IgS

Во-первых, там нет понятия, аналогичного нашему -- приватизированный дачный участок. Т.е. дачи в Эвропе есть, но обычно это неприватизированная земля от 2 до 4 соток, которая дается в пригородной зоне во временное пользование (даже очень долгосрочное, но все равно временное, типа аренды). И даже передается по наследству эта аренда, но строить там что либо, круче тонкостенной будки-времянки 2 х 4 м и без фундамента запрещено. Нарушил -- землю отберут. В бывших "народных" демократиях есть отличия, но в принципе все тоже самое. А если земля приватизирована, то она приватизирована и она уже ваша. Только в отличие от Украины в их обтяженнях четко указано, сколько соток вы можете потратить на застройку, а сколько должно остаться под зелеными насаждениями или просто незастроенными (во всяком случае так было в тех случаях, с которыми я сталкивался). Во-вторых, что касается "высоко котировалась", то что там продавалось во в время беспредела, я не знаю. Но знаю, как продавались дома вблизи Киева и 1-комнатные квартиры (как основа РН) в Киеве в 1992-1993 гг.: -- дома 10-25 тыкуе; -- 1-комнтаные -- от 5 до 10 тыкуе в зависимости от расположения и состояния. После 1993г цены стабилизировались и поползли вверх. В частности, летом 1994г я долго ходил вокруг одной 3-комнатной на Борщаговке, но нужные 15 тыс.у.е. собрать не смог. Перевести на нынешний масштаб цен предлагаю Вам самостоятельно (на форуме это делалось неоднократно). Напомню только, что в 1992-1993 гг на 50 ЮСД в месяц можно было вполне прожить и даже на пиво оставалось. А теперь зазырните на риелтерские сайты Словении, Хорватии и Сербии (только на их сайты, а не на сайты шустриков из зоны.РУ, торгующих их недвижкой -- там все завышено) и посмотрите цены. Эти страны пережили беспредел 1991-1993 гг. и никаких особых пузырей на РН в 2005-2008 гг там не было. (Черногорию, Македонию, Боснию и проч. мусульманские Албании я не рассматриваю, как с моей точки зрения слаборазвитиые и абсолютно непривлекательные для нормального человека). Сразу предупреждаю -- там будут и домики от 20 тык.евро, но в зажопьях. Смотрите цены в городах, равноценных Киеву, Харькову, Днепру, Львову, Одессе, Донецку и их пригородах. Мне бы очень хотелось, чтобы кризисные явления ограничились лишь крахом гривни и, соответственно, потерей гривневых сбережений, как это было у нас в 1991г с рублевыми депозитами в Сбербанке. Те, кто поумней, тогда перевели все накопленное в баксы и сохранили сбережения. Но Вы сами пишите, что :"Риск один - какая-то жопа случится с баксом-евро-юанем или чем там". Тут на форуме достаточно постов о "перспективах" ЮСД, евро и связанных с ними валют. В юань, курс которого устанавливается ЦК КПК, я не верю -- это все равно, что верить в савецкий рубль, курс которого устанавливался газетой "Известия" (да и нет здесь этого юаня). Ну и что делать? Весной этого года я предложил одним оборотистым ребятам (приближенным к одному из наших ювелирных заводов) начать выпускать для продажи населению такие штучки, внешне очень похожие на золотые и серебрянные монеты мелких номиналов (есть как бы проработанная в эскизе концепция). В этом деле я имел в виду прежде всего свой шкурный интерес -- лично я бы в эти "штучки" вложился, пусть у меня и сумма незначительная. Покрутили ребята носами и сказали, что им это неинтересно. Ну неинтерсно, так неинтересно. Но я думаю вот о чем: что делать в Украине человеку, у которого накоплено 10-20-30-40- - -тдесят тык.у.е. в резаной бумаге? Куда ее засунуть? В 3-литровую банку? Смешно.

Очень часто люди, проживающие на нашем массиве, днем ездят (ходят) не только на рынок (у станции), но и отправляются в Киев электричкой (маршруткой). Внимание, вопрос: "Дает ли это Вам право называть мудаками членов их семей, которые утром уехали в Киев на машине?" Или Вы просто применили риторический прием -- с целью усиления собственных аргументов заменили прямое оскорбление Вашего оппонента на оскорбление третьего (не знакомомго Вам) человека, о поступке которого Вам рассказал Ваш оппонент? Можете не отвечать. Ваших предположений, призванных подтердить Вашу точку зрения, в разы больше, чем количество аргументов одной моей гипотезы, выказанной о поступках Коли с учетом нашего с ним знакомства и знания местной ситуации. Кроме уже имеющихся трех участков на нашем массиве их семье принадлежит дом в Боярке. На основании моей оценки их семьи как зажиточной, а Николая -- как расчетливого (и скромного, заметьте -- всего лишь "Символ", а не нечто расфуфыженное) человека, плюс постоянная в течение лета активность по присмотру за двумя дополнительными участками в разных (не близких и не соседских концах нашего немаленького массива общ. площадью 150 Га) я высказал предположение о покупке ими еще двух участков на нашем массиве -- тех, за которыми они сейчас "присматривают". Задавать им вопрос в лоб считаю некоректным. Проверять через нашу Контору было ли переоформление? Спецом не буду, но если оно так, то все равно всплывет -- здесь все-таки деревня, вопросы собственности не спрятать, платить за свет и проч. рано или поздно они придут. Вот и станет известно. Добавлю только, что Коля не охранник банка. Кому-то вкусны участки в Конче, где до Днепра (и до свалки в Подгорцах) рукой подать, а кто-то выбирает другое направление. Ровные участки с фанерными домиками, которые легко сносятся и на их месте строится дом в 16 км от Окружной... Вкусы у всех разные. З.Ы. Участками на нашем массиве не торгую, вам их не предлагаю. А ничего не надо доказывать. Моя оценка ситуации не "хреновая", а катастрофическая, и ничего уже не восстановится. Поэтому о "буить дорожать" в ближайшие десятилетия можно просто забыть. Но и второго 1917г с "Грабь награбленное!" по моему прогнозу тоже не будет. Скорее всего это будет ситуация а-ля Югославия -1991, распад всего, крах финансовой системы, потеря всех сбережений, разве что без бомбардировок. Поэтому люди, имеющие деньги, вкладывают их в реальные ценности. Правда, кое-то верит, что банковский депозит (и даже в баксах) надежнее. Но это тоже дело вкуса.

