Медведь2

Полностью согласен - главное получить уют=комфорт. Но при этом обманывают с конструкцией - нет там нанотрубок, недоговаривают (= обманывают) о сроке службы, обманывают с энергозатратами, обманывают с "лечебным эффектом", проблемы с электробезопасностью и пр. Тепла Вам и Уюта!

Не верьте "нанотрубкам" и другим заклинаниям, которые используют в пленочных нагревателях. Поинтересуйтесь, что это реально такое и можно ли это "нано" дешево получить в промышленных количествах для нагревательной пленки. Обозвать тонкий слой углерода нанотрубкой легко - лишь бы купили. К сожалению, в теме нагревательных пленок присутствуют грубый технический маркетинг, игра заумными словами, а часто и прямой обман. Тепла Вам и уюта!

Хочу отметить, что на ступенях с кабелем возможно будет проблематично устанавливать поручни, если вдруг заказчик захочет "в будущем" - дюбели могут повредить кабель. Добавлено через 24 минуты Идея выше хороша. Одним из минусов может быть зависимость такого решения от точного количества ступеней. Вдруг что меняется на объекте - и уже замоноличеный кабель не подходит. Думаю, что отдельный готовый кабель для каждой ступени - более универсально.

Уточню - при мощности 350 Вт/м2 дельта тэ будет 15 градусов (350/23=15, 23 тут теплоотдающая способность наружной ограждающей поверхности, "я так думаю и знаю"). И это при средних условиях - не ясное небо и ветер, насколько помню, до 6 м/с. Т.е. при требуемых +3С на поверхности система будет работать (таять снег) до -12С наружного воздуха. Добавлено через 1 час 26 минут Согласен, верное предложение. Можно уточнить-предложить следующее. Если ступень 30 см и редполагается 350 Вт/м2 (разумно-достаточная мощность), то применяя кабель нагревательный с мощностью порядка 18-20 Вт/м, его следует укладывать с шагом 5 см - т.е. минимум 5 линий на горизонтальной поверхности и шестая на вертикальной = всего 6 линий. При длине 1,5 м получится 9 м кабеля на ступень (для оценки, у одного из производителей это прим. 1680 грн. в рознице для 10 м кабеля с 18 Вт/м). Кабель следует выбирать заводского изготовления двужильный - один холодный конец получается - проще подключение. Заводской Холодный конец зачастую длиной 2,5-3 м. Т.е. наиболее просто, чтобы из ступени "торчал" этот конец. Но длина невелика!? Да и при большой длине, если сделать или заказать, проводить до щитка и там подключать 15-20 холодных концов совсем неудобно. И тут самое сложное - как эти холодные концы всех ступеней объеденить в одно подключение рядом/в ступенях. Возможно, стоит при изготовлении сделать в тыльной стороне ступеней вдоль и поперек пазы/углубления для прокладки холодных концов к одной точке для групп ступеней (5-7 шт.). Так же должно быть место/ниша в ступени для монтажной коробки IP44 (герметичной) для группового объединения ступеней. Хотя с ними бывают проблемы с герметичностью, если полностью в воде находятся (во влажной стяжке). Если взять за пример Ваши фото - то там достаточно легко сделать объединение, установив монтажные коробки на стенах вертикальных к которым примыкают ступени. Вобщем, самое сложное - это надежное электроподклчение ступеней. Электрика и электроника - это наука о контактах! Если интересна реальная реализация опытных образцов - можем помочь с кабелем и поучаствовать советами

Скажу о чем знаю - если нет гарантийных документов на кабель или мат, то DEVI в Украине поступает следующим образом - если видно что ремонт пола/дом не старше 20 лет (или 10 лет для "старых" кабелей), то гарантийный ремонт ВСЁ равно производится. Аналогично, если удается определить дату изготовления кабеля по маркировке на наружной изоляции. Аналогично для регуляторов. Аналогично, если Партнер подтверждает по своей базе дату монтажа/покупки. ... Повторюсь, для представительства DEVI в Украине строгого наличия гарантийного талона или чека не требуется. И это, в паринципе, соответствует Закону Украины - там написано типа "та інші документи". И это соответствует здравому смыслу - если производитель видит что это его товар, может определить по этикетке, серийному номеру и пр. что товар на гарантийном сроке - то он обязян соблюдать все гарантийные обязательства. НО, к сожалению, в Украине отсутствие гарантийного талона в подавляющем большинстве случаев есть 100% отсутствия заявленой гарантии. Что, в принципе, и подтверждает представитель одного из производителей нагреватеьных кабелей, цитата: "А документы нужны только для "полной гарантии". Т.е. видим что наш кабель, видим что гарантийный срок и случай, но полный ремонт гарантийный делать не будем! Как в анекдоте: Нет ножек - нет мультиков (это в стиле некоторых эмоциональных оппонентов ).

Дополню коллегу. Всё верно постила - в документах корректно написано - применяются слова "обычно", "рекомендуется", ... - и нет слов типа "следует", "надо", "всегда" и пр. И технически кабелю резистивному надо куда-то девать теплоту, чтобы не перегреться, и для этого хватает даже тонкого слоя стяжки/клея, поэтому тут толщина слоя заливки не важна. И, повторюсь, гарантия DEVI 20 лет сохраняется на кабель резистивный уложенный по правилам в "тонкий" слой клея для плитки или подобное.

