kolumb

кстати, где-то прочитал, что стены из полистиролбетона можно изнутри не штукатурить. прямо на них обои клеить и плитку класть? или это разводилово производителей?

Необходимо не просто штукатурить. Желательно штукатурить по металлической сетке. Для крепления сетки мы при кладке выпускаем анкера из вязальной проволоки. На эти анкера крепится сетка.

Прибиваете сетку, быстрым монтажём, и штукатурите. Есть и машинная штукатурка.

У меня будет так, просверлил отверстия под быстрый монтаж (шуруп с дюбелем), натянул сетку и закрепил быстрым монтажём, черновая цементно-песчанная штукатурка и двухуровневый потолок из гипсокартона.

Мы попробовали выпустить вязальну проволоку перед заливкой бетона. Сделали это достаточно часто. На проволоку привязали металлическу штукатурную сетки и отштукатурили Юнисом. Получилось отлично. Этот потолок холодной веранды. Поэтому пошли на такие сложности. Перепатд температур заставил.

к сожалению, файерфокс блокирует сайт kolumb.ru, как опасный. но попробую найти где-нибудь ещё информацию.

Проверили еще раз все по поводу блокировки. Заходили с разных ссылок на сайт www.kolumb.ru. Не нашли никаких проблем. По ссылке на панели симпролит не представлень ни одной цифры по поводу несущей способности таких панелей. Толщина есть, пролет есть, а несущая способность не приведена.

Вот только монолит получается дороже Теривы...

И дороже и тяжелее. Один кубический метр монолита весит 2400 кг. Один кубический метр перекрытий ТЕРВИВА 1500 кг МАРКО 1000 кг. Правильнее все же считать на кв. метр, но все-таки разница существенная

Посмотрите две ссылки www.kolumb.ru/marko.html ( это развитие симпролита) и www.kolumb.ru/perekrytia.html (такие перекрытия состоят из полистиролбетона на 50%.

У блоков Симролит есть один существенный недостаток - в блоке есть места, где горизонтальная арматура не обетонена. Посмотрите внимательно чертеж блока и Вы поймете о чем идет речь. Этот недостаток устранен в блоках МАРКО.

По перекрытиям на форуме есть ветка, в которой обсуждают сборно-монолитные перекрытия ТЕРИВА www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=1191&page=8

Здесь я разместил информацию о сборно-монолитных перекрытиях МАРКО. Поставленный вопрос решается за счет комбинации свойств тяжелого железобетона (балки) и легких блоков из полистиролбетона (блоки). Одна из основных характеристик перекрытий собственный вес квадратного метра конструкции. Для перекрытий МАРКО кубический метр конструкций весить меньше 1000 кг. Для сравнения - аналогичный показатель для монолитных перекрытий равен 2300 кг.

Если прочность используемого для заливки перекрытий бетона поднять до В40, то можно снизить этот показатель до 800 кг/м3, а для перекрытий длиной до 5 метров до 700 кг/м3. Напоминаю, плотность высушенного дерева от 500 до 600 кг/м3

Перекрытия МАРКО отличаются от перекрытий ТЕРИВА только материалом, из которого изготовлены блоки. Проблемы у всех сборно-монолитных перекрытий во многом одинаковы. Если я правильно понимаю, на этой ветке обсуждают прежде всего "сборно-монолитные перекрытия", а не только "перекрытия ТЕРИВА". Проблемы перекрытий ТИРИВА мало отличаются от проблем перекрытий ДАХ ( Белоруссия) или МАРКО (Россия). В основе всех перечисленных перекрытий балки со свободным арматурным треугольным каркасом. Никто и словом не упомянул о сертификации (есть или нет), о качестве акматурного каркаса (изготавливается на хорошем оборудовани или варится вручную). В России есть заводик, где каркасы варят электродуговой сваркой. Всеми нормами это для арматуры запрещено, но все равно варят и продают. Никто не говорит о теплопроводности перекрытий с керамзитобетонными блоками применительно для закрытых, расположенных над землей цоколей. А влагопоглощение кермзитобетона, которое легко переходи в стяжку. Или перекрытия ТЕРИВА не используются на таких фундаментах?

Еще одна интресная задача - это устройство теплых полов сразу в процессе заливки перекрытий. Экономия однозначная. Мы начали пробовать, получается очень неплохо. Есть уже дома, в которых нет ни одного радиатора. Только теплый пол по всему перекрытию. Для монолитнго перекрытия такое решение невозможно, для сборно-монолитного не вызывает особых проблем.

Кстате именно полистирол вторичка совершенно не годится для теривы,а гранулы подходят .Очень много из форумчан жалуются на хрупкость керамзитных блочков ,а я из своего опыта скажу полистиролбетонные тоже страдают этой болезнью,

Для блоков перекрытий мы используем только вторичку. Никаких проблем. Упаковываем на поддоны, оборачиваем стрейчпленкой и везем за тысячу км. Для повышения прочности полистиролбетона на растяжение ввели в состав фибру базальтовую. В результате - почти нет боя.

