S.A.Y.

Прорабу или руководителю проекта, или еще какому бугру Ваши пирожки и "поляна" не интересны по определению. А работяг.... Уже сотню раз обсуждалось. Нельзя так. Расслабятся, на голову сядут или еще какие проблемы. Если не на Вашем объекте, то руководителю Ваши пирожки потом аукнутся.

Не буду тыкать пальцем - это в тех, кто создал впечатление. Их и так все знают. А никого конкретно из "злыдней" я не имел ввиду - это было о застройщиках. По-большей части те, кто здесь строится, люди вполне адекватные в том числе и в плане платежеспособности. Речь, скорее, идет о моей предварительной оценке и ошибках, из нее последовавших. По поводу кто и как строит... Вы совершенно упускаете из виду тех, кто непосредственно работает настройках. Здесь, как следствие, тоже далеко не все гладко. Особенно, когда попадаются некоторые перцы... Рикошетом это бьет и по другим объектам. Если у меня крупные проблемы на объекте А, то немного меньше внимания уделяется объекту В, согласны? И если узкий спец по своему разделу в состоянии хотя бы минимизировать ошибки, то на общестрое возможных погрешностей на порядки больше. В итоге задрочены все: и застройщики, и строители. Не открою секрет сказав, что многие мои знакомые прорабы весь заработок пускают в бензин. Для того, чтоб строить вам, дорогие. Поэтому не стоит становиться в позу "мы, мол, еле тянем".

В моем случае, как и в случае многих исполнителей на этом форуме, ситуация только упрощается. На итоговую сумму это не влияет.

Без небольшого брака не обходится никогда. И стадия называется "устранение недоделок". Где-то подклеить, там подкрасить, там шуруп, а там соскрести, что-то забыли, а что-то и добавили б. Это нормально. Заказчика стоит сразу ориентировать на него. Тогда и Ваш вопрос не возникнет. Устранили недоделки и получили полностью расчет. И еще дали месяц на то, если вдруг чет всплывет. Это помимо гарантии. А гарантийные обязательства, это еще до всего оговаривается, наступают ТОЛЬКО после полного расчета. Хуже, если Вы потребовали расчет, а потом он начал тыкать Вас носом. Надо как-то наоборот: у нас осталось только подчистить, давайте вместе просмотрим, если что найдем - устраним и будем расчитываться. И Вы не озвучили момент цены. Разного качества работа стоит разных денег. При этом заказчик вообще без понятия чем одно отличается от другого. Если цена высокая - есть смысл чуток уступить. Если заниженная... Мне трудно советовать.

Пути попадания влаги: 1. С крыши натекло 2. Из трубы капает 3. Из земли натянуло 4. Конденсат образовался Исключите по одной перечисленные причины и в зависимости от результата ищите пути решения.

А Вы как думали? Раз строитель, значит, насядет на Вас и не слезет, пока полностью не выдоит? Думаю, Вы удивитесь, узнав, что мне всякое увеличение объема в рамках одного проекта - серпом по знатному месту. Мне хочется скорее закончить этот этап, расчитаться, а потом и что-то другое брать, а не выискивать еще б каких переносок починить. Особенность характера. Это и называется поскорее отделаться. А Вы что подумали? А рассказать, о чем я подумал, прочитав о шляпе в комнате с несколькими друзьями? :D

В попытках сократить расходы иногда приходится в разумных пределах отступать от некоторых нормативов. Вопрос лично Вам. Предположим, я сэкономил Вам приличную сумму и естественным образом отошел от некоторых параметров. Меня нужно дрючить, дрючить, дрючить? За что - ВСЕГДА найдется, читайте форум. А если Вы при этом и не догадываетесь (а Вы и не догадываетесь!), насколько с другии исполнителями было бы дороже? Все равно дрючить? По определению? Раз прораб, значит... Что? У меня все чеки подолгу лежал в ведрах. На каждую стройку - свое ведро. На всякий случай. Мне плевать, разбирается человек в стройке или нет. Подход с моей стороны одинаков. Со стороны заказчика разный, ессесно. :D Это о тех, кто не вникает? Или о тех, кто не разбирается? Так какие дела? Пригласил на часок разбирающегося и что? Послушайте! Мне заработок никогда не был важнее! Иначе б я этой хренью на форуме не занимался б! :D Зарабатывание денег не подразумевает компромиссов. Либо так, либо в лес. Или Вы всерьез полагаете, что этот публичный стриптиз возможен был бы, если б у меня были б нелады с совестью? Я ни разу Никого Не нажухал. Выходило, правда, по-разному. Но это уже к обстоятельствам. О них позже.

