапеле з-да "Ленкузня" на Рыбальском. Видел сам. Шо с ней потом стало, не знаю.

Уже смешно, дальше можно не читать Благодарю. С этого поста Вы у меня в игноре.

Подспудно меня также тянет к мыслям о золоте. Но есть один нюанс (прям как в анекдоте про В.И.Чапаева, Петьку и член в чьей-то заднице). Золото рассматривают как инструмент -- убежище для накоплений (в данном моменте). Сейчас (во время перед активной фазой кризиса) оно устойчиво дорожает. В пике кризиса его придется менять в пропорции 1 монета = 1 мешок картошки (текущую стоимость этого мешка картошки расчитать несложно). Единственное утешение -- у кого эта монета будет, тот и выживет. После кризиса обычно золото падает в цене, потому что все стремяться поменять его на реальные активы -- средства производства, товары и проч. (в т.ч. недвижку). И последнее, касаясь текущих цен. Муравьев в своем последнем интервью в августе т.г. предположил очень простой механизм обрушения цен на золото в нынешней фазе кризиса (предшествующей активной): достаточно авторитетный ЦБ (ФРС, ДойчеБанк или аналогичн.) официально объявляет, что не рассматривает золото, как монетарный метал. После этого цена тройской унции стремится к 100 ЮСД. Безусловно, они это сделают не по доброте душевной, а реализуя определенные технологии спасения из лап кризиса себя, любимых: у народа (аленей) отберут последнюю надежду и заставят всех играться с фантиками (ЮСД, Евро, Йенами, Юанями). Напечатать же их можно сколько угодно. ИМХО, если и есть смысл вкладываться в золото, то только в такой ситуации -- когда его цену попытаются обвалить.

Не знаю, шо там с евреями, неевреями, регионалами, нерегионалами, но вот один доктор говорит, что уже все -- пора в морг: (ссылка устарела) Кстати, с Ю.Романенко пересекался несколько раз в заочных дискуссиях на одном политфоруме. В последнее время он был адептом г-на Тигипко. и вдруг такой выброс мессимизма. Что-то знает, наверное... Ну а теперь прикиньте экомическую составляющую его прогноза. Думаю, будет весело. 8-)

2 Бездомный: с чего Вы решили, что я затарился землей? Ранее Вы уже утверждали, что я затарился бетонометрами Не совсем так. История знает режимы, основанные на определенной идеологии, отрицающей частную собственность как категорию (СССР, КНР времен Мао, Кампучия времен Пол Пота, Сев.Корея, Куба). При "революционном" (а на самом деле -- кризисном типа БП) переходе от нормального общества к "коммунистическому" собственность (и на значительную часть недвижки в виде сельхозземель и промпредприятий, и даже вполне мелких предприятий) просто отменялась а собственники уничтожались (в лучшем случае -- изгонялись). Но в СССР это касалось только больших состояний и больших объектов недвижимости. Частные дома в СССР (в "приличном", правда, метраже, а не Воронцовские дворцы) никто не отменял и они даже в советские годы покупались/продавались. И даже в советском Киеве оставались частные дома, и даже в центре города. Если желаете, приведу конкретные примеры. Так что если Вы опасаетесь лозунга "Мир хижинам -- война дворцам!", то напрасно: дважды в одно место бомба не падает. ИМХО, не будет "плавного спада, и не будет "сигнала" высших сил: "Алени, ау! Все, уже дно! Теперь можно брать!" Будет идти постепенная деградация рынка с "выпадением" по бросовым ценам отдельных объектов, которые тут же будут "улетать". В определенный момент (пик кризиса, самая неразбериха, типа сентябрь 1991, январь-март 1992г) сделки остановятся (до этого все расчеты шли в рублях, если кто помнит). А потом РН проснется в новых реалиях, которые для многих могут стать шоком. Так, как это было весной 1992г, когда хотелки (пусть и смешные по сегодняшним меркам) стали объявлять в баксах. 8-) Упадет недвига -- упадут банки и дальше -- по расписанию, как эф.домино, полетела вся Украина... Неужели это не ясно? Весь 20 век начиная с 1929г -- это внешние (в основном государственные), как Вы пишете -- "искусственные" -- воздействия на экономику (в нормальном мире -- с одними методами, в СССР -- с другими) в попытках недопустить повторения ВД. В том, что рынок (т.н. "Свободный рынок" -- без госрегулирования и внешнего регулирующего воздействия) плодит лишь кризисы один за другим, уже, кажется, убедились все, кроме нескольких участников этого форума, зажавших некоторое количество резанной бумаги и совершенно по детски уверенных, что обвал рынка недвижки их сделает счастливыми. Прям как на "Титанике" -- толпа в ступоре и думает, как спастись, а кто-то хитрый караулит момент, когда стюард бросит охранять корабельный буфет и побежит в свою шлюпку: "Вот тогда мы и напьемся шарового шампанского и виски!" Ну что можно сказать? Будьте здоровы, господа, дай вам Бог здоровья и долгих лет жизни в буфетной "Титаника".

