Медведь2

Полностью согласен - главное получить уют=комфорт. Но при этом обманывают с конструкцией - нет там нанотрубок, недоговаривают (= обманывают) о сроке службы, обманывают с энергозатратами, обманывают с "лечебным эффектом", проблемы с электробезопасностью и пр. Тепла Вам и Уюта!

Не верьте "нанотрубкам" и другим заклинаниям, которые используют в пленочных нагревателях. Поинтересуйтесь, что это реально такое и можно ли это "нано" дешево получить в промышленных количествах для нагревательной пленки. Обозвать тонкий слой углерода нанотрубкой легко - лишь бы купили. К сожалению, в теме нагревательных пленок присутствуют грубый технический маркетинг, игра заумными словами, а часто и прямой обман. Тепла Вам и уюта!

Хочу отметить, что на ступенях с кабелем возможно будет проблематично устанавливать поручни, если вдруг заказчик захочет "в будущем" - дюбели могут повредить кабель. Добавлено через 24 минуты Идея выше хороша. Одним из минусов может быть зависимость такого решения от точного количества ступеней. Вдруг что меняется на объекте - и уже замоноличеный кабель не подходит. Думаю, что отдельный готовый кабель для каждой ступени - более универсально.

Уточню - при мощности 350 Вт/м2 дельта тэ будет 15 градусов (350/23=15, 23 тут теплоотдающая способность наружной ограждающей поверхности, "я так думаю и знаю"). И это при средних условиях - не ясное небо и ветер, насколько помню, до 6 м/с. Т.е. при требуемых +3С на поверхности система будет работать (таять снег) до -12С наружного воздуха. Добавлено через 1 час 26 минут Согласен, верное предложение. Можно уточнить-предложить следующее. Если ступень 30 см и редполагается 350 Вт/м2 (разумно-достаточная мощность), то применяя кабель нагревательный с мощностью порядка 18-20 Вт/м, его следует укладывать с шагом 5 см - т.е. минимум 5 линий на горизонтальной поверхности и шестая на вертикальной = всего 6 линий. При длине 1,5 м получится 9 м кабеля на ступень (для оценки, у одного из производителей это прим. 1680 грн. в рознице для 10 м кабеля с 18 Вт/м). Кабель следует выбирать заводского изготовления двужильный - один холодный конец получается - проще подключение. Заводской Холодный конец зачастую длиной 2,5-3 м. Т.е. наиболее просто, чтобы из ступени "торчал" этот конец. Но длина невелика!? Да и при большой длине, если сделать или заказать, проводить до щитка и там подключать 15-20 холодных концов совсем неудобно. И тут самое сложное - как эти холодные концы всех ступеней объеденить в одно подключение рядом/в ступенях. Возможно, стоит при изготовлении сделать в тыльной стороне ступеней вдоль и поперек пазы/углубления для прокладки холодных концов к одной точке для групп ступеней (5-7 шт.). Так же должно быть место/ниша в ступени для монтажной коробки IP44 (герметичной) для группового объединения ступеней. Хотя с ними бывают проблемы с герметичностью, если полностью в воде находятся (во влажной стяжке). Если взять за пример Ваши фото - то там достаточно легко сделать объединение, установив монтажные коробки на стенах вертикальных к которым примыкают ступени. Вобщем, самое сложное - это надежное электроподклчение ступеней. Электрика и электроника - это наука о контактах! Если интересна реальная реализация опытных образцов - можем помочь с кабелем и поучаствовать советами

Скажу о чем знаю - если нет гарантийных документов на кабель или мат, то DEVI в Украине поступает следующим образом - если видно что ремонт пола/дом не старше 20 лет (или 10 лет для "старых" кабелей), то гарантийный ремонт ВСЁ равно производится. Аналогично, если удается определить дату изготовления кабеля по маркировке на наружной изоляции. Аналогично для регуляторов. Аналогично, если Партнер подтверждает по своей базе дату монтажа/покупки. ... Повторюсь, для представительства DEVI в Украине строгого наличия гарантийного талона или чека не требуется. И это, в паринципе, соответствует Закону Украины - там написано типа "та інші документи". И это соответствует здравому смыслу - если производитель видит что это его товар, может определить по этикетке, серийному номеру и пр. что товар на гарантийном сроке - то он обязян соблюдать все гарантийные обязательства. НО, к сожалению, в Украине отсутствие гарантийного талона в подавляющем большинстве случаев есть 100% отсутствия заявленой гарантии. Что, в принципе, и подтверждает представитель одного из производителей нагреватеьных кабелей, цитата: "А документы нужны только для "полной гарантии". Т.е. видим что наш кабель, видим что гарантийный срок и случай, но полный ремонт гарантийный делать не будем! Как в анекдоте: Нет ножек - нет мультиков (это в стиле некоторых эмоциональных оппонентов ).