На личности переходим? Ну-ну... В данном случае Вы продемонстрировали крайнюю степень своей невоспитанности -- высказали уничижительное суждение о незнакомом Вам человеке. Мамаша -- пенсионерка, жена Коли не работает, есть ребенок дошкольник. А на рынок за продуктами здесь не впадло и на велике съездить. У нас на массиве достаточно помпезные люди (в т.ч. и депутаты ВР) не стесняются в задрипаных шортах (типа пляжные семейные трусы) на рынок ходить пешком или ездить на велике или дырчике. Вы всерьез предполагаете, что "банковский клерк" будет ухаживать за чужими участками и поливать чужие помидоры на другом конце массива? Какие просмотры могут быть по 3 раза в неделю на одних и тех же участках с июня месяца в вечернее время? Еще версии/гипотезы будут? Не судите всех по своим стереотипам. Форумы (форумные сообщества) так устроены, что люди на них (в большинстве своем) не ищут информацию и свежие идеи, а ищут лишь подтверждение своим собственным мыслям. Поэтому любая альтернативная точка зрения отметается. Вам привели пример из реала. А вот как его оценить -- ваша проблема. У нас (на массиве) уже было время, когда участки продавались по 1-1,5 тыс. До сих пор многие старожили об этом вспоминают со скрежетом зубовным. Поэтому когда цена реальных сделок за голые участки приблизилась к 10 тыкам, лед тронулся. Это пример того, что пока некоторые бьются в камлании "Буить дешеветь!", кое-кто подгребает вкусные объекты. По поводу инсайдерской информации. Банковские клерки (ну, разумные клерки, а не блондинки-секретарши глав правлений), как никто другой, знают истинный (не приукрашенный отчетностью) потенциал нашей банковской системы. Реально она на ниточке висит -- строится новая пирамида, в которой проценты по депозитам (даже с учетом их понижения) выплачиваются за счет привлечения новых депозитов. Что будет делать нормальный человек в такой ситуации? Закатывать баксы в 3-литровую банку и обсуждать здесь, как предохранить их от плесени?

Продам остатки -- Нержавейка -- две дымоходные трубы по 1 м 200 мм и три трубы по 1 м 100 мм. Цена предложения: по 100 грн. за 200 мм по 75 грн. -- за 100 мм (на самом деле там 3,5 трубы -- плюс полуметровый обрезок как бонус). Трубы новые (не эксплуатировались). Одна из них вымазана какой-то стрительной фигней. Если интересно, выложу фотки. Все остальное (явки, пароли, время) -- через личку.

Спросите у ника "Бездомный" -- он уже угадал правильный ответ 1991г был как нож в спину всем. Думаю, и в этот раз пострадают и хомяки и и инвесторы. Бомба (финансовая в т.ч.), знаете ли, не выбирает -- жахнет всех. Единственное -- пока олигархи похудеют, хомяки и т.н. частные инвесторы сдохнут. Я не постил о том, кто виноват. Я прикинул лишь, как оно будет. Нет, конечно, мелкий спекулянт, скупающий сейчас по 10-20 тык. (как и раньше по 100 баксов) дачные участки не вытянет Украину. О том, как вытянуть Украину -- дискуссия в другой ветке. Хотя я думаю, проект "Украина" уже ничто не спасет -- можно только оттягивать катастрофу, чем наш Уряд щас и занимается. Мой пример -- иллюстрация другой тенденции: в то время, как аленей зомбируют "буить дешеветь!" (как раньше их зомбировали "Буить даражать!") некто, имеющий доступ к инсайдерской информации и баблу, скупает втихаря дачные участки в своем месте обитания (чтобы и присмотр был), понимая, что в предверии обвала (мое описание которого Вам так понравилось) лучше затариться чем-то более реальным, чем резанная бумага.

