kefir131313

Вы немного не правильно меня поняли! Сам конструктор мне и рекомендовал такой порядок укладки! Сказал что бы швеллер уложенный на двутавр стыковался обязательно не в местах стыковки двутавра! Все уже купил и сварные работы выполнены! Как оно все себя поведет будет видно по весне, когда буду накрывать! Но визуально очень массивно и надежно получилось!

Что то не загружается план стропилки (ошибка соединения). Состыкован так как на чертеже! Опирание на стену и на столбы. Швеллер планировал заводить дальше, за места опирания двутавра. Типа в шахматном порядке!

Проблемы нет! Уточняю для подтверждения! Если это действительно так и такой вариант проходит, то теперь мне наконец все ясно! Может будут какие нибудь рекомендации по сварочным работам?

На самом деле шикарная идея! ))) Нужно будет покумекать! Выкладываю как и обещал чертежики которые он нарисовал! Момент инерции составного сечения по его подсчетом в данном случае у него выходит около 3 тысяч! тогда как для отдельно взятого двутавра 1840. Швеллер стыковать сваркой не над местами опирания двутавра (типа в шахматном порядке)! Рассудите!

Так касынки из листового металла тоже предусмотрены он говорил! В местах опирания балок перекрытия! В общем не буду пока никого вводить в заблуждение! Как чертежи заберу сразу все выложу! Швеллер как я понял он предусматривал для увеличения ширины опирания балок перекрытия и что то там он говорил про увеличение момента инерции в случае сваривания их в одно целое! Но как варить не уточнял! Сегодня позвоню спрошу готово ли! Как никак не бесплатно делает! А как если не секрет приварить 2 швеллер снизу! Не нашол такого способа! Только эти. Рисунок д как я понял?

Я так и вообще сижу с открытым ртом и не знаю что и думать! Не слова не понял! Понял только что это бредовая идея! Даже не знаю что и думать сейчас!:(

Красным -двутавр Зеленым-швеллер Желтым - мауэрлат (выйдет на одном уровне с мауэрлатом уложеным на армопоясе) Синим- шпилька (предварительно привареная к швеллеру) Белым- места сварных швов Как то так! Если я правильно понял! Завтра выложу его черетежи с проектом стропильной системы вместе! Если заберу.

Завтра заберу чертежи по крыше и по усилению балки (по крайней мере конструктор мой так сказал)! Сразу же выложу! Спасибо что отозвались! Добавлено через 3 минуты Это не я настаиваю! Это человек с которым я разговаривал мне предложил такой вариант! Швеллер будет выступать и как усиление и как удобная площадка для укладки бруса (ну что бы было удобнее балки крепить)! На счет варить самому или нет не знаю пока! Сваркой то владею, но сомневаюсь что в необходимом объеме, тем более большие металоконструкции. Есть человечек который с ней на ты и с опытом, либо буду с ним консультироваться и варить как он скажет, либо его попрошу если свободен будет!

Если не сложно не могли бы хоть приблизительную схема приварки выложить! На днях заказал у конструктора проект усиления! Так он с ходу сказал что предварительно, не считая пока видит следующий вариант выхода из ситуации! Сверху на двутавр приварить швеллер12, в который будет уложен брус. Балки то нужно куда то крепить. И касынки на в двутавр вварить в местах где будут балки перекрытия лежать! Как вы такой вариант находите! С учетом того что было принято решение чердак не эксплуатировать вообще. По его предварительным расчетам нагрузка на м тавра выходит около тонны! И этот вариант со швеллером нужен лишь для дополнительного усиления! Что думаете?

Я ПОНЯЛ ЭТО!!!! ) Спасибо за интересную идею! Я только немного недоумеваю, концы же конька будут подперты раскосиной, это не особо повлияет на ее несущюю способность!

: Я вижу! Слева вы сместили стойку на буквально 40 см! А справа до столба около 1,4 метра! На рисунке у меня стойки конькового прогона стоят ровно на на растоянии которое будет образовывать угол между вальмами в 45 градусов! если сместить стойки то и угол соответственно станет другим! Но если допустим это возможно и я и тут ошибаюсь)! То какой вариант при котором стойки будут стоять ровно бод стеной и под калонной соответственно, снимает проблема опирания кровли на двутавр! Получиться что на двутавр будет опираться только перекрытие.? Сори! Въехал в вашу идею! А так вообще возможно?

Внутренняя стена гаража 4 метра от торца! А правый столб в 5м от торца! Скаты получаться под разными углами. За левую сторону я не переживаю совершенно! Все опасения за сторону которая опирается на двутавр справа! А вы что думаете косательно мер возвести перегародки несущие справой стороны и положить еще один двутавр сверху! Проблема снимется? Нагрузка по другому будет распространена?