Дополню коллегу. Всё верно постила - в документах корректно написано - применяются слова "обычно", "рекомендуется", ... - и нет слов типа "следует", "надо", "всегда" и пр. И технически кабелю резистивному надо куда-то девать теплоту, чтобы не перегреться, и для этого хватает даже тонкого слоя стяжки/клея, поэтому тут толщина слоя заливки не важна. И, повторюсь, гарантия DEVI 20 лет сохраняется на кабель резистивный уложенный по правилам в "тонкий" слой клея для плитки или подобное.

Как сказал один уважаемый мною коллега в другой ветке - "не Вам судить". Ну если Оппонент на простой технический вопрос по тексту фирменного документа типа "поясните, что тут в дата шит конкретно технического написано или что это за BENDING FACTOR такой" не может ответить!? То тут, конечно, единственный способ - обозвать этот и вопрос и FACTOR бредовым. Повторюсь - поясните, что же это такое? Цитату бы? Отмечу, что "те самые менеджеры" никогда не отмечали, что медная оплетка лучше от этого сплошного алюминия - всегда говорили что не хуже, т.е. одинаковы с точки зрения и защиты от поражения током, и экранирования электрического поля, и оба экрана соответсвуют стандарту Европы. И наоборот, Вы и ваши коллеги постоянно твердили, что сплошное лучше, но технически ничего конкретно численного не приводя в доказательство (например, снижение уровня поражения током на столько-то или еще чего такого) - типа только это сплошное заклинание. Относительно новой конструкции некоторых кабелей DEVI - цена на медь постоянно растет, из-за этого более дешевый кабель - это кабель с алюминиевым экраном. Плюс оборудование по производству проще. Вот в этом все и дело. И хочется добавить немного "бредового" - обратить внимание на постоянную некоректность фирмы, логотип которой Вы показываете на форуме, относительно этого (текст с сайта): Защитный экран - цельная алюминиевая трубка. Там никак не трубка "цельная" - в кабеле полоса/лента алюминиевого слоя проложена внахлест (т.е. не герметично) по всей длине. Относительно замечания относительно наличия у торговой марки DEVI Сервисных Центров в разных регионах Украины - так это спасибо, что похвалили - открывали и будем открывать, причем с обученными инженерами и специальным эксклюзивным оборудованием. И правильно вы их назвали - не гарантийные, а сервисные - т.е. для помощи в долгой эксплуатации, ремонте, настройке, модернизации и пр. нагревательных систем у наших Заказчиков. Если некоторые торговые марки этого не делает - то тут печально. Вероятно, снова обещаю, что заказчиваю тут. А то пошло всякое типа - а у Вас, а у нас ... Желаю, чтобы Закон сохранения энергии всегда и у Всех действовал!

Откуда сомнения у такого опытного форумчанина? Да, будет, для нагревательного кабеля DEVI уложенного в стяжку с шагом, например, не менее 4,2 см для кабеля DEVIflex, ну и с требуемой мощностью, и правильно подключенного, и ... . Во-первых: нет технических причин не давать гарантию. Во-вторых: нет юридических причин - нигде не написано.

Похоже оппонент обиделся. Ну на такой очень "технический" комментарий могу тоже ответить как-то так: в DEVI технические менеджеры, как минимум, есть. А если по технике, то некоторые норвежские дата шиты приводят и такой термин: BENDING FACTOR WHEN LAYING 5 (xD) И что это за "фактор"? Возможно это спецтермин, тогда где его пояснение - цитату? Это радиус или диаметр?

Страшный секрет - там снеготание существует на других законах? Снег тает по другому? Тех 242 Вт/м2 при шаге 7 см хватит для таяния до -5..7С - крайне мало. Конечно могу ошибаться, но это вероятно ошибка/опечатка у норвежцев, как и у датчан в англоязычном варианте - видимо кто-то у кого-то переписывает не думая . Кабели-то сделаны примерно из одинакового пластика, и внутри ... Если все-таки "мин. радиус 35 мм" или шаг 7 см - это верное значение, то отсюда следует, что кабель DEVI получше Нексанс Добавлено через 2 минуты Где разум, где логика - пишу "заземление", а в ответ - "это ноль". Даже не знаю что написать.