Вы уверены, что "учредители" ФРС жизни свои отдадут за США и их финсистему? Или будут стремиться спасать свои активы, хоть бы даже и в юанях? На самом деле инициатива принадлежит китайцам. Там была ссылка, надо было дочитать до конца. Эта новсть прошла еще 17 августа: korrespondent.net/business/economics/1107867 На самом деле он уже начал укрепляться по отношению к ЮСД. На днях была новость, жаль, не сохранил, что китайские товары в США подорожали за год на 8%. Еще посмотрим, кто кого гонять будет 8-)

Неужели Вы думаете, что обвал цен (вот так враз -- и на самисэньке дно) будет благом для экономики и народа? Вспомните 1991-1992 гг. Было враз -- и в жопу, из которой выбирались аж до начала нулевых годов. Я думаю, и до сих пор не выбрались, кредитами только подсластили жопское существование. Если обвалить все враз и на дно, то упадет не только РН: 1. Упадут банки. Они подвязаны под существующую ситуацию, проблемных ипотечных кредитов сейчас в пределах 10-12%, и это еще не критично для них. А вот паника -- критична. Если Алексей (Аляк) прав, то 15 млрд.ЮСД депозитов банки уже торчат населению, а еще есть гривневые депозиты -- чем их отдавать?! И пока что банки работают в убыток -- кредиты ведь народ в массе своей сейчас не берет, а кредитованием предприятий и профитом от ОВГЗ проценты по привлеченным депозитам не перекрыть. Т.е. обвал рынка РН -- это крах финансовой системы страны и выемка из карманов населения миллиардов бабла (неважно, в какой валюте) -- здравствуй, Сбербанк СССР №2. Начнется массовое бегство из гривни и резкий рост доллара и евро по отношению к гривне. А там и пендосский кризес на подходе. Веселенькая перспективка... 2. Вслед за банками упадет весь сектор промпроизводства -- у нас нет предприятий, которым пофиг кризис банковского сектора, всем им нехватает оборотки, у всех -- дебиторка зашкаливает и все торчат банкам кредиты. Если упадут банки -- остановятся финпотоки. Мы с этим уже сталкивались в 1991г -- в Киеве деньги со счета ушли, на счет адресата -- не пришли, и ищи-свищи ветра в поле... Опять начнут кэш возить чемоданами с охраной. Только в отличие от 90-х, на это еще наложится страх перед крахом доллара и евро. В чем (в какой валюте) будем возить бабло? Или в натур-продуктах? Здравствуй, бартер? 3. Импорт/экспорт умрет, придется вновь объявлять свободу мешочной торговле (а-ля 1992-1996 гг.), потому что только частник на лотке с доставкой на бусике и расчетом кэшем сможет заменить нормальные торговые потоки, существующие сегодня и обслуживаемые ритейлом и банковским сектором. И на базарных лотках придется покупать все -- от аспирина и анальгина до штанов, калош и мелкой бытовой электроники (утюги/чайники), как это было в начале 90-х. А о бабло-емких покупках (типа нового ТФТ-телика или, не дай Бог, плазмы или новой тачки типа "народного" Ланоса) придется забыть на годы. 4. В итоге -- останавливается производство, упадут все рынки, потому что у народа не будет денег не только на однокомнатную хрущевку, но и на сраный велик за 200 ЮСД. С трудом зработанное (или выменянное на старые вещи) бабло будет тратиться только на хлеб, картошку и молоко детям. Забыли январь ноябрь 1991- январь 1992г? Вспоминайте. Только тогда выскочили благодаря введению купоно-карбованца. А щас что вводить? Карточки на продукты, которые уже не будут производиться и импортироваться? У нас на массиве живет одна семья: муж Коля, жена Люда и мамаша мужа Коли. Муж коля -- работник какого-то банка. Домик приличный (на наружке кирпич, газ, все путем), живут скромно, ездят на единственной в семье Рене-Символе -- это Коля на работу, а жена и мамаша передвигаются на великах от дома к станции. На массиве владеют тремя участками -- кроме своего есть еще два, купленные достаточно давно. Недавно заметил странную активность Коли и его мамаши. Обычно их маршруты ограничивались дом-станция, а тут начались пешие и велопрогулки по массиву к одним и тем же участкам (ну шо стоит гуляя посмотреть, куда мотаются твои соседи? Это не криминал -- простое любопытство). Мамаша с сыном регулярно проверяют еще два участка -- т.е. приезжают, по хозяйски заходят, открывая своим ключем калитки, двери старых фанерных домиков... О чем это говорит? Кто первй догадается с трех раз? 8-)

Пока мы тут трем типа как пикейные жилеты, юань фактически стал СКВ мирового масштаба и начнет постепенно, но уверенно замещать ЮСД в международных расчетах korrespondent.net/business/economics/1110633

А Вы стартовые цены на недвижку у них смотрели? 8-) Я бы не сказал, что они бросовые. А по дешевке там предлагаются только явные нелеквиды.

Ваше утверждение о Китае и Югославии -- все равно что рыбацкая байка: "К нам в залив давеча кит заплыл, а у меня подсака слабая и лескА тонкая... Так и ушел, гад, в море! А пока мы за ним в лодке по заливу гонялись, сосед сербохорват из лодки вывалился и утонул... Ну да и хрен с ним -- это так, мелочь." Я Вам только напомню, что проблемы с Югославией в 1950г начались на фоне попыток усилисть влияние СССР (еще при Сталине) в отношениях с этой страной. А проблемы Хрущева с Мао -- в попытках Хрущева демонтировать хотя бы самые одиозные рудименты сталинизма. И прикиньте хоть один способ для СССР "не просрать" Китай в те годы. Поживем -- увидим.