Нда... Поговорили. И с чего Вы решили, что я куда-то вляпался? То Вы обвиняли меня в бетонометрии, щас -- в землехомячестве... Ну да ладно.

Никто никуда не придет. Как были разовые сделки, так и будут. И у нас на календаре не сентябрь 2010, а сентябрь 1990г. И дай Бог, чтобы это был не сентябрь 1916г. Народ в массе своей -- алени (и ждуны, и продаваны). Ждут загона. А в такой ситуации выигрывают те, кто реально верно оценил ситуацию, и не слушал ни камлания ждунов, ни камлания продаванов. Значит, будет передано по наследству детям и внукам. Вы, батенька, мыслите, как спекулянт. А недвижка, прежде всего, имеет первое (оно же основное) значение -- использование по ее прямому назначению. И в объемах РН спекулятивная составляющая в кризис уменьшается в десятки раз. И если расчитывать на оживлеж, то следует возрождать экономику, чтобы проявился обычный (а не спекулятивный) потребительский спрос на РН. Кстати, Бездомный, не переходите на личности: я не вкладывался в бетонометры и мой шкурный интерес здесь совсем иной -- мне важно, чтобы экономика работала. И меня удивляет Ваша детская радость от приближающегося Б.пипеца. Мы с Вами о чем спорим? О методах матстатистики, или о возможностях купить жилье? То, что Вы мне предъявили на Реалт.ЮА (далеко не самой популярной площадке) -- это среднее по больнице. Я Вам привел пример -- в феврале 2009г были предложения от 28 до 39 тыкуе за реальные квартиры. Сейчас таких (реальных по такой цене) объектов в базе киевских досок (и Мирдомов, и Дом.Риа, и Реалт) просто нет. А тогда -- были. Вы же мне в ответ привели пример инвестиции в недострой за те же деньги. Реальное же аналогичное жилье дешевле 50 сейчас на рынке просто не предлагается. Чуствуете разницу?

Чтобы не оффтопить в квартирной ветке ответил Вам в www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=669212#post669212

