AlexRengen

2 часа назад, vovarpd сказал:

Так, дійсно там купа таблиць де вказано 11.8 це залишок ще 30%.
Обирайте.
Інше діло ті 30% брати вже небажано, це недоліки свинцю. Ви з 100Аh акума 100Ah не візьмете, або візьмете але не довго.
Ваші батарейки нормальної якості, нема за що особо переживати.

 

Треба дивитись хто малює ці таблиці. Якщо продавани Лиферумів, то так, таблиця відповідаєє інтересам ліферумів.

1 час назад, vovarpd сказал:

Так, чесно кажучи я б стандартним ДБЖ не довіряв - висадять все в нуль, то не їх задача дбати про ресурс батареї - вони дбають про стабільність живлення обладнання.
Звичайно добре мати обмеженння на розряд. В мене от зараз 2квт інвертор китайський ніби добротний, зауважень по роботі нема, але немає обмежувачів (точніше є там десь на 10 з гаком але не регулюється) і трохи це мені не подобається. Потрохи приглядаюсь до менш потужного вживаного віктрона типу phoenix 24/1200 (1000W постійно і 2200 пік якраз для холодильника б хватило з запасом)  , но там вже і моніторинг споживання і відключення з телефона або автоматично.

 

В мене поки що зарядка Victron BlueSmart 24/16 з блютузом. Зберігає 40 циклів останніх в пам'яті. Там видно з якої напруги почався заряд і скільки ампер зарядило по стадіях bulk/absorbtion/float/storage.
Думаю купити вживаний Victron SmartShunt який веде значно кращу історію без обмежень на кількість циклів по заряду розряду циклах і т.п.

Можна знайти щось простіше prom.ua/ua/p1870064770-vattmetr-atorch-dt24p.html

11 часов назад, Mr. D сказал:

Це класичний ДБЖ. Верхня напруга десь 28,0 VDC. Нижня - десь 23,0 VDC.

Або все ж LFP будуть з ним працювати на 100%, якщо мова про так звану номінальну напругу 25,6 VDC?

Невпевнений, що у цього ДБЖ LogicPower є так званий режим з Float Voltage.

Немає на ньому Float Voltage. Заряджає током 10 або 20 ампер (регулюється)

Коли напруга як досягає 28,1 В - заряд вимикається. Через це, аккуми трохи не дозаряджені.

Вчора дозаряджав автомобільною зарядкою 14.4В - 2 А десь 3 години. Було 13,1 В, стало 13,3 В на аккумі. Тобто ДБЖ зарядив їх на 95-97%.

11 часов назад, vovarpd сказал:

А де написано що 11.8 це 0-10%? По тих посиланнях на ваші батареї чуть вище я щось цього не знайшов.

В мене гель, але в виробника є ще АГМ схожі.
Вказано що 100Аh для геля це при 20 годинному розряді до 1.75в, тобто 10.5V це розряд в 0%. 
Для агм вказано 10 годинний розряд до 1.8в - а це 10.8v. 

По інтернету куча таблиць. Всі кажуть що для АГМ 11.8В це дно.

Для гелевих 10,7 В це дно.

18 минут назад, Mr. D сказал:

Ви думаєте далі буде краще з цими AGM?
Є ймовірність вони втратять ємність дуже швидко.

1. як кажуть, "дареному коню..." я отримав їх на заміну по гарантії. маючи природню допитливість, я не міг не взяти на тест ці аккуми.

2. Ліферуми з часом стануть дешевші.

3. Цього року буде ще генератор на підхваті. Розряджати в глибокий нуль не планую. Але один цикл вже є. Буду вести щоденник ДБЖ 😀

29 минут назад, Mr. D сказал:

Цікавий документ. Треба вивчити. Там, до речі, є відповіді на ваші оригінальні питання у чому різниця між VRLA Gel та VRLA AGM.

У Вас часом не дилерський доступ до документів? Наче майже всі документи заблоковані на офіційному сайті Ritar паролями.

Якщо результати вимірювань більше або менше точні, то вони зовсім не дивні.
Є батареї CSB, які вже багато років вважаються одним з еталонів якості та вони коштують значно більше. Звісно, дату виробництва та режим експлуатації ніхто не скасовував.