Никто не писал о подключеии Земли на Нуль этажного щитка (2 раза не писал). Писал выше, что это запрещено ПУЭ (п.2.5.5) - но Вы снова это повторяете - ??? ЕЩЕ раз - было указано, что есть Заземление в щитке, и к нему прикручен под гайку корпус щитка - туда и подключать колодку для желто-зеленых проводников, и добавлю способами оговоренными в ПУЭ (никак НЕ под эту гайку и т.п., а например, к металлу этого корпуса щитка). И УЗО в этом случае "не лучше" или "хуже", а одно из многих средств защиты, включая защитное заземление отдельным проводником.

Очень странно. Ну тогда вопрос - как с этим кабелем получить, например, 400 Вт/м2? Читаю, например, для TXLP/1, 17Вт/м - и "используются в системах снеготаяния на открытых площадках, в системах антиоблединения на крышах, для обогрева труб и грунта." И там же для снеготаяния "установочная мощность составляет 300 - 400 Вт/м2". Отсюда вопрос - как не применяя шага 5 см получить оговоренные выше 300, а то и 400 Вт/м2? Если шаг будет с радиусом 35 мм - то это расстояние между линиями 7 см и мощность 242 Вт/м2. Странно!?

Да, верно, если отгорает Ноль и Ноль просто объединен с Защитным проводником, что ПУЭ запрещает. Но в кавычках написал потому что это цитата коллеги, и там писалось "посажен на землю" - т.е. через "гайку" подключен к заземлению. Т.е. тут отгорание земли вроде ни при чем.

Да, опечатался и исправил. А норвежцы с радиусом 35 мм явно ошибаются - там очень похоже диаметр - иначе кабель с шагом 5 см не установить и мощности 300-400 Вт никогда не получить.

Да, эта опечатка в этой английской версии уже много лет существет. И премию уже давно прогуляли. В украинской Datasheet все верно: Мін. діаметр вигину - 6 діаметрів кабелю Так что премию ищите у норвежцев.

У DEVI правило такое - для "толстых" кабелей мин. диаметр изгиба равен 6 диаметрам кабеля. Более точно: - для DEVIflex (DTIP) это 6,9 мм * 6 = 41,4 мм; - для DEVIbasic (DSIG) это 5,8 мм * 6 = 34,8 мм. Кстати, класс М2 по IEC 60800:2009 - это не класс гибкости, а Стойкость к деформации и Прочность на разрыв. Похоже у норвежцев ошибка в "мин. радиус 35 мм" - термин диаметр заменен на термин радиус.

По абзацам выше. Вот к этому "нулю прикрученному к железяке" и нужно подключать защитный проводник. И сами пишите, что это "посажено на землю" - т.е. заземляет. "Куда отводится ?" Отводится из-под кабеля на стяжку рядом и между линиями кабеля. Вы правы - толщина десятые доли мм, но теплопроводность прим. в 100 раз выше, чем у стяжки. Т.е. алюминий толщиной, например, 0,3 мм имеет способность проводить тепло так же как стяжка толщиной 0,3*100 = 30 мм = 3 см - более чем достаточно. "Сетка штукатурная металлическая обычно 0, 5мм." Ну месяц назад в магазине строителном (Анжио) покупал, сетки сварной с проволокой тоньше 1 мм не было. Ну и строители говорят/пишут - если совсем тонкая, то окисляется в растворе быстро и не держит - и такое тонкое вроде не называется именно "штукатурной сеткой"! "Могу сказать однозначно, не в обиду, что стяжку Вы никогда не лили. :D Сантиметровую стяжку из ЦПР на следующий день можно собрать большим шпателем в мешок и выкинуть. Самовыравнивающиеся смеси - это уже из другой оперы и за другие деньги, при этом по недеформируемому основанию, коим ЭППС не является." Не обидно, и стяжку лил, и лью иногда, не часто конечно, но месяц назад было. Тут заблуждение в том, что не требуется от этой тонкой промежуточной стяжки прочность - ее задача разделять. Стяжку можно залить хоть на песок, хоть на керамзитную крошку и подобный "мягкий слой" - важен финишный/верхний слой, в помещении эта стяжка д.б. не менее 3 см. (хотя тут ряд ньюансов, тут типа сопромат - см. профессионалов - ДБН Підлоги). Кстати ЭППС считается "деформируемым основанием" - его профессионалы называют, например, "не стабильное основание" - из-за того что есть стыки, и уложен он не на идеально ровную поверхность, и подвержен небольшому сжатию/деформации и т.п. Поэтому по нему следует выполнять стяжку толщиной не менее 3 см, и не важно - с кабелем нагревательным эта стяжка или без него. Из-за этого же и нельзя сразу на ЭППС класть плитку - она только на стабильное основание устанавливается! Добавлено через 1 минуту Странный вопрос - В системах снеготаяния на грунте, там где требуется мощность порядка 300-400 Вт/м2. Там тот же кабель DEVIflex.