Безусловно, разовые объявления по "бросовым" ценам будут появляться, но "жить" они будут крайне недолго. Для сравнения понаблюдайте за рынком авто б/у. Например, 3-х летка Шнива за 5-6 тык. улетает в первый же день. Перекупщики рулят. Но и деньгами там оперируют намного менее масштабными, чем на РН. Правда, и риск тоже соответствующий: если рухнет все, то и рынок авто б/у также улетит в пропасть и эти перекупки придется сдавать на металл -- оно же сгниет раньше, чем его купят. С другой стороны -- хоть какая то ликвидность у него есть. Но аналогия мне кажется вполне корректной. Например, участок за 10 тык. у нас был продан практически мгновенно, никто из местных заинтересистов даже пикнуть не успел. Для нашего массива это цена 2005г. РН более инертный, чем другие рынки, процесы идут медленне. И на рынке киевской недвижки играет вся страна. Это в Днепре и Запорожье "свои" закончатся, а в Киеве и области вряд ли. Тут "своими" будут и соседи, и знакомые соседей, и знакомые знакомых, и риелтеры с наличными деньгами, и банки (вернее, их работники), которые также мониторят ситуацию. Русские подтягиваются: у нас на массиве есть эмигранты из России, хотя мне удивительно, как им это удалось -- формально продажа земли иностранцам... Хотя там, вроде, есть какие-то лазейки. Но живут, мы с ними подружились. Нормальные адекватные люди из Пензы. В принципе, да: самое разумное -- снять с продажи. Второй аргумент -- надо знать причины, по которым продается дом. Например, мои соседи продают дом -- угораздило их развестись в кризис, муженек опять подженился. А его новая жена тут же родила. Теперь им нужны деньги, он и настаивает на продаже. Однако в цене они не грубят -- держат хотелку. ИМХО, правильно делают. Дом достойный, покупатель найдется. Пусть не сразу. Расходятся безконфликтно, ждут продажи без скандалов. Третий аргумент -- надо знать, куда направляются наличные. Очень часто тут же перегоняются в другую недвижку. Во всяком случае такие люди в банки на депозиты деньги не несут, и в трехлитровые флаконы их не закатывают. Мои соседи-пенсионеры (старожилы, еще с основания массива в 1950-х годах) продали один из двух своих участков, доложились и купили однокомнатную квартиру в киевском спальнике. Они посчитали, что им так выгоднее: аренда дачи -- штука сезонная, а квартиры -- постоянная. Это их мнение, и их поступок. В определенной степени в нынешней ситуации деньги -- риск. Важно успеть их "переложить". Ну, кто не рискует... останется со своим объектом "до выяснения" ситуации. С другой стороны, Вы же знаете, что если заключается сделка, то зачастую она лишь звено в цепочке: одно продали и у этого же нотариуса в этот же час (не говоря уже о дне) оформили другую покупку. Не факт, что при деньгах будут украинцы, в т.ч. и киевляне. Откуда мне известны цены на дома в частном секторе на Нивках в 1992-1994 гг.? Я жил рядом, а этот частный сектор населен был ветеранами-отставниками. В Киеве несколько таких "осередков": Нивки, Ширма. Только Нивки -- пофешенебельнее. На Ширме строились самостоятельно младшие офицеры, а на Нивках строили пленные немцы для старших офицеров-отставников после дембеля их из действующей армии в 1950-1960 гг. В те кризисные годы домики эти у этих "нивских" ветеранов стали перекупать цыгане, ЛКН, и даже юрлица. Например, один из дилеров грузовиков (знаю, потому что с ними сотрудничал) купил тогда крайний справа котедж возле метро, щас его расстроили до неузнаваемости. А ветераны в те годы куда девались со своими деньгами? А хрен их знает. Тогда меня это не интересовало. Меня прикалывала цена -- в те годы 25 тыкуе мне казались астрономической суммой. В принципе ход мысли правильный, только приоритеты расставлены неправильно. Налог на землю -- копейки. В прошлом году я платил 7,2 грн за свои 6 соток. В этом году -- уже 3,4 грн -- местная сильрада отрегулировала в минимум под выборы. Нам то (с нашими 6-ю сотками) это копейки, но селюкам с их 50 или 100 сотками уже заметно. Если участок не используется, то расхода э/энергии там нет и платить, соответственно, не надо. Обслуживание участка (в т.ч. вывоз мусора и охрана) у нас недорогое, по карману не бьет (если есть источники доходов) А у тех, кто скупает участки, они есть. Если участок не используется, то при условии нормально оформленных на него документов беспокойств он никаких не вызывает: есть, ну и есть -- даже если бомжи по нему лазают -- и хрен с ними, воровать там все равно нечего, это всего лишь кусок земли. В части денег Вы, в принципе правы, только вот судьба их может повторить судьбу керенок или немецких марок периода Веймарской республики. Вы забываете один нюанс -- и в 1917г, и в 1991г в Росимперии, и в 1929-1930 гг. в Германии было такое убежище, как СКВ. Но сейчас оно (это СКВ) под большим вопросом. Золото -- это все же очень долгосрочная инвестиция, в расчете даже не на 10 лет -- маржа съедает весь доход, тем более в кризисные годы цена золота резко падает -- золотую монету (слиток) придется отдавать за мешок кортошки, который вполне можно получить практически бесплатно со своих законных соток. После восстановления рынков цена золота обычно падает (по отношению к непосредственно докризисному уровню), т.