Пароль не завжди перешкода  😉

33 минуты назад, Mr. D сказал:

Цікава ситуація в темі.

Спочатку Ви питаєте, що краще, Gel або AGM. Потім скаржитеся, що спільнота обговорює щось, але не ваше питання.

Та через пару днів починаєте радити батареї типу LFP. )

Я би взяв LFP якби були зайві 20 тисяч.

На моє питання з теми відповідь я дочекаюсь навесні, коли сам протестую ці аккуми і порівняю.

42 минуты назад, newbee2020 сказал:

саме швидкість зарядки ставить ліфер на три голови вище свинцю. при реальному блекауті  лише звязка ліфер-гена (або замість гени умовно 4 год мережі на добу) дасть можливість жить життя. розрядженому навіть на 60% свинцю  треба 10 годин зарядки. 

Але... треба щоб ДБЖ видавав ці 30-50 Ампер на заряд. Якщо ДБЖ не дає струму, то ця перевага є лише на бумажці.

АГМ дозволюять заряд до 30% від ємності. Тобто 100 амперні можна заряджати 30 амперним струмом. Повна зарядка - 3 години. Зручно використовувати з генератором.

5 часов назад, vovarpd сказал:

Помоєму результат нормальний.
Батареї орієнтовно можуть вам віддати 24х150 = 3600Вт. В теорії.
Ви з них взяли хай в середньому 12 годин*180Вт = 2160Вт, а це біля 60%
Залишилось напруги 11.8В, це десь ще 30%.
Плюс невідомо як мірялось навантаження,  може там ще втрати дбж треба додати. Я колись мав ДБЖ так він жер як не в себе ті батарейки )) Інвертор поекономніше зараз.

Попробуйте з простим інвертором.

Для АГМ 11.8 В це 0-10% залишилось. Далі розряджувати, - буде фатальна деградація.

ДБЖ нормальний, LPY-W-PSW-2500VA пишуть КПД 93-98%.

Але я не дуже задоволений його роботою на питання збереження аккумуляторів. Убив мої гелеві аккуми за півроку. Виробник каже: треба було дивитись за напругою на акуумах і вчасно вимикати. Я в шоці, добре, що хоч повернули гроші.

2 часа назад, gidron69 сказал:

Извиняюсь за тупой вопрос...Хочу для дома купить инвертор MUST на 3 квт,она на 24 вольта,так вот-что приобрести-2 12 вольтовых AGM аккумулятора по 100 а\ч или 2 12 вольтовых LiFePo по 52 а\ч.С какой пары будет больше полезного выхлопа?

Моя порада - Один 25,6 вольтовий LiFePo4 на 100 Ампер.

Якщо мало грошей - два АГМ або гелевих по 100 Ампер. Важлива не технологія, а виробник.

Якщо треба буде, то LiFePo4 без проблем розбираются на банки по 3,2 вольта. Можете потім з цих банок зібрати будь-яку конфігурацію.

У вас в розрахунках указана одна батарея. У мене їх дві і працюють вони на 24В.

Тобто працюють мої акуми як 80Аг батареї.

Є такі технічні данні: www.ritarpower.com/uploads/soft/20230630/3-2306301530113M.pdf

Мануал: www.ritarpower.com/uploads/soft/20220119/3-2201191G1553G.pdf

За 12 годин аккумулятори розрядилися до 11.8 В при навантажені 150-200 Вт

Вважаю що це поганий результат для 150Аг батарей. 

1 час назад, Hitman1108 сказал:

Навантаження яке було? Можливо норм для такої просадки?

 

Навантаженя десь 150-200 ват.

Залишу на ніч. Завтра з ранку заміряю. Якщо тримають 12,4В то це добре. Потримаю до завтрашнього вечора.

1 час назад, normal сказал:

Так у вашого ДБЖ і є двоступенева зарядка, перші 10 хвилин гудить вентилятор і йде напруга 14.4в, потім вентилятор може вимкнутися і напруга йде 13.5в, а ви подумали, що заряд закінчився і вимкнули ДБЖ, а потрібно чекати наче 8-10 годин на другої ступені, я десь раз на місяць вмикаю ДБЖ на день, щоб підзарядити аккуми, хоча вже давно не користуюся  

ТС наче два рази вже відповідав на це питання...