))))Понимаю! Много лишнего может пишу! Но уж очен ответственный для меня момент. Точно в местах стоек врят ли получиться! Скаты на под разными углами не очень! Я имею виду опереть коньковый прогон на двутавр через балки перекрытия! Как то так выходит если что бы углы скатов под 45 были. Простите за поток информации и сомнений. Тема наболевшая уж очень. Не знаю на что решатся.

Т.е получу значения момента сопротивления не 186 а 368 см кубических! Что соответствует приблизительно 27 двутавру! Соответственно я смогу на баллую балку уложить коньковый прагон и опереть кровнлю? Если это так Осталось посчитать выдержать ли мои столбы (2 16 швеллера свареные полками внутрь)? Может я что то еще упускаю?

??? А простым языком Что в данном случае S! Сечение или S табличное! Не помню что оно обозначает?

Это да! Брал по минимуму! Учту и ветер и влажность! На счет типа кровли в том то все и дело, что хачу выбрать вариант с частичным опиранием, поэтому и думаю как этот двутавр усилить или возвести дополнительные перегородки! Так как имея то что есть прогиб будет значительный, и эта одинарная балка не проходит не по сечению! Это да) Гипсокартоном придется обходить! Но если я буду вставлять деревянные баки перекрытия в уложенный сверху двутавр, то нижний же и будет выступать в роли усиления. Роли у них просто поменяются. Верно я мыслю)?

Вес куба древесины 500 кг! Мне по подсчетам нужно около 20 кубов! И вес метра квадратного кровельного пирога около 40 кг на м кв! Плодать крыши 270 квадратов! Выходит около 27 тонн! Этот вес считаю просто суммирую необходимую кубатуру древесины и вес материалов кровли. Добавлено через 4 минуты Согласен), легких путей не ишем! такой вариант кажестся более надежным! Тем более приварив снизу теряю по высоте потолок! А сверху и балки крепить удобнее, и надежнее кажется! Все что мне нужно в конечном итоге от этих балок по середине, что бы я мог спокойно опереть на них коньковый прогон, положить балки перекрытия и по простой схеме с опиранием на балки с наружных сторон поставить крышу класическим способом. Без ферм, нижних затяжек и тд. Если честно то мне тяжело представить каким образом приварить пару швеллеров снизу! Вот пример маих расчетов: По таблице момент сопротивления 20го двутавра 184 см в кубе! Нормативную нагрузку беру как 150кг на м, от собственного веса беру 100 кг на метр, считаю с учетом грузовой площадки в 5 м и длинны балки в 5.15. Момент сопротивления выходит 238 см в кубе! Получается что проходит только минимум 22а двутавр ( у него 254). Поэтому собсвенно и вопрос! Если взять два и положить (сварить как нужно) один на один, то увеличиться ли момент сопротивления тоже в 2 раза (до 368)! И если при сборе нагрузок я учитываю только нагрузку от перекрытия, то как мне собрать нагрузку от кровли и стропилки. Так как планируется опирать все кровлю опять же на эти двутавры посередине через коньковый прогон?

Если эта нагрузка от самого только перекрития без учета кровли! Около 27 тонн???? Что то я вообще не вьезжаю! А каким макаром тогда учесть нагрузку от кровли?

А если взять и кинуть на существующий двутавр еще один! тем самым увеличив высоту сечения! А балки с одной стороны вгонять в него (а не така как планировал на первый ложить), а с другой стороны опирать армопояс! Потому что наконец разобрался со своим проектом! Да у меня там висячие стропила предусмотрены! А перекрытие лежит только на двутавре! А Снизу между стропилами длиннющая затяжка, на все ширину дома! Вот по такой схеме как я понимаю! Но зараза на моем проекте подкосы один фиг на двутавр опираюстья! Но не суть! Скажите вот такое решение с продублированым сверху двутавром поможет снять проблему. Потому что городить перегародки тем более несущие для меня проблемно! Как правильно связать стены и фундаменты, в общем очень много но! Мне кажется такой вариант наиболее предвочтительный! Рассудите!