Новый "Авантюрист" www.argumenti.ru/toptheme/n249/71151/ Почему-то на самом "Авантюристе" статьи нет, но она от этого не стала менее интересной.

Что Вам это даст? Нефть размажет по всему побережью Карибского моря и, соответственно, западному побережью Флориды, вынесет в Атлантику (уже выносит, если верить СМИ и спутниковым снимкам) и, возможно, она будет на восточном побережье Флориды. А теперь прикиньте перспективки этого региончика (с учетом его ракреационной составляющей) и возможные цены на их недвижку. Если Вас интересует дешевая недвижка в Украине, то обратите внимание на Донбасс -- такие городки как Антрацит и ему подобные. Там тоже все очень дешево. В отличие от Чернобыля и Припяти, они не в Зоне отчуждения и покупка жилья там вполне возможна. Вот только что там потом делать?

Ваш пример некорректен. Карибское море и Флорида -- щас зона экологического бедствия похлеще Чернобыля. Это все равно, что сравнивать по ценам киевскую недвижку, и недвижку в Чернобыльской зоне. Вы загляните на риелтерские сайты Канады -- будете крайне удивлены ростом цен -- америкосы валят туда и задирают цены.

Возможно, Вы правы (т.е. Ваш тезис выглядит логично), но поделюсь своим наблюдением. Живу в дачном массиве под Киевом. Зимой 7-8 гг. проживало около 300 семей. Ожидал, что зимой 8-9 и 9-10 годов часть ПМЖыстов увеличится: типа, кризес, посдают свои квартирки хоть по дешевке в аренду, и будут жить за городом (большинство домов у нас капитальные, с газом и т.д.), улицы зимой чистятся от снего (свой "Беларус"), охрана и т.д. А этого не случилось -- ПМЖ в 2009 и зимой нынешнего года уменьшилось до 200 семей. ИМХО -- в условиях кризиса народ боится и кучкуется в городах. Хоть в холодных городских квартирках, с нечищенными киевскими улицами, но в толпе таких же терпил им кажется надежнее.

Вы зацепились за мою фразу о мифичности военной мощи СССР, а не о военной мощи США, не так ли? В любом деле важен результат, а не процесс. С 1945г у СССР/РФ было три успешных военных компании -- Венгрия 1956г, Вьетнам и Грузия (08.08.08 ). Все остальные стычки с США в локальных конфликтах СССР/РФ проиграла. То, что у США сейчас проблемы в Афганистане, ослабляется их поддержка лимитрофов и поражение пендосов во Вьетнамской авнтюре не добавляет баллов СССР/РФ -- они выиграли не за счет своей мощи, а потому что столкнулись с более слабым противником. При этом они еще и дятлы -- можно было просрать Афган, там еще не скоро дойдет до дивидендов от присутствия, но просрать Югославию, потерять потенциального партнера (не сателлита -- партнера и единую мощную славянскую страну) на Балканах, в сердце Европы... Любой слив активов не соответствует интересам владельца активов, но подчас у этих обанкротившихся владельцев нет другого выхода. Ссылку я привел как пример, подтверждающий мои мысли -- Китай будет стремиться получить реальные активы в обмен на стремительно дешевеющие бумажки. Ваши сентенции о Путине и Медведеве меня не убедили. У нас это случилось как следствие чрезмерной (для нынешнего этапа нашего экономического развития) открытости нашей экономики вообще и банковского сектора в частности. И этот кредитный бум был выгоден и банкам как предприятиям, и их топманагерам как частным лицам. Было бы невыгодно, его бы не случилось. У китайцев другая ситуация -- внутренний рынок Китая и финансовый в т.ч. контролируется ЦК КПК намного жестче, чем аналогичные позиции контролирует коррумпированый КМУ в Украине. Без прямого указания ЦК КПК в КНР никто даже не пукнет. Вы понимаете разницу между плановой терапией и просто инъекцией лошадиной дозы стимуляторов? Вы можете представить себе последствия этих двух процессов для организма? Почему Вы думаете, что с экономикой будет по другому? Плановая терапия -- это была Ю.Корея, и результат -- "чудо" и сбаланситрованно развитая страна, которая неплохо справляется с кризисом. Лошадиная доза -- это нынешний Китай, руководство которого десятилетиями эксплуатировало дешевый труд, а щас не может запустить внутренний рынок -- без раздачи бабла населению там просто нет ресурсов для этого. Нации багатели постепенно, столетиями, вырабатывая соответствующий менталитет и национальную философию. И для каждого этапа развития (и уровня жизни) были использованы свои подходящие политические режимы. Демократия -- удел богатых стран, с умным богатым населением. Нищебродская страна может управлятся только диктаторскими и полудиктаторскими способами. Как пример -- та же Ю.Корея. По мере накопления богатства ее населением диктатура становилась мягче, пока не была заменена нормальным демократическим режимом. Но обеспечнность населения и демократия -- это именно то, чего ЦК КПК не хочет допустить в Китае, иначе оно просто потеряет власть. Раздача бабла в большинстве своем нищему китайскому населению просто уничтожит режим, который держится исключительно на полуголодной управляемости этого нищего населения. В одночасье став богатыми (по нынешним меркам) людьми китайцы кинутся решать свои шкурные бытовые проблемы и забьют на ЦК КПК -- режим просто рухнет. Поэтому никто раздавать бабло нашару в Китае не будет, а жирка у населения, чтобы внутренним потреблением заменить внешние рынки, попросту нет. Вот и вся китайская пробема в коротком изложении. Мне Ваша теза напоминает ситуацию, как СССР стал закупать зерно за границей. Вы правы -- внешние рынки для Китая схлопнутся, и они встанут перед проблемой, как кормить свое безработное население. Вероятно, Вы правы -- будут закупать гамбургеры. Правильно, потому что говорить щас о геополитике Китая нет смысла ввиду отсуствия таковой. Вся геополитика Китая пока что свелась к захвату Тибета, войне с СРВ, грызне с СССР/РФ за пограничные территории и бряцанью оружием перед Индией. Благо, что она за Гималаями и не очень боится -- у нее тоже есть Эй-бомба и средства доставки. Мы с Вами о чем дискутируем? О России или о перспективах Китая в условиях мирового кризиса? ИМХО, Китай не будет ни с кем идти ни на какие альянсы, они будут сидеть в своей засаде до последнего. Брат Иван сейчас не в той ситуации, чтобы мудрить с геополитикой или новой мировой валютой. Россия в огне, виды на урожай плачевные, в части регионов идет гражданская война, а цены на нефть и газ и объемы их реализации не внушают оптимизма. Что касается дяди Сэма, то уничтожить чужими руками своих кредиторов вряд ли получится по причине отсутствия чужих рук необходимой для такого дела мощности (ИМХО). Что касается Китая, то выход для него (ИМХО) -- в очередном витке тоталитаризма: мобилизация населения для работы на глобальных строительных проектах за чашку риса в день. Типа Индустриализации в СССР или их собственной Культурной революции и последовавшего за ней Большого скачка.