к. все стремятся от него избавиться и вложиться в более практичные цености: товары, жилье (скупая подешевешую за годы кризиса недвижку), средства производства (ведь в золото вкладываются не только мелкие частники, но и банки, корпорации и т.д.). И последний аргумент в пользу недвижки: вернемся к ситуации с ветеранскими домами на Нивках. Совсем не факт, что первыми покупателями после восстановления рынков будут граждане Украины. С учетом перспектив развала страны это опять могут быть "пришлые" -- русские, ЛКН, еще кто, кто неплохо будет себя чуствовать в новых местных геополитических реалиях. Типа послесловия после ответа на Ваши вопросы Вы (и не Вы один) пытаетесь оценить ситуацию с точки зрения того, что уже было в последние 10-20 лет -- падение, взлет, опять падение и в перспективе -- ожидание очередного удорожания недвижки, золота и др. "нормальных" активов (акций, например), что характерно для стабильных обществ (типа Германии, В.Британии, Канады, Австралии). Но с точки зрения экономической истории отдельных стран и целых регионов, 10, 20 и даже 50 лет -- это мгновение. Чтобы верно оценить текущие события, надо рассматривать их в масштабе столетий. Например: финансовый кризис в Италии в 1345г вызвал в Европе последствия, которые в ядре Европы (Италии, Франции и Германии (раздробленнай в то время на сотни государств)) расхлебывали 116 лет. В то же время европейские задворки (Испания, Англия и Польша, например) на этом поднимались -- торговля зерном и проч. Кому кризис и война, а кому мать родна. Еще пример: Византийская империя умирала очень долго -- долго загнивала, потом ее разодрали на куски крестоносцы, потом они на ее обломках образовали т.н. Латинскую империю, которая просуществовала лишь около 60 лет, потом опять вернулись византийские императоры, и вот уже потом Византия окончательно рухнула под ударом турков-осман. Понятно, что мы с вами живем в текущем времени и оперируем собственными знаниями. Хотя даже нашего опыта должно хватать, чтобы верно оценить ситуацию. Если бы мне весной 1991г. ... да что весной -- в начале августа 1991г. ... сказали, что СССР жить осталось 3 недели, я бы не поверил. Но это случилось и этот опыт должен быть учтен. В 1991г произошел лишь первый акт драмы "Развал Империи". Сейчас мы не на пороге Второй волны кризиса -- это Запад на пороге Второй волны. А мы с вами на пороге Второго Акта драмы "Развал империи в особо извращенной форме в виде экономического кризиса и дезинтеграции существующих на территории Империи после Первого Акта Драмы гособразований". Во время этого Второго Акта (и из-за кризиса в т.ч.) будут дробиться (вероятность крайне велика) на малые части ранее уцелевшие крупные обломки империи. И Украина (в границах бывшей СССР) также может раздробиться на 3-4 новообразования (аки Югославия). Стремительно дешевеюшие в кризис бумажные деньги, а также дорожающие в текущем моменте золото и брильянты смогут Вам понадобиться только в одном случае -- если Вы лично в эти исторические моменты дерните в другие теплые края. Просто потому, что это все (деньги, золото, брильянты) легко перевозятся и высоколиквидны (хоть и с потерями) в текущем (для Вас) историческом мгновении (продолжительностью от 1 мес. до 0,5 года) -- времени, необходимом на принятие решения и его выполнение. При этом существует риск, что вылетев из Борисполя с карточкой, на которой будет 100 тыс.у.е., по прилету в Дюсельдорф реально вы получите сумму вдвое меньшую. Просто потому, что за время Вашего полета Барак Обама что-то там заявил и бакс вдое подешевел к евро. Но если завтра (на Ваш второй день в Дюсельдорфе) что-то заявит Меркель, и евро тут же догонит бакс, Вас это все равно не утешит, потому что Ваши вчерашние 100 тыс.у.е. будут равны (по реальной цене) сумме вдвое меньшей. Но даже в этом случае Вам больше нужны деньги -- добраться на такси до гостиницы, снять номер и поужинать. А вот наутро Вы уже пойдете сливать золото и брильянты, потому что Ваших у.е. хватит только до конца недели. Это уже было -- Германия, Веймарская республика. Те же люди, кто в силу ряда причин собираются (или вынуждены) жить здесь дальше (как византийцы на землях своей бывшей империи), вполне могут затариваться землей, домами, квартирами. Ведь украинцы -- не евреи, Исхода не будет. Думаю, даже будет Приход -- рванут сюда адекватные русские из прикавказских регионов и Сибири с ДВ, понаедут китайцы (у нас, кстати, на массиве уже одна семья живет), ну и т.д. Вот они и будут первыми покупателями на РН.