А какая цена?

Цену необходимо установить такую, чтобы было выгодно продавать перекрытия МАРКО в Украине.

 

В украине уже толкали полистирольные вкладыши теривы:перекрытие действительно легче но и несущие способности уменшаются .а замена керамзитного блочка на полистирольный плюс увеличение толщины стяжки это я уже проходил(шило на мыло)те же деньги .

Для полистирольного блочка нужен эструдированый полистирол а он по цене в украине догнал керамзит

 

Еще раз прошу внимательно посмотрите (ссылка устарела). Ни о каких полистирольных вкладышах речь не идет. Перекрытия МАРКО используют полистиробетонные блоки. Они легче кермзитовых примерно на 10 кг. В пересчете на кв. метр перекрытия это 80 кг. На эту величину возрастает полезная нагрузка, которую может нести перекрытие при прочих равных условиях. Необходимости в увеличении толщины стяжки нет. Я не пойму, почему при использовании полистиролбетонных вкладышей необходимо повышать толщину стяжки. Для производства блоков МАРКО используется дробленный пенополистирол (вторичка). Он значительно дешевле гранул. Мы тоже начинали с керамзитобетонных блоков, но тяжелые блоки не позволяют доставлять на объект необходимое колличество кв. метров перекрытия. При замене керамзитобетона на полистиробетон появилась возможность одной машиной привозить на площадку 250 кв. метров перекрытий. Значительно снизилась стоимость доставки, возросла производительность труда.

ТОлько использование полистиролбетонных блоков позволило поставить вопрос о возможной поставке перекрытий в Украину.

С полистиробетонными блоками можно резко расширить наменклатуру перекрытий и, например, предлагать потребителям перекрытия-потолки. Для этого в систем МАРКО предусмотрены специальные потолочные блоки

(ссылка устарела). После монтажа таких блоков получается почти готовый потолок.

Было бы интересно узнать, по какой цене в рублях продает сейчас балки перекрытий, например, Брего или Стиль Италии.

Стоимость Терривы не зависит практически от длины пролета то и есть цена например 170 гривен кв.метр. , а вот с монолитом ситуация немного подругому

 

Просто нам сидят хорошенько на ушах и рубят неплохую капусту , забывая рассказать все до конца и на этом я хотел бы посавить точку на вопросах о часторебристых перекрытиях и сосредоточиться на теме монолитных систем перекрытия , есть о чем поговорить.

Стоимость нормальной Теривы сильно зависит о длины пролета. При малых пролетах каркасы имеют меньший диаметр арматуры. По крайней мере так должно быть. При больших пролетах перекрытие становится существенно дороже: добавляется арматура, растет толщина перекрытия. В этом сборно-монолитные перекрытия мало отличаются от монолитных. Для плит перекрытия картина такая же. По крайней мере после шести метров.

В перекрытии МАРКО 20 вариантов армирования балок. Самая тяжелая балка имеет арматуру диаметром 8 мм. в верхнем поясе и 4 арматуры в нижнем (2-12мм + 2-16мм)

Если делать стяжку толщиной 40 мм ( как у ТЕРИВЫ). то разница в весе получается больше 100 кг. на каждом кв. метре. Для дома площадью 100 кв. м. это на 10 тонн меньшая нагрузка на фундамент при одном перекрытии и на 20 тонн при двух (ссылка устарела)

А если стяжка 30мм, как это оказывается делают на Украине, то разница в весе достигает 125 кг. на каждом квадратном метре.

По проблеме дышаших или не дышаших стен есть отдельная ветка www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6625.

У серьезных застройщиков никогда не возникало сомнений по поводу преимуществ дышаших стен, особенно в малоэтажном строительстве. Говорим даже о том, что пластиковые недышащие окна это плохо, а недышащие стены не хотим рассматривать. Не буду здесь приводить цифры по парообразованию в нормальном жилом доме. ДЛя меня очевидно -дышащие стены лучше тепличных.

Винница , чето у нас с этим туго ,строится буду долго и упорно , нанимать людей буду только для черновой работы ( аля потаскать бетон ) . Просто покупать опалубку на весь периметр очень накладно , а кусками бетонировать оно будет именно то , что доктор прописал . В дальнейшем можно и продать ее .

На форуме обсуждается несьемная опалубка Терива. Если я правильно понял в Виннице есть ее производство. Почему не хотите использовать? Получится и дешевле и доступнее.

Расскажите в чём недостатки одно или другого?

Или ткните носом где это обсуждалось.

Заранее благодарен за ответы.

Посмотрите www.kolumb.ru/ytong.html и там же сравнение материалов для строительства www.kolumb.ru/house.html

Рассчитывается стоимость 1-го этажа с полом и перекрытием

по Технологиям:

Сота и Термодом

Какая из них окажется дешевле и быстрее.?

