S.A.Y.

Вы мне зубы не заговаривайте. ;)Так Вы можете увести разговор в сторону обсуждения процессов горения топлива в двигателях экскаватора, в ситуации, когда нужно просто прикопать за выгуляной собакой, чтоб никто не вступил. Сначала нужно разобраться с моделью. Мож там ни Холецкий с QR, ни вообще IQ не понадобится ввиду тупости работы системы по снятию сливок. Какие, к черту, максимумы, для функций, не являющихся непрерывными? Непрерывными графики выглядят исключительно для совершившихся событий. Тот факт, что до настоящего момента функция существовала и имела какое-то положительное значение, совершенно не означает, что в следующий момент она не будет брутально обнулена. А именно это и предполагает предложенная формулировка "форексоводы просто изымают необходимую им сумму в нужный момент. Собственно, непрерывно. Оставляя остальным возможность строить графики и играть в свои игры." Вероятность снижения/повышения графика - это имено то, чем нам пытаются замылить глаза и отвлечь от собственно процесса изъятия денег. Все остальные играют в игры "причина-следствие-причина-следствие". В массе оно именно так и есть. Пока не происходит вивсекция. А понимая работу этого комбайна, можно подстроиться под него, а не тупить над графиками. Впрочем, последнее не исключает возможности зарабатывать на них. Пока не попадешь под нож :D:D:D И второе. Почему дискретно? Я ж не утверждал, что система жрет всех. Здесь вообще без разницы что происходит в каждой конкретной точке. Ну... Пока не "обломилось" И не стоит задача достижения оптимума в рамках системы. Речь идет о собственном маленьком кранике. Чтоб просто: кап-кап-кап... ;)

Не. Не снитесь. Это как в КВН считается хорошим тоном проехаться по "Аншлагу" и Петросяну, так и я считаю долгом чести помянуть. Чет давно не всплывали - уж беспокоиться начал. Специально для Вас (в том числе) дважды задавал вопрос о требованиях, предъявляемых к армопоясу. Думал, что наконец-то Вы выступите весомо и авторитетно и расскажете как подрезать рубероид. К сожалению, Вы, как всегда мимо кассы. Ну... Это Вы немного забежали. Буквально следующий пост должен был начинаться словами: Константин выложил фото и... Вместе со ссыллью на этот ужас. В отличие от Вас я ничего не скрываю и у меня нет ничего, чего бы я не мог предъявить форуму. А Вам есть. Более того: я еще и попытаюсь раздобыть пару фоток, которые есть только на стороне заказчика и которых нет у меня. Для дополнения к картине полного п-ца. Может, хоть сейчас аргументированно оспорите верность принимаемых мною решений и корректность критериев? Именно решений, критериев поскольку: - это все переход на личности и Вы постоянно цепляете другой, один и тот же, объект. В перерывах между сериями я Вам, наконец-то, расскажу, что именно произошло в момент нашей встречи. Пока попробуйте сосредоточиться на поставленном вопросе, дабы компенсировать созданное Вами впечатление от Вас как от специалиста. Точнее, как строителя. В качестве архитектора я Вас не знаю и не интересует, а Ваша манера лезть в области Вам не подвластные, изрядно надоела. И чо? Я разве не так сказал, что пенопласт без гемора с его креплением может не всплыть только в "сухой" смеси? И уж не рассматривал ни способ его подачи, ни приготовление, ни укладку. К Вашему сведению П1 часто готовят на месте. И иногда подают лопатой. Это так: для общестроительного образования: я смотрю, за прошедшие годы Вы не сильно часто дышали цементом. Опять же: для Вашего образования, расскажу. Если Вы уж так пристально следите за темой, то, будучи столь "опытным" строителем, коим хотите себя выставить, могли бы элементарно заметить, что а) П1 никто не заказывал и не собирался б) последний миксер сливался в нижнюю площадку. Площадку. Площадку!!! Где-то 6х10м рядом с точкой подачи машин. Теперь вопрос Вам лично: а нахрена тут бетононасос??? Видите ли Вы иные способы подать бетон под колеса миксера, кроме бетононасоса? Ну... Лотки хотя б? На какое расстояние можно подать бетон лотками? Либо говорите по теме, либо не позорьтесь и ждите окончания серии. Хотя за замечания по теме буду благодарен и буду ставить спасибки.

Кажется назревает клуб по интересам.

Холостяки.

Может один моторчик с двумя крыльчатками?