Ответил Вам в профильной ветке www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=668991#post668991

Мы же говорили об однокомнатых хрущебах (и им подобных)? Смотрим... Туполева ул., 2/5-эт. дома, 23/12/5 кв.м, хорошее состояние, транспортная развязка, балкон, есть много предложений, 39000у.е. –––» устаревшее объявление, контакты не показаны Академгородок, Борщаговка, Зодчих ул., 3/9, 27/13/5, с/у совм., балк. застекл., хорошая косметика, частично мебель, до метро - 5мин, берем задаток, 35000у.е., торг до продажи! –––» устаревшее объявление, контакты не показаны «––– кадемгородок, Доброхотова ул. 3, 4/9-эт. кирп. дома, 22.5/12.5/5 кв.м, с/у с, нормальная ванная, паркет, бр/дв, б/з. Документы готовы. 2мин.-метро, 35000у.е. –––» устаревшее объявление, контакты не показаны «––– Борщаговка, Григоровича-Барского ул., 1/9-эт. дома, 96 серия, 35/19/8 кв.м, новая сантехника, ковролин, 47000 у.е., Зодчих ул., 3/9-эт. дома, 22/12, 5/4, аккуратная, лоджия 5м, 37000 у.е., торг. –––» устаревшее объявление, контакты не показаны «––– Беличи, Наумова ул., 23а, 10мин ст.м. "Академгородок", 1/9-эт. кирп. дома, 28/14/5.5, гостинка, подготовлена к ремонту, балкон, просто продажа, документы готовы, рядом лес, озеро, 36000у.е., торг. –––» устаревшее объявление, контакты не показаны «––– Галаганы, Чистяковская ул., 10, 7/9-эт. дома, 29/15.3/5.5 кв.м, с/у совм., хорошая транспортная развязка, рядом ст.м. "Святошин", ст.м. "Нивки", 27000у.е Архив "Авизо" последний номер февраля 2009г один район -- Святошинский на первых двух страницах. Конечно, большая часть "хотелок" объявляла 50-60-70 и выше. Но и в диапазоне 28-39 объявлений в то время было валом. А теперь еще раз сравните с нынешними "хотелками". З.Ы. Я чё хотел сказать: ждуны несколько прождались -- дно уже было, и надо было хватать то, что давали тогда, а не камлать "Буить дешеветь!". А щас объекты не столько дешевеют, сколько снимаются с продажи. А вот что почём будет после -- бальшой вапрос! 8-)