Поправлю коллегу - Да, мин. диаметр изгиба нагревательного кабеля DEVIflex равен 4,2 см. Ошибки в Каталоге DEVI нет. Минимальный диаметр изгиба - это минимальный шаг укладки нагревательного кабеля, т.е. кабель следует монтировать линиями не чаще чем 4,2 см. PS Если эти 4,2 см принять за "радиус", то диаметр/шаг получится 8,4 см - т.е. часто рекомендуемый шаг 5 см выполнять нельзя, а это неверно.

Как минимум, установка 200 Вт/м2 - это БУДЕТ НАРУШЕНИЕ Стандарта Украины, стандартов Европы и США, технических требований сообществ производителей ламината Европы и США, технических требований фирм-производителей ламината, технических требований ряда фирм-производителей нагревательных матов, кабелей и пленок! Так что это уже не мало. PS Специально для Вас могу снять видео, как я проезжаю на красный свет светофора - это наиболее быстрый (по сравнению с Правилами) способ проезда по улицам, и ничего не произойдет. Но думаю, не буду - не следует распрострянять глупости и неверие. Теплых Вам Теплых Полов!

Все этажные щитки металлические, насколько мне известно, имеют защитное заземление - проводник от корпуса под гайку заземления. К этой гайке запрещено что-либо крутить дополнительно, т.е. потребуется сделать отвод, например, от корпуса заземленного (или от гайки 2-й, если есть) и установить в щитке колодку, к котрой и крутить желто-зеленые проводники защитного заземления. Да и проводку драть не стоит - можно провести один дополнительный проводник, желто-зеленый. Вроде вот так. Добавлено через 9 минут Да, могут разорвать "тепловую связь". Алюм. фольга имеет теплопроводность прим. в 100 раз выше, чем стяжка (алюминий!!) - отсода даже при тонком слое тепло отлично отводится от точки контакта с кабелем. Плюс пленка ухудшает "продавливаемость" кабеля в теплоизоляцию. Сетка штукатурная сварная обычно толщиной проволоки мин. 1 мм - проволока внахлест = толщина сетки мин. 2 мм. Т.е. кабель над теплоизоляцией на 2 мм выше. Ну а про стяжку 1 см - вроде просто - раствор на теплоизоляцию и широким шпателем растянуть, тут "ровность" сильно не нужна. Сутки подождать ленту монтажную прибить и ... .

Попытаюсь вклинится в диалог Коллег. Эмоции в техники не поддержка норм и правил. На видео показаны 2 способа установки нагревательного кабеля в стяжку при наличии теплоизоляции. Следует выполнить разделительный слой для обеспечения отсутствия возможного перегрева кабеля в точках касания с теплоизоляцией . Способ №1 - делается разделительный слой из цементно-песчаного раствора, толщина произвольная, часто минимально-возможная - прим. 1 см. Способ №2 - разделительный слой выполняется из фольги алюминиевой "строительной" (с пластиковой пленкой на поверхностях) и на негосразу монтируется кабель нагревательный. Есть еще способ №3 - тонкая металлическая сетка (штукатурная) кладется на теплоизоляцию, а затем на не кабель. Сетки есть толщиной минимум 2 мм и этого достаточно, чтобы расвор стяжки попадал под кабель. Тут конечно сетка и армирующая подходит. Добавлено через 6 минут Да, и у DEVI есть тонкий нагрвательный кабель - мат нагревательный называется - там этот кабель на сетке закреплен. Для удобства монтажа, и особенно для правильности выбора мощности на 1 м2 и шага укладки, чтобы не было холодных зон на поверхности, и чтобы не применять монтажную ленту (повышает толщину на мин. 2 мм.) и подобное этот тонкий кабель поставляяется как нагревательный мат. Добавлю, что тонкий кабель следует монтаровать с шагом до 10 см, обычно рекомендуют/делают около 7,5 см. И этот небольшой шаг требует надежной фиксации линий кабеля, иначе при укладке клея/раствора возможно смещение и касание соседних линий кабеля, и, как следствие, перегрев и разрушение. Тут наилучшим решением будет монтажная лента металическая, но она добавит к "тонкому" кабелю 2-3 мм, плюс кабель "пучится-изгибается", ленту надо устанавливать достаточно часто - шаг 25-30 см, ... . Т.е. большой выгоды от применения "тонкого" кабеля и этого же тонкого кабеля в виде мата нагревательного не получить. Зато забот при монтаже получится побольше, плюс дополнительный расход клея для плитки, ... .