Глазам не верю! Случайно нажал на отмену подписки и получил, наконец-то, запрос на отмену. Тип спасиб, штоле... ЗЫ. Ждал почти три года )))))))

На самом деле Ваш вопрос сильно выбил меня из колеи. :D Я получил массу удовольствия от раздумий на заданную тему. Во-первых, забудьте мою предыдущую версию ответа. Там я говорил, скорее, о том, что бы меня действительно взволновало б, чем о том, где границы ответственности. Это, конечно же, связано, но как бы само собой разумеется. Во-вторых, Вы подталкиваете меня к резулятивной части и я долго обдумывал, что мне делать - продолжать идти по предварительному плану или уже приступить к выводам. Я несколько раз уже говорил, что для оценки человека важна, в том числе, оценка его мотивов. Все хорошо будет в том случае, если Ваши потребности как заказчика определенным образом коррелируют с мотивами человека, которого Вы хотите озадачить своей стройкой. К моему сожалению у меня все это время были смещены акценты. То есть я не ставил во главу угла заработок как таковой. Увы. Пришел я на форум за тем, чем сейчас занимаюсь - чиста поговорить. :D Первое впечатление, от которого только сейчас избавился - злыдни строятся. Простите, но это моя оценка. Не буду тыкать пальцем в тех, благодаря кому сложилось такое впечатление. Из этой концепции я и исходил. Не разобравшись толком с работой форума, полагал, что "форумчане" строятся по расценкам, приведенным в "подскажите расценки на работы". И видел, как оценивалась работа прорабов некоторыми крикунами. Ну, то такое. Поэтому основной мотив моей работы был таков: "помочь этим злыдням построиться, кризис, однако". Исходя из опыта и способности выкручиваться. Прошу никого не обижаться - никого конкретно не имел ввиду.

О! Кажется первый неоспоримый признак нормального работника: он согласен, а то и настаивает, на фотофиксации.

Ненуачо? :D (Алех, прости, но мне термин нравиццо. Экспроприирую! Бгг) В ветке др.Моро я уже распинался о фатуме. Весь период моего присутствия на форуме - это сплошной п-ц! (смотрите тему в подписи). Но, вероятно, существуют события, избежать которых - никак. В итоге я в Москве. Без форума - хрен бы уехал. А весь форумский кошмар - как ножом отрезало (тьфу-тьфу-тьфу). Сказать им всем спасибо? Я и говорю. См. тему в подписи. Кому - спасибо, кому - как есть. Там еще не все спасибы, но всему свое время. Как есть тоже не все пока. Зато! Ко мне даже работяги приезжают и говорят, что после форума Москва - как семечки. О себе скромно молчу.;) И я с ними согласен. На форуме - специфика. Нужно все объяснять. Слишком много объяснять. Хочешь хорошо работать на форуме - бери узкую тему, ее разжуй и работай. Но только так, чтоб ни одна собака не подкопалась. И будещь счастлив! Также появилась привычка все-все-все фиксировать. Тоже спасибо форуму. И потом можно и спокойно изложить свою точку зрения. С фотами и своими аргументами. Медленно получается, но я ж для форума не строю! Спешить некуда. Есть и другие нюансы в этом же направлении.