Как сказал один уважаемый мною коллега в другой ветке - "не Вам судить". Ну если Оппонент на простой технический вопрос по тексту фирменного документа типа "поясните, что тут в дата шит конкретно технического написано или что это за BENDING FACTOR такой" не может ответить!? То тут, конечно, единственный способ - обозвать этот и вопрос и FACTOR бредовым. Повторюсь - поясните, что же это такое? Цитату бы? Отмечу, что "те самые менеджеры" никогда не отмечали, что медная оплетка лучше от этого сплошного алюминия - всегда говорили что не хуже, т.е. одинаковы с точки зрения и защиты от поражения током, и экранирования электрического поля, и оба экрана соответсвуют стандарту Европы. И наоборот, Вы и ваши коллеги постоянно твердили, что сплошное лучше, но технически ничего конкретно численного не приводя в доказательство (например, снижение уровня поражения током на столько-то или еще чего такого) - типа только это сплошное заклинание. Относительно новой конструкции некоторых кабелей DEVI - цена на медь постоянно растет, из-за этого более дешевый кабель - это кабель с алюминиевым экраном. Плюс оборудование по производству проще. Вот в этом все и дело. И хочется добавить немного "бредового" - обратить внимание на постоянную некоректность фирмы, логотип которой Вы показываете на форуме, относительно этого (текст с сайта): Защитный экран - цельная алюминиевая трубка. Там никак не трубка "цельная" - в кабеле полоса/лента алюминиевого слоя проложена внахлест (т.е. не герметично) по всей длине. Относительно замечания относительно наличия у торговой марки DEVI Сервисных Центров в разных регионах Украины - так это спасибо, что похвалили - открывали и будем открывать, причем с обученными инженерами и специальным эксклюзивным оборудованием. И правильно вы их назвали - не гарантийные, а сервисные - т.е. для помощи в долгой эксплуатации, ремонте, настройке, модернизации и пр. нагревательных систем у наших Заказчиков. Если некоторые торговые марки этого не делает - то тут печально. Вероятно, снова обещаю, что заказчиваю тут. А то пошло всякое типа - а у Вас, а у нас ... Желаю, чтобы Закон сохранения энергии всегда и у Всех действовал!

Откуда сомнения у такого опытного форумчанина? Да, будет, для нагревательного кабеля DEVI уложенного в стяжку с шагом, например, не менее 4,2 см для кабеля DEVIflex, ну и с требуемой мощностью, и правильно подключенного, и ... . Во-первых: нет технических причин не давать гарантию. Во-вторых: нет юридических причин - нигде не написано.

Похоже оппонент обиделся. Ну на такой очень "технический" комментарий могу тоже ответить как-то так: в DEVI технические менеджеры, как минимум, есть. А если по технике, то некоторые норвежские дата шиты приводят и такой термин: BENDING FACTOR WHEN LAYING 5 (xD) И что это за "фактор"? Возможно это спецтермин, тогда где его пояснение - цитату? Это радиус или диаметр?

Страшный секрет - там снеготание существует на других законах? Снег тает по другому? Тех 242 Вт/м2 при шаге 7 см хватит для таяния до -5..7С - крайне мало. Конечно могу ошибаться, но это вероятно ошибка/опечатка у норвежцев, как и у датчан в англоязычном варианте - видимо кто-то у кого-то переписывает не думая . Кабели-то сделаны примерно из одинакового пластика, и внутри ... Если все-таки "мин. радиус 35 мм" или шаг 7 см - это верное значение, то отсюда следует, что кабель DEVI получше Нексанс Добавлено через 2 минуты Где разум, где логика - пишу "заземление", а в ответ - "это ноль". Даже не знаю что написать.

Никто не писал о подключеии Земли на Нуль этажного щитка (2 раза не писал). Писал выше, что это запрещено ПУЭ (п.2.5.5) - но Вы снова это повторяете - ??? ЕЩЕ раз - было указано, что есть Заземление в щитке, и к нему прикручен под гайку корпус щитка - туда и подключать колодку для желто-зеленых проводников, и добавлю способами оговоренными в ПУЭ (никак НЕ под эту гайку и т.п., а например, к металлу этого корпуса щитка). И УЗО в этом случае "не лучше" или "хуже", а одно из многих средств защиты, включая защитное заземление отдельным проводником.

Очень странно. Ну тогда вопрос - как с этим кабелем получить, например, 400 Вт/м2? Читаю, например, для TXLP/1, 17Вт/м - и "используются в системах снеготаяния на открытых площадках, в системах антиоблединения на крышах, для обогрева труб и грунта." И там же для снеготаяния "установочная мощность составляет 300 - 400 Вт/м2". Отсюда вопрос - как не применяя шага 5 см получить оговоренные выше 300, а то и 400 Вт/м2? Если шаг будет с радиусом 35 мм - то это расстояние между линиями 7 см и мощность 242 Вт/м2. Странно!?

Да, верно, если отгорает Ноль и Ноль просто объединен с Защитным проводником, что ПУЭ запрещает. Но в кавычках написал потому что это цитата коллеги, и там писалось "посажен на землю" - т.е. через "гайку" подключен к заземлению. Т.е. тут отгорание земли вроде ни при чем.

Да, опечатался и исправил. А норвежцы с радиусом 35 мм явно ошибаются - там очень похоже диаметр - иначе кабель с шагом 5 см не установить и мощности 300-400 Вт никогда не получить.

Да, эта опечатка в этой английской версии уже много лет существет. И премию уже давно прогуляли. В украинской Datasheet все верно: Мін. діаметр вигину - 6 діаметрів кабелю Так что премию ищите у норвежцев.