Уже надоело тратить время, но как-то некрасиво получается у ZNN недоговаривать, передергивать, домысливать, неверно информировать, например, что в стандарте нет такого ... Цитата из ДБН В.2.5-24-2012 (п. 7.1, таблица 3): Підлога з монолітною основою (бетон тощо) під дерев’яним покриттям (ламінат, паркетна дошка, підлога на лагах, паркет, дошка тощо): ... максимально-допустима ... 100 Вт/м2. Под "деревянным покрытием" и тут, и в зарубежных стандартах всегда принимают и паркетную доску, и ламинат, и ... Да и в принципе ламинат - это древесноволокнистая плита, очень большая часть которой это опилки дерева, т.е. наследует большинство свойств обычного дерева. Так что Стандарт Украины требует - под ламинат не более 100 Вт/м2! Могу дать ссылки и на зарубежные стандарты, но это автору ничего не докажет - основной довод "у меня и других хорошо", значит нарушение норм и правил - это правильно. Тут всплывает аналогия - не пристегиваю ремень безопастности в машине - и жив до сих пор, и вам советую не пристегиваться. Информация для ZNN - далее терять время на бессмысленные пояснения не планирую. Берегите себя, других и деревянное покрытие пола (ламинат в том числе)!

Ну по жизни "неподключение заземления" грозит поражением током. И Вы правы, часто защитный заземляющий проводник не проведен - "старая проводка". Тут бы надо заземление делать отдельным проводником от щитка (если это возможно, конечно) и сильно убеждать Заказчика на это решиться. Его бы и на стиральную машину, ... . Если нет, то защитный проводник кабеля нагревательного ни к чему не подключать (!!! не занулять, ПУЭ п. 9.5.7). УЗО всегда ставить обязательно надо (приказ Держбуду ещё 1996 года !!!). В этом случае оно сработает/защитит только в момент касания к проводнику с напряжением. Берегите себы и людей от поражения током! Добавлено через 59 минут Хотел закончить общение/просвещение ZNN предыдущим ответом, но ниже последнее что отвечу - иначе пустатя трата времени и повтор для ZNN, который приводит как доводы личные ощущения и домыслы. Кратко по цитате ZNN выше. Да, клнечно алюминиевую пленку для заземления поставить можно, но боюсь в 95% случаев ее не ставят. Тут просто технически проблема не решается: какая пленка? Толщина? Пищевая - бред. Строительная - она с покрытием полимерным и очень тонкая. А как к пленке подключить, где спецконтакты взять? А пленка открытая окисляется!? А заземление д.б. 4 Ом. Ну и т.д. Очень сложно, и если правильно делать, то отдельный слой по стоимости пленки нагревательной получится. Кстати, для защиты некоторые фирмы понижают напряжение питания и ставят разделительный трансформатор. И для защиты некоторые фирмы делают на заводе дополнительный защитный слой, который позволяет подключить заземление - но тут сразу намного дороже, но и сразу правильно! Относительно "10 мин. накинул" - напомню, писал что ПОСЧИТАЛ время нагрева как ламината, так и другого. И использованый термин "накинул" похоже точно описывает отношение автора к технической теме. Снова скорость нагрева зависит от "плоскости" пленки и ни слова где это в формуле физической!? Снова домыслы о конструкции "круглых" кабелей, которые греют хуже при одинаковой мощности. Относительно мата наревательного с алюминиевым слоем - нагрев будет ещё равномерней, чем у пленки - это из-за того, что теплопроводность алюминия раз в 100 выше чем, например, у стяжки. Относительно этого "На счет 100Вт/м.кв. Это рекомендованая цифра" - НЕ ВЕРНО! Это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ограничение - максимум 100 Вт/м2! (см., например, ДБН В.2.5-24-2012). Некоторые документы ограничивают и на 80 Вт/м2 - см., например, инструкцию фирмы Kahrs. И довод - сделал неверно и "у меня хорошо" - никак не подходит для инженерных систем! Утверждение "похоже что Вы не специалист именно в электрических теплых полах, и не являетесь их пользователем" пропущю - как раз всё наоборот. Тепла и уюта с кабельными нагревательными системами!