Афган, Чечня, позорный слив Югославии... Много че произошло, из чего стало ясно, что "король голый". www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=634344&postcount=537 Китайское "чудо" держалось на дешевой рабсиле, и руководство Поднебесной стремилось не увеличивать ее стоимость. Сравните это с Ю.Корейским "чудом". А щас внешние рынки для Китая схлопываются, а внутреннего -- нет, население (в своем статистическом большинстве) нищее. Пример неудачного кредитного бума по-китайски Вы привели сами. Вот и все чудо... Что дальше? Какие вопросы он решил? Россия -- классика структурных перекосов и дебелизма. В США не был, не знаю. Что касается Украины -- по меркам 1980-х годов Украина развита достаточно равномерно. При этом при увеличении кризисных явлений все явственне будет проявлятся преимущество Западной Украины, практически лишенной (и слава Богу!) тяжмаша, металлургического комплекса и связанных с ними проблем. Мы тут с Вами не поняли друг друга. Ну, так момент почти настал. Ситуация, как у Московского царства с данью Золотой Орде -- уже можно не платить. Что дальше?

Какая инфляция была в СССР -- сегодня можно лишь только гадать. Официальные уровни инфляции в СССР никогда не отражали реальной ситуации, потому что декларированные "низкие" цены на многие "ходовые" товары с лихвой компансировались невозможностью приобрести свободно эти "дешевые" товары. А сравнения с ценами черного рынка никто не вел. Вот Вам пример -- "Жигули" ВАЗ-2101 якобы "стоили" 5600 руб., но в свободной продаже их не было никогда. На рынке годовалый жигуль стоил от 9 тыс.руб. "Волга" при цене 9600 руб. продавалась от 20 тыс.руб. Цветной телевизор при цене около 700 руб. продавался за 1,5 тыс. или стой годами в очереди. Мясо при магазинной цене от 1,9 руб. и выше (в зависимости от сортности) на рынке продавалось от 5 руб. а в 80-годы цены подскочили до 15-25 руб. И такая же ситуация была по всем группам товаров. Разве что спички продавались свободно и по 1 коп. Так с чем сравнивать и как считать ту инфляцию? Сейчас у нас инфляция вполне вменяемая. Я не вижу причин для высоких банковских ставок. Кроме того, ИМХО, потребление или накопление зависит столько не от уровня инфляции и банковских ставок, а (ИМХО) сколько от обеспеченности населения необходимыми товарами длительного пользования. Какие бы Вы ставки не придумали (большие или малые), все равно большая часть населения будет накапливать ресурсы на квартиры, дома, машины, стиралки, ремонты жилья и проч. товары и услуги, обеспеченость которыми у нас еще в разы меньше, чем в Эвропе -- люди стремятся поднять свой жизненный уровень. Иной вопрос -- в каком виде население будет накапливать ресурсы? Ответ -- в мере доверия национальной экономике и национальной валюте. Чем менее надежной и прогнозируемой будет казаться населению национальная экономика (и, соответственно, валюта -- гривня), тем большая часть накоплений будет совершаться в виде валюты, золотых слитков и под матрацем. Я это хорошо помню и по годам жизни в СССР, и по годам гиперинфляции. Все равно во все времена народ тупо копил бабло. Правда, в годы СССР -- в Сбербанке и облигациях 1966г, а потом, после ряда кидков -- под матрацем. За кредитом в банки население побежит не потому, что ставки стали низкими, а лишь тогда, когда почуствует, что их обычные доходы (зарплата) стали стабильными. При этом обратите внимание, что понижение ставок не подразумевает "прощение" кредитных долгов -- необходимость выплачивать (пусть даже по пониженным ставкам) уже выданных кредитов будет очень хорошей прививкой обществу от нового кредитного бума. Другое дело, что высокие депозитные ставки по гривне провоцируют вкладчиков рисковать. Но и шансы потерять вклады в убыточных банках увеличиваются в разы и эта вероятность с каждым месяцем убыточной работы банков увеличивается. Решайте сами, что лучше обществу.