Как Вам сказать... Я мог бы, конечно, разыграть драму, продемонстрировав метровые тени от песчинок на фоне марсианских кратеров на стене, но это не в моих принципах. И в реальной ситуации: я тупо предложил перетянуть потолок под правило, лишь бы не было волн и взлетов потолка. Поскольку квартира делалась под сдачу в аренду, то и гипсокартон даже не упоминался. Фотки есть до и после: могу выложить. Впрочем, о гипсокартоне на поотлках до 2.7 метра тоже не заикаюсь и не стучу при этом пяткой в грудь. Но вот читаю развод с испугом заказчика: Понимаю, что заказчик благодарен и все такое, но мне и в голову никогда не приходило так нервировать заказчика. Сильный ход, конечно, но не по-мне. Я обычно скучным голосом рассказываю, что, в принципе, у Вас оградка шатается. Можете, конечно, жить с этим и дальше, но учтите, что и балкончик может навернуться. А может и не навернуться. Если гопак не плясать. Максимум - степ. И если заказчик сам по-себе взволнуется и начнет требовать его переделать - расстроюсь: возни много, а работы мало. И придумаю чет бюджетное. Чтоб скорее отделаться от объекта. Хотя, вот, читаю, и борюсь со своими принципами. Пока побеждают принципы. Добавлено через 3 минуты Прости, Господи, какие последствия??? Вышпаклевано неровно? Ну и Хусим - перебъется! Возможно, сколько оплачено - столько и сделано. Чего мне чужие деньги считать? Я наивно верю, что раз у заказчика хватило ума построить такой дом, то ума понять о чем ему говорят, тоже должно хватать. Чай, не сопромат выкладываю и кориолисово ускорение не притягиваю. Ненуачо?

- Элементарно, Ватсон! (с) Декабрь 2010г. О.Водников. Действующие лица: я - прорабенко, Юля - заказчик (-ца), Валентина - маляр. Место действия: тамбур недостроенного дома. Стадия отделки, электрики и т.д. Обсуждаем, что делать со стенами. Ю.: Хотелось бы их покрасить. Я с Валентиной уже просмотрели стены. Средней говнистости. Не буду тыкать пальцем - не в моих правилах. Объясняем, что стены... Никакие. В глазах Ю. читается некоторое недоверие вперемежку с некоторой уверенностью, что я просто набиваюсь на доп работы с целью поднять цену. ЗА СДЕЛАННУЮ уже работу. И я её понимаю. Ю.: Чем это грозит? Хором объясняем, что при нормальном (перпендикулярном) освещении ничем особенным. Если вот сейчас смотреть и тщательно не всматриваться, то ничего особо и не видно. Единственно, что: следует избегать косого или т.н. "архитектурного" освещения. Вдвоем объясняем! Ю: Нет! ПОКРАСИТЬ! Нивапрос. Клиент знает, чего хочет а деньги на подсосе. Красим. (Для особливо непонятливых: КРАСИМ! Все! Больше ничего!) Валя показывает мне царапины, которые снизу были и не видны вовсе, но под краской неминуемо проявятся достаточно жестко. Уговариваю Юлю хоть за 5грн перешлифовать (опять же - иду на встречу). Кто малярил понимает, что можно убрать шлифовкой, а что нет... В итоге. Новый Год. Я так понимаю, что в товариществе света не было (там и так свет не часто). Свечи, фонари... Момент истины. Результат: вонь на весь форум "Криво покрасили!" Прораб - говнюк, значит. Там еще много интересного происходило. Обязательно расскажу. Интересующимся - ссцылко в подписи. Позже оказалось, что она отменила бригаду маляров, которые уже практически выехали. Я, выходит, перебил им работу. Не знал тогда. Ну, у них и цены другие, и опыта в этом плане больше: делают ТОЛЬКО свою поверхность и по СВОИМ ценам. В этом плане никаких компромисов. Да-нет. Перед ними очередной раз извиняюсь и снимаю шляпу.

А чего тут умничать? Идите и работайте прорабом за 2000 грн в месяц. К Вам сразу пол-форума в очередь запишется на годы вперед.

Арбитоновский уголок прищелкивается вместе с присоединяемой частью плинтуса. "Малейшим прикосновением" тут не обойтись. Он должен отваливаться только вместе с самим плинтусом. Есть еще "Элит" плинтус. У него уголки задвигаются вертикально на черный такой крепежный элемент, который крепится отдельно. Неубиваемо. Но, раз такая засада, можно попробовать ПВХ-клей. От дальнейшего развития темы удержусь. Вообще-то, среди пластиковых плинтусов Арбитон один из лучших. Сфотографируйте, пожалуйста, Ваш угол со снятым уголком и сам уголок с внутренней стороны. Не исключено, что наша коллекция пополнится сообщением о том, как никогда не стоит устанавливать плинтус.