Касательно - "А ведь Заземление на кабеле, на которое вы ссылаетесь может быть и не подключено (почему вы не допускаете такую ситуацию), просто провод бросили и все, в старых частных домах как правило вообще нет заземления, там точно его никто не подключает" Еще раз подчеркну третий/четвертый раз - я поясняю и пытаюсь убедить на вариантах/примерах которые СТРОГО СЛЕДУЮТ НОРМАМ И ПРАВИЛАМ! (Пишу большими буквами - иначе как-то непонятно автору фразы курсивом выше). И если автор допускает не подключение/отсутствие заземления, то это НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА! И вижу автор допускает и зачастую подключает нагевательные системы без заземления - то есть понимает, что НАРУШАЕТ ЗАКОН, что впрямую пытается укоротить жизнь кому-либо! Относительно " так что вашу статистику взятую с потолка на 10 систем 1 случай поражения током можно и к кабелю применить." Советую читать всегда и всё, мой текст и Нормы ... внимательно: писал об одном случае на 10 ТЫСЯЧ - и это раз. Это было моё предположение, говорящее о том поражения током были, есть и будут, а с пленкой всегда - это два. К кабелю это никак не применимо - там ВСЕГДА есть проводник защитного заземления - это три! И это и отличает кабели нагревательные ВСЕХ торговых марок представленных в Украине от 90% процентов пленок нагревательных представленных "на" Украине. Поэтому попытаюсь предположить, что "дурацкие сравнения и ситуации" больше от пленки нагревательной исходят. И согласен, что "люди не ди...лы все понимают что ток может ударить", и не согласен что люди всегда следуют этому пониманию. И не согласен категорически с тем, что некоторые другие люди говорят, что можно не применять требуемых мер защиты - и всё будет прекрасно. К сожалению не будет - поинтересуйтесь статистикой погибших от удара электрическим током - удручает. Так что это никак НЕ "выглядит смешно". Кстати, слово "ди...лы" пишется иначе - дебилы. Касательно этого - "Есть реальные факты, которые заключаются в том что, системы подогрева пола пленка+ламинат работают и не только у меня, у многих людей. При правильном монтаже пленка отлично работает." Железный довод! Типа у меня и у многих пленка подключена, и часто подобрана не по правилам - и чудо - работает! Ну их эти Правила (например, ПУЭ ДНАОП 0.00-1.32-01) - дураки их пишут. Упрощаем все и уговариваем не погибать от удара электротоком, потому что надо продать. Тут сравнение проявилось касательно фразы вначале абзаца - типа я курю и много людей рядом курят - и ничего, все живы, и при правильном курении точно будем живы - к сожалению, курение, как и электроток, опасны для здоровья всякого. Относительно этого перла "Еще раз для вас МЕДВЕДЬ 2 специально повторю и попрошу вдуматься в мои слова: пленка за счет равномерного нагрева ... 1м.кв пленки на 1 м.кв ламината (она сразу его касается), быстрее (т.