2 Dobr -- Мне льстит, что Вы следите за моими постами на этом форуме, но о снижении ставок я постил в другой ветке -- "Банки и бабло". Там же Вам и ответил на Ваш пост:www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=638536&postcount=81

Меня менее всего интересуют возможности физлиц вновь нахватать кредитов, аки сучка блох. Банки, уже слегка наученные, просто так физикам кредиты давать не будут, а только после серьезной проверки их платежеспособности (что щас мы и наблюдаем -- в реале-то кредиты дают, тока проценты очень высокие и отбор претендентов недецкий). Меня больше интересует, что при синхронном снижении всех ставок (всех ставок -- и по уже выданным ОГВЗ в т.ч.): 1. Резко снижается нагрузка на бюджет в обслуживании платежей по этим ОГВЗ; 2. Банки будут вынуждены сравнительно дешево (по нынешним меркам) кредитовать клиентов - юрлиц, которые почти все поголовно щас сидят без оборотных средств и из-за этого сокращают производство. Мы тут у себя, в Украине, тупо уперлись в кризис неплатежей, аналогичный кризису 1990-1993 гг. Больше всех торчит всем Бюджет (возмещение НДС и финансирования региональных бюджетов), но и предприятия торчат друг другу по полной праздничной программе. Нам грозит очень неслабая цепочка банкротств. Например, некий отечественный оператор оптового рынка фарм-препаратов (в тройке крупнейших) имеет прямых долгов (по начатым, но не завершенным из-за кризиса инвест-проектам) на сумму 6 (Шесть!) млрд (Миллиардов!) грн. Кроме того, потребители (аптечные сети) ему торчат дебиторки на кучу лимонов и расчитаться не могут -- даже в аптеках снизилась реализация медпрепаратов (а это почти наркота, без лекарств не проживешь). Люди в ужасе мечутся по Эвропам, ищут -- где перекредитоваться, и все их посылают из-за политических рисков: никто не может спрогнозировать, что здесь будет завтра и послезавтра. И такая Жоппа у очень многих. Плюс накапливаются долги по зарплате. Например, некоторые автосалоны уже по пол-года торчат младшему персоналу зарплату. Спасает пока полу-белое/черное оформление и нежелание людей судиться за бабло -- все равно хер его получишь. Это лишь пара примеров из т.н. "новой" экономики. В бывших гос-, а ныне частных (ОАО) предприятиях все намного хуже. Что касается физлиц, то: 1. Одним из положительных моментов “Великой Депрессии” я вижу то, что после нее большинство “средних” американцев “успокоились” на тему биржевых спекуляций с акциями, погорев на биржевом крахе. Пережив “ВД”, они стали просто работать, зарабатывать и копить бабло на будущее в более доступных простым людям формах – банковские депозиты и проч. На этом же форуме пока что наблюдается явный перекос в спекулятивную составляющую операций с недвижкой, возникающую при возможности кредитования. Т.е. в ветках “Квартиры дешевеют” и “Дома дешевеют” люди всерьез обсуждают не столько возможности приобретения подешевевшей недвижки для использования ее по прямому назначению (чтобы жить в ней), сколько переспективы наживы -- выгодно ли будет ее (недвижку) потом перепродать, когда цены опять (когда ни будь) двинутся вверх. 2. Опасения, что люди не понесут деньги в банки под низкие депозитные проценты, ИМХО, напрасны. В СССР срочный вклад давал 3%, и несли люди бабло, аж бегом -- просто больше нести было некуда. Это продолжалось до примерно 1978-1979 гг. После этого выгоднее стало вкладываться инвалюту, которая на черном рынке непрерывно дорожала. Но это уже другая проблема -- как удержать гривню. Наиболее рисковая часть населения отдаст деньги инвест-фондам, там нажива будет выше, но и риск соответственно. Думаю, существенного оттока денег с депозитов не произойдет. Но нагрузка на банки (в плане их нынешней убыточности) снизится многократно. Именно для того, чтобы расшить ситуацию -- убыточность банков и кризис неплатежей -- есть смысл снизить кратно банковские ставки. А не для того, чтобы опять накидать кредитов аленям на квартирки и машинки. Надо, чтобы экономика опять заработала, начала платить зарплаты, пошел движняк -- тока так мы выскочим из кризиса. А щас экономика, придавленная неплатежами и налогами, лежит в куче гавна и булькает, пытаясь вздохнуть, шоб совсем не здохнуть. З.Ы. Меня удивило, что никто из критиков моей идеи не заметил главной ее особенности: ведь снижение ставок -- это практически полудефолт, или дефолт в его "мягкой" форме. Но эта процедура позволит ослабить процентную удавку на горле украинской экономики. Почему-то проблемы экономики моих критиков менее всего волнуют, все беспокоятся о депозитах и о том, чтобы банки опять кредитов не понавыдавали.