ДБЖ не вимикаю, він працює як стабілізатор.

Перевіряв напругу, він не давав. І індикатор заряду аккумуляторів не блимав. Зарядив до 13В кожен і вимкнувся.

Спробую повністю розрядити аккуми і повністю зарядити, може розгойдаються.

39 минут назад, mib сказал:

У меня маленькая солнечная станция, примерно в середине июня я выключил питание от сети, получилась автономка для моих резервных потребителей

Ибо бытует мнение что lifepo4 умирает раньше от старости чем исчерпывает свои циклы, но поживем увидим насколько это правда

Взимку так не вийде. КПД панелей впаде до 20%. Але хоч якась автономія то є добре.

1 час назад, Mr. D сказал:

До речі, а чому Ви обрали саме Ritar?

Обирав з того що було в магазині +/- по ціні.

Мені починає здаватися, що люди на цієму форумі взагалі не читають, а тільки пишуть якусь дурню, зовсім не в тему.

На 5 сторінок, жодного поста про питання з теми "AGM чи GEL для ДБЖ".

Наче з ChatGPT спілкуєшся.

4 часа назад, Hitman1108 сказал:

Хтось можливо мав в користуванні акумулятори ritar і axioma gel? як вони в порівнянні з logicpower?

Только сегодня начал пользоваться Ритар. До этого были гелевые Лоджик Повер.

Подозреваю, что качество так себе так отключил свет на час, а аккумуляторы просели до 12.4 В.

Надо будет зарадить их отдельно каждый автомобильной зарядкой.

30 минут назад, mib сказал:

Нет, я перешел на lifepo4, свинец продал за 30% стоимости

Я там выводы свши написал, но если говорить про экономику то lifepo4 есши не ошибаюсь мне вышел в 8 раз дороже свинца, учитывая что свинец отработал год в довольно экстремальных условиях то lifepo4 должен отработать 8 лет для того что бы экономика сравнялась

Единственно тут есть одно но я lifepo заряжаю большим током со свинцом это невозможно

 

Надеюсь, что 8 лет в режиме блекаутов по 120 дней в году у нас не будет.

1 час назад, normal сказал:

Так, на 50%DOD по графікам 400 циклів, а на 25%DOD не 600 циклів, а 1300

Якщо зарядка багатоступенева, то вона не вимкнулась, хтось казав треба ії залишати як мінімум на 8-10 годин. Потім ще на 12 годин акк залишаєте відпочивати і тоді вже заміряти напругу і визначати його стан

Не зарядка, я підключив його до бесперебійника

Привезли вчора аккуми. Ritar RA12-150Ah AGM

Перший 43.4 кг - 12.9В грудень 22

Другий 43.0 кг - 12.8В жовтень 22

На заряд поставив - зарядка вимкнулась через 10 хвилин.

Чи буває так, щоб акуми не розрядилися за 8-10 місяців після виробництва?

На коробці написана вага нетто 44,5 кг. По факту вони легші. Випарився електроліт?

21 час назад, Vladdi сказал:

Завод, у якого я купляю батареї три останні роки, також постачає в Україну батареї для трьох дилерів. Для кожного (безкоштовно) наносять шовкографію з його логотипами та даними. Так що пошук "виробника" в наших умовах то таке собі сафарі. 

А скільки циклів Ви пройшли? Навіть 1,65В на чарунку то є допустимий рівень напруги кінця розряду у деяких режимах. Зазвичай ДБЖ налаштовані десь на 10,6В, це також вкладається у допустимі межі для якісної батареї, але є нюанс. Подивимося на графік якісної 100АГ гелевої батареї CS, призначеної для роботи з ДБЖ:

Що ми бачимо? Що батарея дійсно може розряджатись 10,2-10,6В, але тільки у певних режимах розряду. Проте, розряд струмом, меншим ніж 50А рекомендований лише до 10,8В, що запросто може бути більше налаштувань межі відключення звичайних ДБЖ, адже тривала робота від батарей великої ємності то нехарактерний режим для звичайного "комп'ютерного" ДБЖ, оскільки їх стандартні параметри налаштувань то ліва частина графіку, там, де короткочасні розряди відносно великим струмом. Що це означає? Та лише те, що в режимі тривалих розрядив до граничного рівня напруги струмами менше 0,5С отримаємо прискорений знос батареї, незважаючи на відключення начебто в межах допуску по напрузі. Тобто, треба розуміти, що навіть 300 циклів це вже достатньо багато для таких гелевих батарей в такому режимі, і вкладається в межі прогнозованого терміну експлуатації. 