е нужно меньше времени в минутах) и равномернее нагреет ламинат при первом, слышите "ПЕРВОМ" включении до комфортной температуры, чем кабель ... " Еще раз, вроде 3-й раз, повторю, что греет электрический ток и ДЖОУЛИ энергии который он выделяет при прохождении по проводнику, неважно какой формы - плоской или круглой. Если Джоули однинаковы (т.е. одинаковы Вт/м2), то и СКОРОСТЬ нагрева одинакова в равных условиях. Скорость нагрева определяется физической формулой где теплоемкость, масса и разность температур - где там/тут эта "равномерность"? И странный довод - что "эта большая скорость" есть только при "первом" включении, а куда она девается при втором? Или равномерность потом неравномерная становится? Относительно "кабелю необходимо еще потратить тепло на прогрев стяжки и прочих препятствия которые встречаются на его пути." Да, согласен, и писал ранее сколько времени на это надо, например для 5 мм над матом, по сравнению с нагревом собственно ламината (было прим. 20+10 мин.). Но хочу отметить, что есть специальные маты кабельные для сухой установки под ламинат - там стяжки нет, нагревают ТАК ЖЕ быстро и равномерно круглым тонким кабелем. И кстати, а в чем эта равномерность измеряется? Автору кажется (вроде не проверял, не на чем), что если кабель, то он нагревает максимум 1-2 мм рядом, а далее тепло не распространяется и на ламинате эти полосы нагретые тоже типа 1-2 мм шириной. Не верно! Писал ранее и повторюсь - максимальный шаг укладки нагреватеьного кабеля и мата нагревательного устанавливается/нормируется/выполняется на заводе производителями, именно для того, чтобы получить равномерный нагрев поверхности! Нннаконец-то верное заключение "... расход электроэнергии что у пленки, что у кабеля будет одинаковый слышите "ОДИНАКОВЫЙ", никакой экономии от пленки нет." Слышу конечно, но и знаю и знал до этого, и пытаюсь Вас в этом убедить - греет-то электроток, а не плоский или круглый проводник. Относительно этого "Удельная мощность пленки равна 220Вт/м.кв да все верно. Т.е. если она целый час проработает не выключаясь, то выделит сколько-то теплоты при которой ламинат нагреется например на 35градусов(условно) но нам столько не нужно. Да действительно пленка имеет мощность с избытком. Но регулятор нам позволяет лишнее тепло которое она способна выделить отсеч в определеный момент и выйти на температуру 25 градусов. Что тут не верно, не могу понять. Если бы была пленка 100Вт/м.кв, то все было бы точно также" Снова - какие-то дурачки пишут Нормы, Правила и Стандарты. ЕЩЁ РАЗ - там под ламинат ЗАПРЕЩЕНО ставить нагреватель мощностью БОЛЕЕ 100 Вт/м2!!! И на упаковках ламината это написано! Если автор "не могу понять", то НАДО ПОВЕРИТЬ! А не продолжать пропагандировать курение. Этим закончиваю попытку убедить коллегу, что любые инженерные системы следует проектировать и устанавливать СТРОГО по правилам, стандартам и нормам. И не добавлять что-либо "от себя" с железным доводом - у меня же все хорошо - и у всех будет так же, может быть. Но тут слова "может быть" - ключевые. Успехов в кабельных нагревательных системах.