ИМХО, бесполезно снижать цены. Я это вижу по нашему массиву. Знакомая брокерша (соседка) выставляет участки (домики) на продажу, но дальще просмотров дела не идут. А отдельные сделки заключаются между своими -- те, кто здесь живет, реальнее (ИМХО) оценивают ценность (сорри за тавтологию) этих объектов. В соседней ветке я привел пример "Коля купил", но этот пример характерен личностью Коли и покупкой двух участков. Остальные сделки (немногочисленные, но есть) идут с весны по чуть-чуть. В основном покупатели -- свои же мешканцы. Ждуты форума -- как термометр. Отражают в общем верно. Снятие объектов с продаж в таких условиях тактика вполне разумная. Когда это все закончится, они (объекты и продаваны) найдут свой спрос. Другой вопрос -- когда это случится. После 1992г рынок в общем восстановия к 1995г (и у нас, и в Югославии). Сравнение с Югославией (ИМХО) вполне корректно, потому что и СССР и СФРЮ в эти годы пережили очередной БП. Как будет в этот раз? Не знаю. Процесс развала СФРЮ уже завершился. Процесс развала СССР еще не завершен -- на подходе РФ, и мы вполне еще можем развалиться на 3-4 части -- Запад, Центр, Восток и Остров Крым. ИМХО, у Вас неверная оценка. И ждуты и банки работают в том правовом и экономическом (в плане условий и правил) поле, которое им создает Власть. Они, как устрица, реагируют на состав воды и свет. Херовая, токсичная вода, нет света -- устрицы закрылись и ждут. Чтобы ракрыть их и чтобы они снова заработали (опять стали фильтровать воду, накапливать перламутр на жемчужинках и проч). надо их не ножом ковырять (что щас, в общем и происходит), а условия довести до нормальных. Чего не происходит, потому что у власти тупые временщики. А вот здесь Вы ошибаетесь -- "при своих" останутся те, кто на момент экономического БП будет владеть реальными ценностями в нужном месте (не в Мухосранске, а в Киеве или Львове, например). А ждуты будут свои фантики расклеивать на стены в туалете. Это в 1992г сотня тысяч баксов -- были деньги. Щас 100 тыкуе -- это кусок мяса, который гниет без холодильника. А холодильника (надежного механизма сбережения ценности этих самых ста тысяч в виде именно денег, а не купленных на них ништяков) уже нет и в ближайшие годы гарантировано не будет. Если есть сомнения по поводу 100 тыс.баксов(евро) -- Алексворд, Хазин и Муравьев Вас легко просветят на этот счет.

Вспомните цены в объявлениях в феврале 2009 и сравните с текущими.

Знаю. Рекомендую Вам сравнивать их с ценами в Антраците и др. мертвых городках Донецкой обл., а также в пригородах Катовице, Приштины и им подобных депрессивных регионах. Майами можете уже спокойно отнести к их числу -- спасибо БП. Кстати -- ирония судьбы: шо так БП (Бритиш петролиум), шо так БП (Большой Пындець). Мне иногда кажется, что в отсутствие спроса на пневморужбайки Вы поселились в Сети и здесь халтурите за бабло (как штабной троль перед выборами, но только в другой конторе, которой почему то выгодно довести страну до полного финансового БП). Основной Ваш мотив (Вашей пестни) -- "Пусть сильнее грянет буря!" (с). Могу только заметить, что раковая опухоль, догрызя организм, сдохнет вместе с ним. Но мне трудно представить, кому из граждан Украины выгоден такой сценарий -- "Пропало фсьо!". Нам всем выгодно, чтобы экономика заработала, чтобы народ (и Вы и я в т.ч.) эти свои копейки потные не в землю или золото закапывал (в надежде не потерять), а тратил -- на жратву (которая, блин, все время, падла, дорожает, будь она неладна), на новуб плазму (а что в этом плохого?), на новый Ланос (хоть это и не самый лучший и очень смешной автомобильчик), на новые квартиры и дома и на ремонты в них и мебель; на турпоездки за границы, в конце концов. Чтобы народ жил, работал и зарабатывал, и тратя свое заработанное, давал жить другим таким же людям. Вот что нам щас нужно. Тогда всем нам будет щастье. А иначе будет другое -- где ни будь в очереди за дешевой похлебкой, которую будет раздавать очередная Армия спасения мы с Вами будем свпоминать: "А помнишь, что ты постил тогда? А надо было другое -- работайте люди, работайте и тратьте свое честно заработанное, а не хомячьте в тщетной надежде, что оно еще подешевеет!".

