Игорь 2009

Если говорить о деревянном кирпиче - не знаю. И никто не знает. В этом вся фишка. Принципиальное отличие дома от прочих столярных изделий - срок службы. Предлагать людям, (возможно продавшим для строительства дома единственную квартиру) непроверенные временем технологии - на мой взгляд непорядочно и безответственно. Другое дело тренироваться на себе - эт пожалуйста. Расскажете, что получилось Великая сермяжная правда Стинкомовской технологии, насколько я понял в следующем - кирпич делаем из доски, а продаем по цене клееного бруса.

За счет чего ? 1. Отсутствие дорогого радиального клееного бруса. Только на коробку - щит не шибко высокого качества. 2. Отсутствие поворотно-откидной фурнитуры (Рото и пр). Вместо нее - простейший ABLOY, или его аналоги - 2Д петли + 1 ручка с замочком.+ скользячка ( чтоб две створки одновременно открывать). 3. Отечественный профиль на наружную раму. 4. Технологичная кроющая отделка - 2-3 стандартных цвета, не более. 5. Одинарный стеклопакет + 1 стекло. Не нужен аргон, "И", "К" и прочие ухищрения. 150-170 долл в розницу при серийном производстве - будут грести лопатой. Только я мог бы обеспечить квадратов двести-триста в год.

Осталось найти тех, кто считает себя ординарными личностями и попросить их выйти

На все стулья сразу не сядешь

Народ, когда уже такой конструктив запустите ? А то я поищу, поищу - и сам запущу Должны быть дешевле стандартного поворотно откидного.

Чуть лучше, чуть хуже... Все равно немецкий конструктив проигрывает финско-русскому по всем статьям.

Ватсон ?

Не отказались - даже большой палец кверху показал хозяин фирмы По цене не сошлись. Они же скуповаты - а тут дикие территории, должно быть совсем нахаляву. Тот кирпич был толщиною в 140 мм. Если не брать в расчет возможность анонимной продажи - технология мертвая (т.е. плюсов, по сравнению с классическим КЛБ не имеет, а минусов много) поэтому в дальнейшее обсуждение этой темы я не вдавался. Насчет рекламируемого российским производителем "непродувания" стены - поговорим через 10 лет. Пусть они на своих клиентах тренируются. Если Вам так по душе внешний вид - закажите дом из клееного бруса с стандартным сити-углом (без вылетов). Любой плотник с ручным фрезером за два дня разукрасит его под "кирпич". Можно и на заводе сделать. При этом конструкция дома не пострадает. Плотность елки примерно на 10% ниже сосны, поэтому она по идее должна быть теплее. Тем не менее старые справочники по теплопроводности различий между ними не делают.

Особенно позабавило следующее (цититрую сайт) "Маленькие секреты… ПРУЖИННЫЕ БОЛТЫ – это единственная проверенная технология, основанная на глубоком понимании свойств древесного материала и учитывающая потребности современного человека. Никакие устаревшие технологии (нагеля, шпильки, гайки со штангами, и т.д.) не способны обеспечить целостность жилища, сохранить первозданный дух самой Природы и, как в древние времена, дать почувствовать: мой Дом – моя Крепость…" Здравствуйте - Вам крупно повезло...

Очень просто. Необходимо добиться определенных показателей требуемой энергии на отопление 1м2 площади дома. Если взять все количество теплопотерь дома за 100%, то на стены пойдет около 30-35%. Следовательно, если уменьшить теплопотери через окна, двери, полы, потолки - можно увеличить теплопотери через стены, оставаясь при этом в рамках нормы. Я считал в калькуляторе теплопотерь дом с мансардным этажом (примыкание на 2 м) - получилось ок. 80Вт\м2.

Таблица верна для силикатного кирпича. Для глиняного соотношение чуть меньше. Добавлено через 2 минуты А при СССР - 14 см По этим нормам кирпичная стена должна быть более двух метров. В Финляндии в евронормы введен целевой показатель для бревенчатой стены. Допускается 180 мм. при наличии компенсирующего утепления - перекрытия, полы, проемы.

Ко мне приезжали французы, хотели заказывать такой кирпич. Каждый кирпич крепится винтовыми шпильками с шагом 300 мм. Из-за миллиона стыков - необходима зашивка стены. Из массивного бруса - исключено, только под утепление. Мертворожденная технология. Предназначена для продажи в супермаркетах, для любителей строить самостоятельно. Если Вы не хотите, чтоб Ваши близкие были "подопытными кроликами", я бы рекомендовал Вам использовать только отработанные, проверенные временем (хотя бы двадцатью годами) решения. Можно поиграть с цветом, формой, архитектурой. С конструктивом - нельзя.

Единствненное, на мой взгляд, преимущество у деревянного кирпича - возможность собирать различные формы из стандартных блоков. По существу это обычный клееный брус, порезанный на короткие кусочки, с добавленной на торцах пазогребневой системой. Следовательно, количество потенциально продуваемых узлов увеличивается в сотни раз. Цена дороже. Если не хватает на клееный брус - я бы порекомендовал технологию тонкой стены из сухого массива + наружное утепление с деревянным вентфасадом. Но разница будет намного меньшей, чем Вы думаете.