Про агитацию - вроде немного не так - описывая как все хорошо-прекрасно-намного лучше с пленкой чем с кабелем-матом, Вы невольно и сознательно агитируете. Кстати Ваши сообщения разные невнимательно читал - там была прямая агитация "купить такой-то товар потому что акция". Т.е. Вы, похоже, человек заинтересованный, и, как минимум, косвенно в свих текстах пытаетесь продать. Считаю и настаиваю, что продавать что-либо конкретное, рекламировать торговые марки и пр. на Форуме крайне некорректно и в принципе НЕ ПРАВИЛЬНО! Согласен - делиться личным опытом и ощущениями - это важно и правильно. Но делать выводы из этого, например, что мат кабельный нагреет "медленней и неравномерней" - есть крайне неверно, особенно НЕ ИМЕЯ своего ламинатного пола с кабельным подогревом, чтобы можно было сравнить "эти свои ощущения". Из-за этого я и некоторые разумные коллеги на форуме и пытаются Ваши, часто не правильные и не грамотные, выводы подправить-пояснить-развенчать ... . Извините, но снова повторюсь - Закон Сохранения Энергии не изменить! И Правилам Устройства Электроустановок НАДО СЛЕДОВАТЬ! Относительно вот этого "ничего током не бьет, .... Лично я, сам для себя понимаю что вероятность повреждения пленки в моем случае ничтожно мала, я не сверлю где она лежит, под мебелью ее нет." Тут автор подтверждает, что вероятность повреждения ЕСТЬ, и током она МОЖЕТ ударить, и он знает и помнит об этом. Но пленочный нагрев без защитного (заземленного) экрана устанавливается, к сожалению, и в других помещениях - а там и люди, которые "сверлят где она лежит" , и дети забивающие гвозди в пол, и ... Тут автор советует - делай как я и током не ударит - к сожалению ударит, не всех конечно, но могу предположить один случай тысяч на 10 установок, а далее остановка сердца и ... . Берегите себя! Не переходите дорогу на красный свет светофора! Добавлено через 1 час 23 минуты Странное заключение "... формула есть такая которую вы описали, в курсе физики. ... но ... использование пленки в качестве нагревателя является наиболее эффективным средством для равномерно-комфортного нагрева ламината, что в конечном итоге влияет и на скорость его нагрева, ...". Т.е. формула есть, но пленка греет по другому, не по формуле, а более "эффективно" и "быстрее". А вот это "Ранее я писал, что пленка только при первом включении когда ламинат холодный выигрывает перед например кабелем." - так же неверно. Повторюсь, который раз, - греет электрический ток, который ПРИ ОДИНАКОВОЙ МОЩНОСТИ на 1 м2 "греет" одинаково, т.е. выделяет одинаковое количество теплоты. И пленка никакого чуда не делает! Это верно, конечно, если мощность у нее не завышена. Относительно этого - "Т.е вы утверждаете, если рядом поставить два стенда: первый это пленка 1м.кв + 1 м.кв ламинат, второй "тен 100 Вт от чайника диаметром 10 см" + 1 м.кв ламината и включить, то на обоих стендах ламинат нагреется одинаково равномерно, за одинаковое время. Правильно?" Я этого не утверждал, если Вы это так поняли - цитату приведите. Но я утверждал, что мат нагревательный или кабель нагревательный или пленка нагревательная с ОДИНАКОВОЙ УДЕЛЬНОЙ МОЩНОСТЬЮ, например 100 Вт/м2, нагреют ламинат (именно его) за одинаковое время и одинаково равномерно. Однако, для верности законам физики, хочу отметить, что конечно для мата нагревательного следует учитывать нагрев слоя (клей и подобное) в котором он установлен. Это время для слоя, например, 5 мм можно рассчитать - примерно +10 мин. к тем прим. 20 мин. которые нужны собственно для ламината. Не велика и незаметна разница. Чтобы быть до конца верным, то для равномерности нагрева на ламинате следует кабель укладывать с рекомендуемым шагом, а у мата нагревательного этот шаг "правильный" делается на заводе. Относительно этого "Не понимание процесса нагрева похоже у вас. Так как вы рассуждаете, получается что, если Вы берете 100 Вт нагреватель любого размера ( диаметром 10см или 20см, не понятно какого, для вас главное количество теплоты, распределение для вас не важно) и прикладываете его к 1 м.кв ламината то за 18 минут он нагреется с 18 градусов на 26 градусов, весь равномерно, почитайте сами что вы пишете." Пытался просто и понятно пояснить на чайнике и на нагреве воды ТЭНом и пленкой ИМЕННО В НЕМ и ТОЛЬКО В НЕМ. А получилось как всегда. Автор все снова переводит все на ламинат и подогрев его волшебной пленкой. НЕТ, я такого не писал, что ТЭном можно нагрееть ламинат, и это будет равномерно. Если писал - цитату. Относительно этого - "По поводу терморегулятора. Он ограничивает температуру нагрева нагревателя, соответственно и его мощность. Стандартная пленка за час своей работы потребляет 220Вт, и выделяет какое-то количество теплоты, если всю эту теплоту отдать ламинату, то это приведет к нагреву до температуры выше чем 25 градусов, что может привести к деформации, нам же нужно 80-100Вт, которые мы и снимаем с пленки ограничивая температуру терморегулятором на уровне 25 градусов." Про регулятор верно. Но автор путает понятия - удельная мощность и мощность потребления. И тут наконец-то вылезла конкретная цифра - мощность-то установленного под ламинат пленочного мата равна 220 Вт/м2!!! То есть те кто пишут стандарты еврропейские и эти производители ламината ничего не понимают, когда ограничивают мощность электронагревателя под ним на уровне 100 Вт/м2. По автору - ставьте что хотите + регулятор и все будет прекрастно. Бред! Еще раз - не переходите улицу на красный свет, да и на желтый тоже! Следуйте стандартам, правилам и нормам, которые разумные инженеры пытаются подсказать!