Простите, я как-то не полагал этот вопрос важным и пропустил уж никак не потому, что он "неудобный". Правильный вопрос и по теме. И удобный. Собственно разопалубливание как таковое не регулируется СНиПами. Слишком разные могут быть условия укладки и работы бетона. Влияет все: работа арматуры, температура, влажность, текущие нагрузки. Я собирался было написать тут чуть ли не статью на эту тему, но, в итоге, решил ограничиться только текущей ситуацией. Щас... Найду СНиП подходящий... Вот, московский, но какая разница - все они из советских нормативов выросли: БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ Основные положения СНиП 52-01-2003 : И это все. На практике, если быть строгим, проект должен содержать строку по проведению монолитнобетонных работ, где и указываются сроки и порядок разопалубливания для конкретных случаев. Например, тот факт, что под перекрытиями снимают основную часть стоек через семь суток, и т.д., ни о чем не говорит. Слишком однотипная конструкция, тысячу раз перепросчитана и никого уже не удивишь. Если это же перекрытие навернется ввиду неверной работы с опалубкой, то начнут спрашивать в следующем порядке: 1. Почему разопалубливали не в порядке, указанном в проекте? 2. Если там срок не был указан, то почему не указали? И только потом, начнут разбираться, почему именно сняли на 2-й, 7-й, 20-й а не на 40 день. Всегда же может существовать нюанс, который обязан учесть проектант и указать это в документации. В нашем случае речь идет об армопоясе и никаких особенностей не существовало. Свободно лежащем на твердом основании (за исключением единственной двери, так в проеме я поддерживающую опалубку и оставил). Текущих нагрузок - 0. Текущих деформаций - 0. Температура бетона выше 30°С. Чего ждать? Армопояс может быть включится в работу только тогда, когда дом будет построен и полученные усадки будут неравномерны. И то не при любых условиях. Есть тупые тесты на площадке, позволяющие оценить степень схватывания бетона. Если ноготь не царапает бетон, чего ждать еще? Я и гвоздиком попробовал - дубарь! Утром! Прошло меньше 12-ти часов! Может они мне вообще марку на 200 больше, чем заказано подсунули? Я вижу, что бетон отличный и задубел так, что даже на опалубке не будет ничего оставаться: если ноготь не царапает, а только оставляет белесый след, то опалубка уже не будет отрывать бетон. А вот если еще подождать, то скоро бетон начнет отрывать куски от опалубки. Думаю, что еще через сутки так бы и было. Отличный пришел бетон. Виват, Ковальская! Снимаем! Сомневающихся - в лес. Норматива, как такового, не существует. На ЗЖБИ панели через 48 часов после заливки уже увозят на укладку. Под нагрузку. ЗЫ. Фразу специально выделил и повторил для некоторых читающих, имеющих вопросы по штыкованию П3-П4. Это к тому, что вибрирование не является ни единственнм, ни обязательным методом укладки. И к тому, что если я ставлю опалубку на вертикальный бетон не из штатных щитов, то требовать применения вибратора чревато ее возможным разрушением. Требуемое качество укладки бетона обеспечивается, в таком случае, в том числе и правильным подбором подвижности бетона, и с учетом плотности арматуры, и геометрии. Поскольку существуют же и конструкции, с очень высокими требованиями к прочности, в которых П3 неприменимо, то укладывают и жесткие смеси, но уже при помощи вибратора. В моем случае этого не требовалось. НИКАКИМИ нормативами. Это я вперед забежал и ответил на еще один "неудобный" вопрос. Все вопросы удобны. Не стесняйтесь.

Вот! Вы теперь сами видите, что бывает, когда не хватает стационарных розеток. Приходится удлЕнять имеющиеся. ЗЫ. Оффтоп. Можно выпиливать.

Вот прям до последней минуты не мог понять зачем в комедиях Бенни Хилла за кадром раздается смех. Кажется, начал догадываться.

Чо тут думать? Делать надо.))))))

А если я сюда зашел, то добавьте, пожалуйста три мобилы, планшет и ноут. :D:beer:

:D Здесь не "улыбнуло". Там вопрос был. что-то про идэ и персоналити - поищите, я пока не разобрался.

Я проясняю ситуацию. Чтоб понимать: лезть с советами (результат-таки важен) или как с этим жить (будьте как дети. А дети трахаются? Опчим, всплакните от души и через 15 минут трахайтесь с другой смейтесь от другой игрушки).