Я Вас правильно понял? Вы держите свое бабло на депозитах и прожираете проценты на аренду чужого жилья или такси. А при снижении процентов у Вас появился стимул купить жилье или машину в кредит (под приемлемые для Вас проценты). НУ, и в чем криминал? Чем это плохо? Вы, плиз, определитесь -- тратите на аренду и такси или копите? И режим экономии я не предлагал отменить. Я предложил запустить нормальные рыночные механизмы, выровняв масштаб цен на бабло. Кстати, инфляция у нас щас не такая уж и страшня, и я не вижу причин для Вашей паники "завтра подорожает". Пока-что все дешевеет, кроме отдельных групп товаров, на которых играют в качели. ИМХО, в условиях роста экономики и почти 10 лет стабильной гривни ставки депозитов и кредитов выше 20% выглядили нелепо -- это был инструмент выкачки бабала за рубеж, не более, создававший иллюзии внешних инвестиций. Если в Германии депозит -- 3%, то завезенные в Украину тысячами наших бывших граждан (нынешних эмигрантов) а также другими, более крупными делками десятки или сотни миллионов евро/долларов погоды в инвестициях не сделали, но еще большие миллионы в виде процентов были выкачаны за рубеж. Кроме того, Вам не кажется, что именно неоправдано высокие банковские ставки все эти годы были генератором инфляции в стране? Кстати: в начале Кучманомики ставилась задача привести цены на товары и услуги на внутреннем рынке в паритет со средними ценами на аналогичные позиции в европейских странах. Сейчас многие товары в Украине стоят дороже, чем в той же Польше или даже дороже, чем в Германии, и уж подавно дороже, чем в Китае (что стимулирует импорт ТНП). Дешевле, чем в Эвропе, у нас остались только комусулуги, которые, кстати, и выполняются, как оплачиваются: народ делает вид, что платит, а ЖКХ делает вид, что оно работает. ЕМНИП, с этого вопроса эта тема и началась. Банки щас просто не знают, куда девать наличку, а кредиты народ не берет. Кроме того, а где точные цифры сколько у нас депозитчиков/кредитчиков? Для банков, насколько я понимаю, выгодно, чтобы кредитчиков было всегда больше, чем депозитчиков. Бальцерович пришел не на пустое место -- Польша была в то время была в глубокой Жоппе, гиперинфляция, падение производства и никто на внешних рынках бабла Польше не давал: МВФ, потому что не под что было (ни реформ, ни активов), а Совок -- самому бабла не хватало (1989г, вспомните), кроме того, поляки вдруг стали классовыми врагами (Солидарность), т.е. с чего бы это им давать бабло? А под Реформу Бальцеровича бабло с Запада пошло. "«План Бальцеровича» предполагал строгое ограничение инфляции, приведение к равновесию в течение года государственного бюджета, товарного и денежного рынков, перевод всех сфер экономики на рыночные начала. Для этого повышались розничные цены, сокращались бюджетные дотации, ограничивались денежные доходы, а для предприятий вводилась частичная внутренняя обратимость злотого и устанавливался его единый курс." Я в те годы часто ездил в Польшу. До Бальцеровича в каждый приезд первый заход был в кантор -- смотрел какой курс бакса и марки. Оно постоянно росло. После прихода Бальцеровича -- 9,8 тыс. зафиксировался (ну плюс/минус на чуть-чуть) надолго, до самой денежной реформы (прям, как у нас потом в 1996г). А они в 1994г уже ввели "тяжелый злотый". Правда, и безработица (реальная) тогда была неслабая -- стабильно держалась около 18%, а в отдельные периоды доходила до 24% трудоспособного населения. Т.е. Вы предпочитаете дождаться и у нас дефолта и очередной гиперинфляции? Вас не смущает, что во всех экономиках регуляторы щас понижают ставки, пытаясь запустить работу этих самых экономик? Я понимаю, что это типа "гасить пожар бензином", но, возможно, у Вас есть рецепт лучше?

Своим примером Вы всего лишь подтвердили мою мысль -- китайский божок пытается за одну ночь нагнать жирок, давясь гамбургерами в дешевой закусочной. А надо было еще 20 лет назад, когда первые миллиарды легли в китайскую копилку (и они тогда были вполне ликвидны), начинать строить дороги, другие объекты внутренней инфраструктуры, развивать высокотехнологичные производства (то, что они пытаются наспех сделать сегодня), а не только отверточную сборку и выпуск дешевых клонов из низкокачественных материалов, и под это все подтягивать сферу потребления -- постепенно увеличивая покупательную способность и покрывать ее соответствующим предложением на внутреннем рынке. Но это нужно было делать давно, и не только в районе Пекина и побережья, а по всей территории. А щас уже поздно -- осталось только давиться гамбургерами и надеяться, что авось пронесет. Оно-то и пронесет, но только не так, как думают китайцы -- не пронесет БП мимо, а пронесет их на очке -- все гамбургеры (читай -- бумажки США) вылетят в гавно. Думаю, Вы заблуждаетесь. Выбивать долги у США получилось из Панамы, Гранады, Гаити, Никарагуа. Даже Украина с ее долгами в этот ряд не вписывается. И какие такие долги США будет выбивать из Китая? Я, вроде бы, внятно излагаю. Хотя, если Вы считаете, что Россия и ее нефтяные активы -- это "племя Мумбо-юмбо", то я с Вами спорить не буду. Сравнивать Украину и Китай в плане интересов к этим двум странам МВФ и проч. как минимум некоректно. А кто щас вложится в американские бумажки? Они его (мировой контроль) уже потеряли. То, что публика видит сейчас -- это сила инерции, не более. Именно потому пендосы съезжают с глобальных проектов типа ПРО, размещения ее элементов в Польше, сворачивают затратные космическтие программы (которые по сути своей есть военные программы). Согласен, только они никак не могут начать широко анонсированную агрессию на Среднем Востоке -- страшно, может силенок не хватить. Шантажировать же сам Китай внешней военной угрозой уже бесполезно. Поезд ушел, угрожатели опоздали лет на 30-40. Когда этот финансовый рычаг подтверждается сильной боеспособной армией. Думаю, кремлевские старцы, как никто другой, знали, что миф о военной мощи СССР был сильно преувеличен. История 1980-1990-х годов тому подтверждение. Вообще с точки зрения экономики война -- это уничтожение кредиторов. Дебиторов при этом нежно оберегают. Т.е. с этой точки зрения США выгодно уничтожить Китай как самого большого своего кредитора. Какая разница, кого указать? Обаму, как марионтетку, или группу, стоящую за ним? Важен результат -- США топчутся на месте и теряют время. Правда, эту фору по времени никто не использует для защиты от возможных супер-кризисных событий -- все только сопли жуют.