 

QUOTE]

Посмотрите еще технологию МАРКО www.kolumb.ru/marko.html. Здесь вы найдете и буронабивные фундаменты

www.kolumb.ru/fundamentbur.html и стены и перекрытия.

 

Ни Сота ни Термодом практически не дышат. В таких домах обязательно необходимо устраивать принудительную приточно-вытяжную вентиляцию. В противном случае в дом появится плесень. Сравнивать технологии строительства по двум показателям не очень правильно. Здесь www.kolumb.ru/house.html предпринята попытка сравнения по 20 показателям. Может это Вам поможет в выборе.

Есть ли у кого-нибудь опыт или информация о строительстве дома на сваях?

Плюсы, минусы. И, конечно, затраты на такой вид фундамента.

Посмотрите ссылку

www.kolumb.ru/fundamentbur.html Здесь много интересного по свайному фундаменту

На самом деле вопрос об авторстве сборно-монолитных перекрытий стоит весьма остро. По крайней мере в России. Мы сразу поняли, что говорить об авторстве конструкции почти бессмысленно. И поэтому зарегистрировали торговую марку МАРКО - монолитно-армированные конструкции. Под этой маркой выпускаются и стеновые полистиролбетонные блоки для несьемной опалубки www.kolumb.ru/marko.html и наши перекрытия www.kolumb.ru/perekrytia.html. Объединяет эти конструкции присутствие полистиролбетона и в блоках перекрытий и в блоках стен. По стеновым констуркциям открою отдельную тему. Представляет интерес возможность связать арматуру стен с арматурой перекрытий. В нашей системе это достигается достаточно просто. В результате значительно возрастает сейсмоустойчивость конструкции в целом.

Сейсмоусточивостьи и сейсмобезопасность сборно-монолитных перекрытий отдельная важная тема. Для перекрытий Терива она очевидно выше чем для плит пустотных. Для перекрытий МАРКО она выше чем для перекрытий ТЕРИВА. У МАРКО значительно ниже общий вес конструкций.

Непонятны разговоры о лицензии, патентах и прочем. Такие блоки как у террива например подробно описаны и изображены в книге К.В Сахновского "Железобетонные конструкции", на 1959 г. (то что есть у меня) 8-е издание, стр. 451. Причем в таком духе, что это конструкции на тот момент давно известмые, и на смену им приходят сборные конструкции перекрытий. Еще, способы строительства не патентуются, это общемировая практика. Способы расчета перекрытий так же на тот момент были хорошо изучены. Вы наверное имеете ввиду лицензию и патент на использование торговой марки "Террива"?

Еще раз большое спасибо за книгу. Я уже ее получил. В ближайшее время выложу на сайте сообщение о том, что сборно-монолитные перекрытия изобретены ( предложены ) в СССР. Но потом незаслуженно забыты и пришли к нам уже из Польши - Германии. Меня радует, что мы смогли утереть полякам нос в части веса перекрытия. Все таки перекрытия МАРКО значительно легче перекрытий ТЕРИВА. Если делать стяжку толщиной 40 мм ( как у ТЕРИВЫ). то разница в весе получается больше 100 кг. на каждом кв. метре. Для дома площадью 100 кв. м. это на 10 тонн меньшая нагрузка на фундамент при одном перекрытии и на 20 тонн при двух (ссылка устарела)

[quote=мадевик;

 

Кстати я и сам задымуваюсь заняться производством теривы - сложного нет абсолютно ничего.

 

А может быть в Ваш регион сегодня выгоднее завозить перекрытия из России. Для перекрытий МАРКО www.kolumb.ru/perekrytia.html реально одной машиной доставлять 250 м2 продукции. Стоимость доставки не превысит 100 рублей за кв. метр. Я заинтересован в продвижении перекрытий на Украину и ищу возможных партнеров. На Украине сборно-монолитные перекрытия более широко используются чем в России. Похоже сказывается близость Польши.

Большое спасибо за информацию по книге. Я ее заказал сегодня в букинистическом интернет-магазине.

По поводу опирания балок я не понял, почему они не лежат на стенах.

На стенах они лежат почти всегда. Если это слабонесущие стены, то перед укладкой балок необходим монолитный пояс. Для плит такой пояс обязателен. Сборно-монолитные перекрытия позволяют включить пояс в состав перекрытия и лить его одновременно с заливкой перекрытия. В этом случае балки вывешиваются над станами на инвентарных стойках на высоте 40-50 мм. В зазор можно уложить арматуру. Схему такой конструкции можно посмотреть здесь

(ссылка устарела).

Арматуру балок можно связать с арматурой монолитного пояса. В этом случае несущая способность перекрытия значительно повышается. Я не нашел на форуме ни одного сообщения об использовании перекрытий для реконструкции зданий, для замены деревянных перекрытий. Может плохо искал.

Буду признателен за информацию о производителях каркасов в Украине. Если их возят из Польши или Чехии, то по какой цене покупают?. Может быть мы сможем предложить лучшую цену из России.