С таким же прогнозтическим потенциалом: хороший работник - это тот, с которым всё нормально получилось. :D Собственно, это - единственный стопроцентный признак нормального. Остальные чреваты.

Возможно Вы не в курсе: пластиковый плинтус типа Арбитона крепится к стене и не мешает Вашей паркет-доске плавать. Но, скорее всего, у Вас нарушение технологии монтажа. Обсуждать не буду.

Я сдачу никогда не отдаю. И что? А итоговый расчет у меня с точностью до копейки. Вам такое в голову не приходило? Если я веду работы - это значит, что мне уже должны. Если Вы потребуете у меня 20 грн сдачи, то я вполне вправе потребовать с Вас за всю, выполнению на данный момент работу. И, поверьте, Вы мне будете должны больше. Все намного проще. Полученные суммы (предпочтительно круглые, чтоб вспомнить было легче даже без бумаг) идут в кредит,выполненные работы и закупки - в дебет, чеки - в папку для проверки, закупки и полученные суммы дублируются от меня смсками. По итоге каждый может самостоятельно посчитать остаток. Какая, к черту, сдача?

Вы правильно заметили: не зная реальной ситуации. Может Вы считаете, что переплатили, может они полагают, что им недоплатили. А скорее всего и то, и другое одновременно. И это - для Вас экстремальная ситуация. А спецы к тому времени уже насмотрелись. Для них это - обыденность. Ничего необычного. Ну, чуть хуже. Ну, чуть лучше. И чо? С копьем наперевес? А зачем? Вам нужна работа - я называю цену. Оговариваем критерии, детали и вперед. При чем тут чужие косяки? Всегда же есть нюансы. Я сказал "сэкономили". Вы прочли - не заплатили. А были варианты: 1. Сэкономили на времени обсуждения деталей. Возможно, вместо этого перемывали косточки тем, кто перед нами. 2. Не обсудили критерии. 3. Не заморочились приемкой. На технадзоре сэкономили. 4. Сэкономили время на штудирование настоящего форума. 5. 6. Оно мне надо?

А у Вас? Корона свалится, если спросите мое мнение? Или опасаетесь, что потребую мзду? Мы уже вроде как заметили, что, оказывается, поливать грязью предшественников - это признак непрофессионализма. А вовсе не так, как Вы считаете. Обычно, по Вашему выражению "не молчат" - значит пытаются свалить вину за собственные огрехи (в том числе будущие) на предшественников. Это 99% случаев.

Согласен. Но, если заказчик молчит, а проблема не критична? Вы станете тыкать носом во все недочеты?

Когда я вижу криво сделаную кем-то до меня работу, я понимаю одно: заказчик сэкономил. Чего лезть в душу и поливать вокруг? Может его устраивает, раз не спрашивает. Хотя... Почитав ветку и некоторых персонажей, понимаю, почему работяги именно так поступают. :D

1. Я на форуме не строю. Только поговорить. Посмотрите в профиле. Поэтому о поиске заказчика - мимо кассы. 2. Вменяемый специалист НИКОГДА без просьбы не будет обсирать работу других людей. Почему? Спросите у них сами. 3. Обсирать работу других ВСЕГДА будут некоторые работяги, действующие по принципу "все в говне - а я весь в белом". И, чтобы не уподобляться таковым, спец не станет комментировать. Одна из причин.

1. Вы будете ТАК искать грамотного специалиста? 2. В три тура Вы будете искать людей на три дня работы? 3. В качестве заказчика Вы тест не прошли. Добавлено через 3 минуты Так и вижу Корни, меняющего у Вас прокладку в кране. Или Саню Крымского с переноской в руках. Ну... Мурава по-приколу, может и починил бы Ваш самовар. А я б завис в вопросе: у барышни с личной жизнью, чтоль, проблемы?

Хороший тест. Для поиска зависимых. Вместе с водой выплеснете 95% вполне вменяемых людей. Ответственный специалист за то время, пока Вы в машине возитесь, постарался бы обдумать увиденные на месте нюансы. Или внимательнее посмотреть на объект. У обезьян подсмотрено: она жрет банан, ей подсунут другой - она переноску свой бросает и начинает новый. Не удивлюсь также, если такой работник не откажет Вам в просьбе заменить, например, ВВГ на завалявшийся в сарае ШВВП.