Я и сейчас считаю, что заказан насос у одного из лучших. И, более того, как по-мне (готовьте тапки!) все прошло нормуль. И хорошо, что пенопласт начал всплывать и я его практически не укладывал: видно, что какая-то пенопластина торчит, значит, никто не воняет с мостиками холода. Почему хорошо, что не уложил - позже. Насос стал не в ненужном месте. Он стал в ЕДИНСТВЕННО возможном месте. Речь шла о том, чтоб насос пораньше приехал и бросили б обходную магистраль, длину которой я обговаривал еще по телефону. Но также пришлось бы по ходу заливки переустанавливать ее. Это напряжно и именно поэтому я просил парней приехать пораньше. В итоге времени на переговоры не было, а их затягивание могло б привести к печальным последствиям. Дальше. Спасибо на добром слове, но описываю данную эпопею не для того, чтоб оправдываться. И не для того, чтоб насолить Константину: прошло прилично времени и, надеюсь, он благополучно прошел все тернии постройки дома. И, поэтому, он может полностью забить на то, что здесь происходит, а может и возразить. И это - именно та причина, почему описываемое вызывает интерес: если где-то я приврал, то всегда можно и прищучить и поставить привселюдно на место. Засим, я не вру. И пишу (еще раз) по следующим причинам. 1. Я обещал. 2. Цель - донести до сознания заказчика понимание того, за что прораб вообще берет свои деньги. 3. Заказчик должен понимать, какую долю ответственности за свой дом он несет ЛИЧНО и какие последствия своих действий можно получить "на ровном месте". 4. (Это появилось уже дополнительно, после того как для форума я перестал строить и вообще свалил из страны.) Внести корректировки в собственные отношения. Как бы идиотски не выглядели некоторые, описываемые здесь события, но делалось все, как полагается, из лучших побуждений. Я и сейчас хочу э... Ладно: быть лучше. 5. Понизить уровень ожиданий. (Корни-сан, привет! ;)) Если бы все прошло хорошо, то свою личную долю на последующих объектах бы увеличил затем минимум вдвое. Хотя не уверен, что обошел бы Гречуха. И послал бы нахрен всех смежников с форума за исключением двух сантехников и двух электриков. Дальше. Сослагательное наклонение здесь не уместно. (с) Конечно, все было б иначе, если б в пол-десятого я б заявил: сливайте бетон нахрен. Имел полное право. Он сдох. Если верить нормативам. Это стало бы проблемой того, кто заказывал машины. Мне же конретно была поставлена задача согласовать время начала. Все было б иначе, если б я, увидев 4 машины, 3 развернул бы сразу. Но у меня и дистинкции такой не было до того момента, пока коллеги с форума не сказали, что именно так бы и поступили. До того у меня был принцип: пришел бетон, надо принимать. Все было б иначе, если б приехали б те парни, которые уже были на первой заливке. Те, кто приехал, вообще никакого непосредственного отношения к своему поставщику не имели. Это нормально: что тут такого залить бетон? Их попросили, они приехали и залили. Другой раз они попросят. Это мне было сказано, что приедут те же (а не заказано у тех же) и случайно имя оператора совпало. А по голосам, ну простите, не различил. С первыми даже разговоров бы не было б - сделали б так, как прошу. Когда с кем-то нормально прошел какой-то объектик, четко получил, что причитается, знаете, всегда готовы идти на уступки. То, что приехалит другие - это было еще одним сюрпризом и легкое замешательство от этого в совокупности с другими факторами не позволило принять какое-то более адекватное решение. Задавал вопрос: каковы критерии для армопояса? Никто не выступил, но, надеюсь, подумали. Мои критерии таковы: 1. Прочностные характеристики. Здесь работает (пока) исключительно продольная арматура. В этом плане я все обеспечил, недостающее довез, никого не напрягая. Поперечная - исключительно конструктивная (об этом позже). Требование к ней: абы була. Все. Именно поэтому и согласился на пенопласт. Была б поперечка рабочей - хрен бы в этой зоне у меня кто-то боролся бы с мостиками холода. 2. Геометрия армопояса не должна высупать за пределы определенных габаритов. В дальнейшем планировалась цементно-песчаная штукатурка и линейность самого пояса мне была абсолютно по барабану. Лишь бы не пришлось сбивать и был бы обеспечен защитный слой бетона. 3. Подготовка площадки к следующим работам. Нужно было было еще успеть выгнать кладку под панели. 4. Красота. То есть ровность. Для форума критерии идут в обратном порядке. Принципиальные же вещи для него могут быть и вовсе не принципиальны.:D Повторюсь: когда все залили, я был доволен как выкрутился из ситуации. И "Мне не понравилось" было очень... Освежающе. Все было бы иначе, если б Константин произнес бы не фразу "все договорено", а сказл бы "Я(!!!) договорился". После арматуры, блоков, щебня, кирпича (список будет расширяться, еще не конец... Бггг :lol:) я бы и на Ковальскую б сам звнонил, и график бы уточнял, и... В общем, я толерантно выразил свое отношение к этому заказчику? Вчерашний вечер я изрядно повеселился, отыгрывая все назад и раздумывая, как одна фраза может все изменить. Все было б иначе, если б Константин определился с цоколем еще до начала установки опалубки под армопояс. Все было бы иначе, если б я отказался от той арматуры в принципе. Это выбило б один говенный козырь у заказчика в будущем (позже дойдем) и не заставило б меня волокать арматуру на фаркопфе. Мне проще привязать, притянуть (я безбашенный), чем кланяться и ждать пока на том конце раздуплятся. Я приехал, узнал а) не хватило б) сколько не хватает б) через четыре часа арматура уже была вся увязана. Ваше предложение заняло б минимум два дня. Впрочем... ВЫ ПРАВЫ!!! Сто раз. Хорошее решение - переложить вину на заказчика и и выиграть еще два дня на подготовку. Но, блин... Я конформист. Не люблю кого-то напрягать или вызывать чувство вины. Хотя на этом объекте и было за что, и стоило б. Все было б иначе, если б заказчик не вздумал бы выставлять на посмешище свои гребанные блоки и не "консультировался" б с форумом на предмет шпонок. Вони было изрядно, меня это (наконец-то!) обломало, пользы - полный пшик. Единственным весомым результатом обсуждения был метрового слоя осадок в отношениях от неукраденной ложки (Константин выгреб за свои блоки и не думаю, что легко воспринял сообщение "да кто так вообще блоки кладет!" Я же сильно удивился способности и желанию заказчика отстаивать свои решения и защищать своих. Которые, кстати, чуть не подорвались на его же бомбе. Просвистевший бетонный блок, упоминать не буду: такой исход предусматривался и максимум - наипнулся б кран. Что, опять же, не мои проблемы.) Все было б иначе, если б послал бы эти блоки вообще накуй. Понятно, что я согласился их монтировать не из-за 20 грн, а, чтоб избежать новых затрат по их удалению, закупке новых и т.д. Все было б совсем иначе, если б кран-таки треснул бы. Все было б иначе, если б было иначе. Но, все было именно так. И как Вы думаете: почему никто из тех, кто строит профессионально, ничего и нигде против меня не высказался? Поищите. Да потому, что везде так и ничего необычного не происходило. Просто в тот период времени все сошлось в одну точку. И превысило предельно допустимую концентрацию. А фатум - это не тема данной ветки. Пока. Может быть.