Я думаю, что первый Ваш вариант -- "сохранении прежнего уровня цен" -- более правильный. Уже все (надеюсь) понимают, что роста цен на РН не будет долго. Но чтобы запустить экономику (выскочить из кризиса) нужно, чтобы рынки работали, а щас все уже лежит или еще падает. Так что мечтать, ИМХО, можно не о росте цен, а том, чтобы продажи пошли. А они щас стоят, насколько я знаю -- народ (в массе своей) зазомбирован на то, что все будет еще дешевле. И это ничем не отличается от зомбирования, что "буить дорожать". Результат и в первом, и во втором случае одинаков -- экономика в жопе. Отсутствие спроса на все сыграет с нами плохую шутку -- в банках валом бабла, но деть его некуда. И если оно жахнет (а оно таки реально может жахнуть), то проиграют и продаваны, и те, кто ждет, что "буить дешеветь" -- на 1-2 года все просто замрет, народ обеднеет в ноль, а потом опять начнется все с начала -- здравствуй, 1992г!

В июле общий объем новых депозитов в Украине превысил 100 млрд грн ...по мнению экспертов, банковская система имеет в распоряжении рекордные объемы избыточной ликвидности при ограниченных возможностях для инвестиций. korrespondent.net/business/markets/1111337

Я тоже так думаю. Но удивительно, что большинство гуру (Муравьев, Хазин, Алексворд и др.) относятся к инвестициям в золото крайне отрицательно и не советуют в него вкладываться. В 1992-94гг. ординарная однокомнатная хрущевка в Киеве (в зависимости от района) выставлялась за 5-7, продавалась за 5-7. Мой сосед июле 1995г выставил за 5, а продал за 7,5 (набежали покупци и задрали сами себе цену) свою однушку (Шамрило 10, 2-й этаж кирпично-панельного хруща). В феврале 2009г (на самом типа "на дне", которое потом пошло вверх) аналогичные квартиры в Киеве продавались за сумму 28-35 -- номинальное удорожание в 4-7 раз. Дома в частном секторе вблизи м."Нивки" (т.н. "немецкие" котеджи 150 кв.м 1945 - 1960 гг. постройки со всеми удобствами) в 1992-1994 гг.продавались от 25 тыкуе. Не знаю, сколько сейчас такой дом, но за городом (в 30-км зоне) дом 150-200 кв.м. в зависимости от наворотов стоит (по хотелкам) от 100 до 200 тыкуе. -- удорожание в 4-8 раз. В 1995-97 гг. дом-минигостиница (2 этажа, мансарда, 250 кв.м, все удобства в доме, участок 6 сот.) в пригороде Варшавы, где я регулярно останавливался, стоил 60 тыкуе. Сейчас (прошло почти 15 лет) аналогичный домик выставляется за 250 тык.евро. Удорожание в 5-6 раз. У нас цены на квартиры по сравнению с февралем 2009г откорректировались вверх вдвое (до 50-65 тыкуе за 1-комнатную) и т.о. удорожание по сравнению с 1992-1995 г. уже составляет почти 10 раз. У поляков на таком уровне (200-250 тыкуе за 250 кв.м) дома стоят уже лет пять. Где у них "пузырь"? В Словении и Хорватии дома действительно дорожали, но в основном в приморских зонах -- за годы после войны там резко вырос поток западных туристов (вернее, вернулся на довоенный уровень -- ведь в Югославию Европа всегда ездила отдыхать). Ну тогда давайте, разыщите динамику цен на жилье на ЮБК и сравним ее с ценами на Адриатике. З.