До речі, з вересня 2022 по березень 2023 циклів роботи було більше 300, зважаючи на планові та позапланові графіки відключень.

Відключеня в мене були, але не кожний день, десь раз-два на тиждень з жовтня по квітень, і більшість з них всеж таки не висаджували батарею до 100%. 8 годинне відключеня висадить на 30%, тобто циклів мало бути 500-600, а по факту батареї здохли через 30-40 циклів.

1 час назад, igorrius сказал:

так может ссылку бросьте , что у них есть, а ребята помогут выбрать 

f.ua/shop/akkumulyatory-svincovo-kislotnye-agm-vlra-sla/47148-emkost_bolee-50-ach/

1 час назад, igorrius сказал:

хоть на Марсе , я как попробовал и наш , украинский аккумулятор и Бош- убедился, что немецкие амперчасы отличаются от наших на голову.

а почему их не могут делать в Германии ? 

Вы проводили какие-нибудь параметрические замеры или только субъективные ощущения?

А зачем бы им делать что-то в Германии, когда можно заказать всё в Китае в 2 раза дешевле, а разницу потратить на логистику, рекламу и маркетинг? Тем самым увеличив оборот, капитал и свой рейтинг на бирже.

Вообщем выбор сделан.

Ritar RA12-150 12V/150Ah AGM

Придётся немного доплатить сверх бюджета, но увеличеная на 50% ёмкость потенциально продлит жизнь аккумуляторов и позволит сэкономить в долгосрочной перспективе на их замене по износу.

По качеству аккумов, если кому-то тут интересно - отпишусь.

1 час назад, igorrius сказал:

efb более дешевая технология  если сравнивать одного производителя конечно, а не efb Аккумулятор , сделанный в Германии равнять c китайским agm

за 9 тыс с хвостиком Вы можете купить бош либо 95ач agm либо 190ач efb

то есть у боша разница в 2 раза

Вы верите что БОШ делают в Германии?

Я выбираю из тех вариантов, которые мне предложили в магазине на обмен по гарантии.

46 минут назад, Dendnepr сказал:

Знаком онлайн с одим яхсменом. Живет на катамаране уже лет 8. Сейчас уже обвешан солнечными панелями и вполне себе к розетке не подключается несклолько лет. При этом на борту есть и стиралка и посудомойка и кондиционеры и микроволновка и морозилка и холодильник. Не говоря уже про навигационное оборудование и электрические лебедки и подрульки.

Но, помню, еще несколько лет назад он рассказывал, что поменял бортовые аккумы на какито литий, гелий, еще какието и в пасмурную погоду, при просадке аккумов - заводил генератор и за пару часов их полностью заряжал максимальным током. А пото опять наслаждался только шумом ветра

Литийжелезофосфатные он взял. Гелиевых аккумуляторов не бывает, есть гелевые - в данном случае это название происходит от консистенции электролита.

9 часов назад, ashim1990 сказал:

Гелевий аккум неможливо відновити. Як на мене, цього достатньо.👎

Слушне зауваженя.

+ АГМ відновлюються

+ АГМ підтримують великий ток заряду до 30% від ємності.

+/- По вартості АГМ як ЕFB

+ АГМ в середньому важчі за ЕFB і Гелеві, є надія що свинця там більше.

Тож буду обирати АГМ.

Залишилось тільки визначитись з виробником і моделлю.

Ще є такий варіант 

MERLION GL121000M8 12V/100AH GEL - 7 196₴

Щось відомо про них?

2 часа назад, Dalet сказал:

Час заїзду в Укр. Первичка чи вторичка по сировині. Реальні показники ємності. Гарантії. Спец замрвлення і базова лінійка. Да і просто актуальність наявності і ціни

Нажаль, ніякий магазин такої інформації не надасть (( До того ж, я отримую їх по гарантії (читай безкоштовно).

Я сподівався почути відгуки від реальних користувачів, чи дослідників по цих аккумах.

Відправив запит до виробника, сподіваюсь щось відпишуть.