Давайте все-таки вернемся к нашим баранам. Можете ли Вы живописать как же Вы ее хватали за жопу, что именно Вы предпринимали, что последовало и тыды? Пани ляглы и ждуть леденцов для обсасывания. :D

Как по-мне, Александр все правильно делает и его стратегия полностью вписывается в высказанную ранее модель: "играть против шерсти".

Вы уверенны, что и это не сериал? Чет я пока не заметил бытовых мелких деталей. Больше литературизма, немного философствования, и все герои нарисованы настолько широкими мазками, что опять же - без деталей. В конце - возврат к общей постановке вопроса "Чо делать, когда моя свобода лежит (стоит?) между ног другой?" Хотя был момент, когда я был готов начать давать советы. Как же: ТАКОЕ на площади происходит и не поучаствовать? :ROFL:

И что? Вы можете вообще ни одной розетки не ставить - переноски же есть!!! Расстановка розеток должна учитывать также возможное изменение целевого назначения помещения, смену хозяев, смену или перестановку мебели, возможные ремонтные работы, появление пока не изобретенных приборов. Добавление розеток потянет за собой практически полный ремонт помещения в таком случае. Поэтому дешевле обойтись малой кровью сразу. Но, блин, я ж Вам руки не выкручиваю? Где бы я не находился - рядом на зарядке три смартфона, планшет, ноутбук, вайфай тоже лучше, чтоб не далеко. Все, Ваши розетки уже закончились.

Ващет, не так очевидно. Что сказать свободному парню, который жалуется, что она не дала, да и хотелось не сильно? Не переживай, у тебя все будет? Я так понял, барышни зря приготовились, мыла не будет? А был ли мальчик?