Поправочка! Сегодня специально ездил перемерял все. Длинна двух самых длинных пролетов одинаковая-5.15, а не 5,85 и 5,3 соответственно. Маленький пролет длинной 3,55. Добавлено через 1 час 28 минут И заодно поправьте меня если я ошибаюсь, а я ошибаюсь)! Как может выйти нагрузка на 1 метр пагонный в 1450 кг. Следуя логике (сугубо моей): - Если вся кровля прощадью приблизительно 270 квадратов весит (1м кв кровельного пирога брал из расчета 40 кг с утеплителем, обрешоткой, контротрешоткой, пароизоляцией и гидроизоляцией) 10 тонн. -Весь лес приблизительно 20 кубов (из ращета 1 куб 500 кг) тоже 10 тонн (балки перекрытия, подкосы, стропила, конек и тд) -Получаем все всей крыши около 20 тонн. Если умножить нагрузку которую вы описали на один пагонный метр балки 1450 кг на м на длинну всего дома то выходит болшее значение чем подсчитаный ранее вес! 18 м длинны дома * 1450=26 тонн! И следуя логике что значение 1450 на метр пагонный именно балки, то весь вес в 26 тонн будет тащить балка что ли? А как же стены по периметру? Тут я не понял совершенно ничего! Поясните пожалуйста!

Не думал что кто то откликнется на мое сообщение! За что огромное спасибо заранее. Сразу хотелось бы внести ясность в написанное ранее. Двутавр уже вмурован в армопояс и демонтировать его без реальной необходимости уж очень не хочеться! - О проекту неэксплуатируемый с подкасами стропил под 45 градусов от линнии конька ( не знаю как еще правильнее выразиться) -По проекту так и есть. Висячая стропильная система. Это я сам намудрил с опираниями на стропила. Думая что так проще в реализации! Хотя если подкосы стропил остануться прежними, то все равно ведь вся нагрузка от конька пойдет на двутавр! - Возможности поставить готовые фермы нет, так как в моем регионе строительство с их использованием не распространено совершенно, следовательно думаю что и их приобритение и доставка выльются в несоизмеримые деньги. -Она не нед оконным проемом, 1 метр левее! Это просто на рисунке так кажеться. -Можно детальнее! Есть и стойки практически над опорами, и подкосы! Фото ниже вылажу! Но чертежке опять же сделан мной из расчета опирания на балки (снаружи имею ввиду) когда говорю на балки перекрытия! - Да фундамент под каллоны действительно не связан с основным( но на каждую тумбу ушло по 2 куба бетона, куда куда а туда не скупился (залит на глубину 1,5 метра), перестраховался - Коньковый прогон по расчетам будет начинаться и заканчиваться около опор двутавра. А если я выгоню перегородки стен (ранее предполагалась делать из гибсокартона) из блока той же ширины что и основные стены, предварительно залив хороший фундамент под них и связав его с основным фундаментом (красными областями на чертеже). Тем самым подстраховав свой двутавр в самой длинной секции. Такие меры позволят мне оставить все как есть? -На последнем фото расположение предполагаемого мансардного помещения (если конечно это возможно). Располагал так что бы границы помещения опирались по максимуму на стены ванны и туалета (если их возведение и возведение стен комнат поможет решить проблему с балкой), до тамбура входной двери тоже минимальное расстояние около 2,4 метра. В общем я в замешательстве. Пока зима необходимо принять взвешенное решение! Спасибо всем за помощь!

Прошу прощения, что лезу может быть не туда! Но не очень дружу со структурой форумов! Поэтому пишу там где вижу обсуждение похожей проблемы! Имею коробку 11 на 19! по середине по длинне проложен двутавровый профиль сечения 20! Опирал его на две колонны (свареный полками внутрь 16 швеллер!) Своими силами расчет на прогиб выполнить никак не получается! Плохо всегда с этим было, уж извините! Посему прошу вашей помощи! Планируется четырехскатная крыша с опиранием страпил на балки перекрытия! Двутавр вмурован в армопояс высотой 20 см! Вообщем можно накрывать! Но хотелось бы услышать объективное мнение специалистов! Мансарда будет нежилая! Хотелось с этим двутавром чувствую ничего не выйдет! Вообщем развейте мои опасения или подтвердите! Выдержит ли двутавр такую нагрузку! Шаг балок перекрытия 60 см! Заранее спасибо! Приблизительная схемка опирания ниже!

Прошу прощения, что лезу может быть не туда! Но не очень дружу со структурой форумов! Поэтому пишу там где вижу обсуждение похожей проблемы! Имею коробку 11 на 19! по середине по длинне проложен двутавровый профиль сечения 20! Опирал его на две колонны (свареный полками внутрь 16 швеллер!) Своими силами расчет на прогиб выполнить никак не получается! Плохо всегда с этим было, уж извините! Посему прошу вашей помощи! Планируется четырехскатная крыша с опиранием страпил на балки перекрытия! Двутавр вмурован в армопояс высотой 20 см! Вообщем можно накрывать! Но хотелось бы услышать объективное мнение специалистов! Мансарда будет нежилая! Хотелось с этим двутавром чувствую ничего не выйдет! Вообщем развейте мои опасения или подтвердите! Выдержит ли двутавр такую нагрузку! Шаг балок перекрытия 60 см! Заранее спасибо! Приблизительная схемка опирания ниже!