Не посмеют -- времена не те, прошли уже и не вернутся 17-19 века, нет больше Британской империи, правящей миром. Обратите внимание на позицию китайцев по иранской проблеме, по проблематике отношений Китай-Индия, Китай Пакистан. ИМХО, китайцам много проще договориться с мусульманами, чем европейцам. И за любой полномасштабной агрессией на Среднем Востоке маячит Китай с его ядерной дубиной как фактор, сдерживающий чрезмерную западную активность в этом регионе .

1. У меня нет ни кредита, ни депозита. Господь уберег. 8-) 2. Титаник (корпорация/государство/общество/проект -- называйте как хотите-- "Украина") на всех парах несется навстречу айсбергу (БП, Большому Пистецу, Большому Кердыку, просто в пропасть и т.д. -- куда именно -- дело вкуса, суть от этого не меняется). Мною предложено снизить скорость нашего "Титаника": синхронно и всем вместе снизить все банковские ставки в 3 раза (и НБУ, и кредитные для юрлиц и населения и депозитные, и в т.ч. по уже выданным/принятым гривням). Т.о. страна возвращается в нормальный масштаб цен на финансовые ресурсы, которых (как вдруг выяснилось) в некоторых местах завались, но по нынешним ценам они никого не интересуют. Кто будет обижен? Вкладчики с гривневыми депозитами? А им, что, лучше будет, если разорившиеся на убытках банки просто кинут их с их депозитами? Снизится стоимость кредита для юрлиц и тогда, возможно, оживут производство и услуги, создавая рабочие места и продукцию/услуги. Кто от этого в проигрыше? Гривневые депозитчики? А кто в выигрыше? Все остальные? А кого больше в стране? Депозитчиков или всех остальных? Чьи интересы необходимо учитывать, спасая наш "Титаник"? Ответ на все три вопроса кроется в уровнях ума и жадности "у них" и "у нас". Что касается отдельно Вашего вопроса №3, то если кто-либо собиратеся и дальше жить с подъемом 1 к 2 на своем бизнесе, мне его искренне жаль. В ближайшие годы его ждет жестокое разочарование. А освободившиеся рыночные ниши будут занимать местные и всякие пришельцы, которых устроят и 10%. Кстати, насколько мне известно, в мелкооптовой торговле и стихийной (базарной и уличной мелкокиосочной и мелкомагазинной рознице) и 10% -- уже счастье. З.Ы. Всегда интересно наблюдать, как меняются приоритеты, менталитет, общественные настроения. Когда я впервые попал в Польшу в конце 80-х, поляки только-только вкусили смак шальных быстрых денег. В те годы большие прожорливые чемоданы типа Мерс были символом успеха. Местные местечковые крутелыки за Мерсы отдавались и готовы были продать с потрохами и свою бывшую соцродину, и семью, и детей -- так хотелось им шикануть. Потом пришел Лешик Бальцерович с его "Шоковой терапией". Стада Мерсов исчезли с улиц польских городов и городков. Поляки пересели на экономичные компакты (поумнели) и именно на них (этих компактах и своей расчетливости) въехали в ЕС. И оттуда передают нам всем пламенные приветы. Кстати, самые популярные в Германии машинки (основная масса в уличном потоке) -- корсы, поло, фиесты, клио, джазы и прочая пузатая японо-корейская мелочь. Гольф -- это уже у зажиточных немцев. А всякие Мерсы, Омеги и прочие чемоданы "С" -- это корпоративные тачки или такси. А теперь для сравнения посмотрите на киевские улицы. У нас еще есть куда умнеть -- ресурс просто неисчерпаемый. С поумнением будет забываться и затихать в ночи вопль на тему "норма рентабельности бизнеса /у них и у нас/".

Вы же имели ввиду "вкладывать", а не закопать деньги на Поле чудес? Под 1,5-3 % можно вкладывать в Швейцарии, Австрии, Швеции, Финляндии, Чехии и др. нормальных странах, но не закапывать их в землю в Стране дураков (с).

Да, только для того, чтобы их взять, надо уничтожить население этой страны. Веселенькая перспективка.