Ы. Тока не надо трещать об их и нашем уровне жизни и зарплат. В предыдущих постах то же самое (прозреть) я предложил сделать Вам. Корректно сравнивать цены на дома в пригородах Киева и Варшавы, Любляны, Загреба и т.д. И совсем некорректно сравнивать цены на дома в пригородах Киева (Варшавы, Любляны, Загреба) и в Лубнах , Умани , Бердичеве , Павлограде (или ваще Приштины, Припяти и Майми, или еще где пострашнее). Кроме того, значение имеет и год постройки и материалы. Если хотите, могу Вам подогнать дешевенький домик 120 кв.м. из силиката в Запорожье -- за 30 отдадут. Мопед не мой -- продает мой сосед, который уже скоро как 5 лет перебрался на наш массив, построил дом, а свой в Запорожье теперь продает -- он ему просто не нужен, там уже никто не живет, только бабло на содержание тратиться. Есть разные соображения, по которым люди покупают участки. У Коли на массиве уже есть 3 участка: два рядом -- на них они живут, построен капитальный дом. Третий -- достаточно далеко от них. Но он, кстати, был их первым (родительским) участком. Это потом они купили сдвоеный и построились. Щас они активничают в отношении двух других в зажопье массива -- обычно такие участки дешевле. У людей разные вкусы -- кто-то ищет с фасадом на широкую линию, кто-то наоборот -- на узкую (там типа тише). Я хотел прикупить участок фасадом на нашу широкую улицу и недалеко от меня. Но продавец вдруг вдое задрал цену: было как бы 18 с торгом, ну я думал до 15 договоримся. Он вдруг летом сказал -- 30. Ну, я отморозился.

Насколько мне известно -- да. Во всяком случае, в Словении вообще все обошлось очень красиво -- ее процесс распада СФРЮ почти не затронул. Отдельный вопрос -- собственность нац- и религиозных меньшинств, которые подвергались преследованию на территории Хорватии, Боснии и в Сербии, в частности, в Косово. Как вы понимаете, в некоторых районах страны, там где проходили этнические чистки, стоимость недвижки в отдельные моменты была равна нулю, а в некоторых и сейчас равна нулю. Наиболее беспредельная ситуация была в Косово, когда сербы изгонялись, а их имущество грабилось. Эта информация неофициальная, а от людей, знакомых с ситуацией в бывшей Югославии. Однако, надеюсь, что Украину обойдет чаша сия (в смысле этнических чисток и бомбардировок авиации РФ или НАТО). В остальном может быть то же самое -- балканизация во всей ее красе: крах финсектора, остановка промпроизводства и торговли, потеря управляемости страны как единого организма, а далее развал на региональные новообразования (типа ПИСУАРа, Респ.Крым, Закарпатской Руси и т.д.). Недвижку это затронет в том смысле, что ДержРеестр пока один и на сервере в Киеве (возможно, я ошибаюсь) и механизм фиксации сделок прописан общеукраинским законом. А вот когда жахнет, сделки могут просто остановиться -- каким будет механизм фиксации сделок в процессе балканизации Украины сейчас не скажет никто. А когда он (механизм фиксации сделок) восстановится, обозначатся новые цены. И вполне возможно, что дешевенькая (сегодня) дачка вблизи Львова будет стоить дороже 3-комнатной квартиры на Оболонских Липках.