Утро. Часов 8. Женьки уже пролили бетон водой и он отдавал приятной синевой, что говорило о том, что на Ковальской не жлобятся и замешивают бетон на 500м цементе. Остальное... Жесть. Когда лили нижнюю площадку, маяки давно ушли под бетон и мы даже доустановили опалубку. При свете какого-то фонаря, понимая, что сделать ровно не светит, мы гоняли бетон рейкой и как-то пытались его проконтролировать трешкой-уровнем. Причем долго погонять-то бетон не удалось. Он сдох буквально через пол-часа после слива. И теперь лужи показывали, что и как. Потрогал бетон скраю. Вроде схватился. Топаю в своих сандалиях прямо по лужам... Ух, ты! ВИВАТ, КОВАЛЬСКАЯ! Вода, как и бетон, горячие. Здорово! До этого момента я еще как-то переживал, что бетон не успеет набрать требуемую прочность до прихода панелей, но теперь пару тестов и ору на Женек, чтоб снимали опалубку. Во-первых, нужно двигаться дальше, во-вторых, мне они уже поперек горла и не терпелось с ними расстаться поскорее. Вытягиваю Йуру: че делать с ними будем? Говорит, нужно расчитать. Ты на приколе? Они ж... Не, ну, не по-людски это... Ладно, пусть разопалубливаются и проваливают. Женьки снимают опалубку, затирают швы. К обеду подъехал Константин. Дал определенную сумму. Мне подарил сапоги. Резиновые. 46 размер. Спасибо говорю. Экзекуция откладывается. Почему и на какой срок не понятно. Ждем дальнейшего развития событий. И то ладно. Расчитал Женек полностью. До копейки. Сидим с Йуром в стороне. Прикол, говорю. Крымские отлично делали свою работу, за исключением осей о которых пока никто не в курсе, но мы им не доплатили пару сотен. А Женьки, хрен бы им на ногу, получили все, хоть у нас теперь конкретно будут проблемы. ЗЫ. Эпопею с виброногой опустил, пардон. Ничего интересного и описано в профильной ветке.

Не так. Я считаю, что для прораба главное - организовать людей. Я знаю много отличных прорабов, которые никогда в руках кельму не держали. И имеют отличные работы. Как и рекомендации. Просто перечисленные Вами добродетели не всегда прямо связаны со способностью человека организовать других.

Сейчас идет серия, в которой я обломался со СтроимДомом. Следующая - про первый блин, который комом. Вместо титров и перерывов - перепалка с архитектором. Дальше - концерт по заявкам.

Может не стоило жениться? Столько девок вокруг...

О. Любительницы сериалов и подглядывать за чужой жизнью подтянулись ))) Девки! Это не тапки! Это мы проясняем ситуацию.))) Как я понял, у этого парня несколько дуль в кармане припасено.)))

Давайте предположим, что я это также прошел. Поэтому нет разницы куда я двигаюсь: на вершину, вниз, вбок или просто дуркую. ОТ НАС ВАМ ЧТО НАДО? Брейн-штурм как бы Вам кого-то трахнуть? Послушайте наших баб. То, что я прочел, так это: 1. Никто не требовал от Вас быть умным 2. Красивым 3. Богатым 4. Никто не открестился: без любви да никогда. 5. Был бы настырный - я б дала. Кстати. Чтоб не всплыли еще какие обстоятельства. Вы её хоть за жопу взяли? Ну, мужики, блин. Ничо что я без смайлов?

Тронут, конечно. Только не могу понять на какую позицию Вы метите? Если говорите о прямых руках, то это рабочий, максимум бригадир. Тут особо кривых извилин не надо. Если говорим о извилинах - это прораб, проектант, погоняло сантехников-электриков или еще каких узких спецов. С прямыми руками и с кривыми извилинами: оно Вам надо жрать цемент, ходить белым от гипса и выгребать люлей от заказчика: "Вы же специалист, Вы должны были мне объяснить!"? Определитесь где Вы и давайте сыграем в стройку? Я, типо, лох-заказчик и беру Вас на подряд. Я описываю ситуацию на каком-то готовом доме, а Вы рассказываете о своих действиях. Все это в этой ветке. Может так выявим признаки нормальных рабочих? Единственно что - не обещаю быстрых ответов. Впрочем, сыграть роль заказчика и дать вводные сможет любой желающий. Посмотрим, насколько хватит Ваших добродетелей. Или чему-то научимся.