Никому верить нельзя. И мне тоже. Есть стандарты. Все документы есть в свободном доступе в сети. Например - СтАДД 4.1 - 2011 Здания бревенчатые и брусчатые, изготовленные индустриальным способом

В качестве первоисточников я готов рассматривать исключительно официальные итоги исследований научных организаций, либо их воплощение в стандартах - в нашем случае европейских, из за отстающей нормативной базы. В части производства (приведу только основные): EN 14080 - Деревянные конструкции - Клееная многослойная древесина - Требования EN 386 - Клееная многослойная древесина (КМД)– Требования к рабочим характеристикам и требования к производству. EN 301 - Клеи для несущих конструкций EN 302 (серия) - Испытания клеев EN 391\392 (серия) - Испытания конструкций и т.д. Аккредитованые институты: MPA - Германия STBA -Франция NTI - Норвегия SKN - Голландия. Кстати, в Финляндии только 3 завода сертифицированы для производства несущих конструкций. В России уже 4 или 5. По поводу газопроницаемости : отчет института WKI (Fraunhofer Wilhelm Klauditz Institut), февраль 2002 г. : "Деревянные строительные конструкции, изготовленные при помощи полиуретановых клеев, не содержащих формальдегида, по своим качествам полностью сравнимы с естественной необработанной цельной древесиной".

Обзорная, поверхностная статья. Писал дилетант. Причем явно проплаченный клейберитовцами. Но даже в ней клея для несущих конструкций отделены от прочих. Дочитайте до раздела: "Отдельной строкой…" D4 - стандарт водостойкости для бытовых поделок и столярных изделий, включая окна. К конструкционным клеям предъявляются совершенно другие требования по водостойкости, ползучести клеевого шва, химической и огне- и УФ - стойкости. Именно это я и имел в виду, когда писал о харьковском рационализаторе . Только у того вместо нагелей были саморезы. Да, максимальная толщина ламели для гнутых - 33 мм. Т.е. по Вашему воздух - это не газ ? С этого момента пожалуйста поподробнее

Не, я не сколько строитель, сколько производитель конструкционного клееного бруса. Упомянутые Вами стандарты к производству конструкционной древесины и несущих конструкций, не имеют ни малейшего отношения Как, впрочем и храбрый старик Розенхайм Именно оттого, что последние пару лет я посвятил изучению нормативной базы по производству клееных несущих конструкций, у меня и возникли вопросы (на которые Вы так и не ответили) к Вашим аркам. Здесь уже был рационализатор из Харькова, производящий несущую гнутоклейку на стройплощадке с помощью ПВА и саморезов. Просто хотелось напомнить о том, что это преступление. Если Вы специалист, и опираетесь на факты - обоснуйте свой тезис о меньшей газопроницаемости клееного бруса по сравнению с массивной древесиной. Тем более Вы называете конкретную цифру - 70%. Откуда она ?

Чего то никак не могу разобраться. Гнутые несущие арки (горизонтальные) на Вашем фото - это металлические фермы обшитые деревом, или доски скрепленные нагелями и столярным клеем ? С чего Вы взяли, что клеевой шов препятствует воздухообмену ? У Вас есть данные исследований, или это голословное утверждение ? Приведите пожалуйста пример видеоролика на тему паропроницаемости клеевого шва ?

То есть гнутые элементы - металлические фермы, просто обшитые деревянным декором ? Сращивание бруса - болты или склеивание на минишип ? Я не понимаю, что клееный брус пропускает на 70% меньше воздуха. Обоснуйте

Странно, а похоже гнутоклееную несущую арку... Может подскажете как ее заменить несущим "каркасом из нескольких слоев 20-ки" ? По поводу клея - поделитесь конкретной информацией ? И про химические свойства тоже пожалуйста )

Гнутоклееные чьего производства ?

За то, чтобы их ставили в "Квартирном вопросе" они неплохо заплатили Скрытые петли выполняют свою функцию, значит функциональны. Или Вы имели в виду что-то другое ?

В принципе, от того как назвать суть дела не меняется. Но название "щитовой", на мой взгляд более подходит для технологий типа МНМ - деревянные стены из уложенных крест-накрест и склеенных (или сбитых) между собой досок. Как раз в Коростышеве, такие домики делали еще в 70 гг. на экспорт в Германию. То, о чем говорит топикстартер - это классический каркасный дом, который и должен изготавливаться в цеху. Плохая точность стыковки - это недостатки изготовителей панелей и фундамента, но никак не технологии. Правильная каркасная стена будет теплее стены из массива при равной толщине, но не в 4 раза конечно.

Сушку можно замедлить или остановить путем повышения влажности сушильного агента (воздуха), для того, чтобы скорость съема влаги с поверхности доски не превысила скорость подхода влаги из центра доски к поверхности, особенно, если доска толстая.

Можно высушить и в камере без напряжений, и без камеры. Зависит от режима. Например, если говорить о сушке сосны летом - задача камеры не ускорить а замедлить скорость сушки )