Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Паропроницаемость стен и их роль в отводе водяных паров (дышащие стены)

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.05.2008, 13:15   #1
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
Exclamation Паропроницаемость стен и их роль в отводе водяных паров (дышащие стены)

В этом сообщении я хочу аргументировано доказать, что паропроницаемые стены не являются значимым преимуществом, так как даже при хорошо паропроницаемом стеновом материале, невозможно обойтись без дополнительной вентиляции помещения для поддержания нормальной влажности.

Причём паропроницаемость материала является даже недостатком, так как при определённых условиях может происходить увлажнение стенового материала, что увеличивает теплопотери.

Допустим два человека находятся на протяжении 16 часов в комнате с размерами 5х5 метров с высотой потолков 3 метра, при этом две стены общей длинной 10 метров приходятся на наружные стены, тогда общая площадь наружных стен составит 30 м2.
Примем в соответствии со СНиП 23-101-2000 допустимую температуру и влажность в помещении плюс 22 градуса и 55 % влажности соответственно.

Тогда парциальное давление паров внутри помещения составит - 1454.2 Па.
Примем температуру наружного воздуха 0 градусов, тогда упругость паров при 50 % насыщенности составит – 305.5 Па. [Приложение «М» в СНиП 23-101-2000]
При это разность парциальных давлений паров будет – 1148.7 Па.

Рассчитаем максимальное количество отведённых водяных через стену из газо- пенобетона Д600 толщиной 400 мм за 24 часа (при неизменных данных условиях температуры и влажности воздуха), если его паропроницаемость по СНиП 23-101-2000 составляет 0.17 мг/(м× ч× Па).

Ммах=0.17/0.4*24*1148.7= 11716.74 мг или 11.71674 грамм водяного пара с 1 м2 стены и 351.5 грамм с 30 м2.

Так как один человек за сутки выделяет в среднем – 1 кг водяных паров, то два человека за 16 часов – 1 кг.

Таким образом паропроницаемость даже такого хорошо паропроницаемого материала как газо- пенобетон Д600 без внешней и внутренней отделке при толщине стен 40 см и площадью 30 м2 отводит примерно лишь 35.1 % водяных паров от необходимого количества.

Последний раз редактировалось Mendeleev; 19.05.2008 в 13:19.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Mendeleev за это полезное сообщение:
gothic3men (05.01.2012), gugik (15.07.2011), IesuiT (07.03.2010), invasor (30.03.2011), Taraskin (11.02.2010), vitalya (28.01.2012), yanayana (02.02.2010), Артем Абгарян (20.09.2010)
Старый 19.05.2008, 13:34   #2
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

А разве кто-то утверждал, что паропроницаемые стены нужны для замены собою вентиляции? Речь ведь шла всегда, кажется, о намокании непаропроницаемых стен и вследствие этого их разрушения при морозе.
Или я чего-то не понял в Ваших тезисах?
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 13:56   #3
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от levoved Посмотреть сообщение
А разве кто-то утверждал, что паропроницаемые стены нужны для замены собою вентиляции?
Кто-то утверждал и таких утверждений, к сожалению, не так уж мало, посмотрите хотя бы тему "Дышащяя стена (штукатурка)" www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6609
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 14:07   #4
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Не уверен, что там речь именно о стенах - "конкуренте" вентиляции. Скорее о микроклимате в помещении, который, согласитесь, зависит и от влажности стен (сырость).
Просто пример с надеванием пластикового мешка не совсем удачен ИМХО.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 14:18   #5
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,401
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,776 раз(а) в 7,213 сообщениях
По умолчанию

А если наклеить виниловые обои ?
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 14:20   #6
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от levoved Посмотреть сообщение
Речь ведь шла всегда, кажется, о намокании непаропроницаемых стен и вследствие этого их разрушения при морозе.
Есть простой и универсальный способ избежания намокания паропроницаемых стен - устройство пароизоляции, но напиши Вы это, Вам наверняка, хоть одно замечание напишут, что тем самым стены будут паронепроницаемые, а это есть великое зло!

Вот поэтому я хочу развеить миф, что паронепроницаемые стены, ни есть великое зло
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 14:20   #7
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
А если наклеить виниловые обои ?
Так Отож
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 14:30   #8
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,854
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,628 раз(а) в 1,359 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Есть простой и универсальный способ избежания намокания паропроницаемых стен - устройство пароизоляции, но напиши Вы это, Вам наверняка, хоть одно замечание напишут, что тем самым стены будут паронепроницаемые, а это есть великое зло!

Вот поэтому я хочу развеить миф, что паронепроницаемые стены, ни есть великое зло
А зачем вам развеивать?Вы шото с этого будете иметь?
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 14:37   #9
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Есть простой и универсальный способ избежания намокания паропроницаемых стен - устройство пароизоляции, но напиши Вы это, Вам наверняка, хоть одно замечание напишут, что тем самым стены будут паронепроницаемые, а это есть великое зло!
Не, на это напишут (проверено), что если в такие с двух сторон паронепроницаемые стены влага все же попадет (например из лопнувшей трубы), то уж никогда не выйдет. Обои, конечно, можно отодрать, но сами по себе обои - отделка на любителя. Я, например, не люблю.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 14:38   #10
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
А зачем вам развеивать?Вы шото с этого будете иметь?
Нужно развеивать (если это возможно, конечно). Я буду с этого иметь отсутствие сомнений по поводу выбора утеплителя. И не только я, думаю.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо levoved за это полезное сообщение:
gothic3men (05.01.2012), Soyka (23.03.2011)
Старый 19.05.2008, 14:51   #11
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,854
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,628 раз(а) в 1,359 сообщениях
По умолчанию

Менделеев много ссылается на СНИПы,а как же требование тех же документов об увеличении паропроницаемости материалов из нутри на ружу?Пусть спорит с разработчиками этих рекомендаций,а не с любителями-строителями.
Если ссумировать все,что он предлагает,то деревянные дома с их особым микроклиматом - в топку,газобетоны - в топку,минвату - в топку,эковату - в топку и т.д..
Есть на просторах инета г-н Емельянов,так тот аж зеленеет,когда говорят о паропроницаемых материалах и предлагает все утеплять ПСБ,потому что на этом зарабатывает.Менделеев пошел дальше,только железобетон или кирпич обернутый паронепроницаемым утеплителем - XPS или пеностеклом.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 14:59   #12
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

ИМХО наоборот, он хочет доказать, что нет оснований для того, чтобы в топку железобетон или кирпич обернутый паронепроницаемым утеплителем - XPS или пеностеклом.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 15:01   #13
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,401
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,776 раз(а) в 7,213 сообщениях
По умолчанию

А куда пойдет пар если на улеце влажнее ? А если еще виниловые обои поклеены , да еще на органическом клее ? Будет там грибок или нет ...

Вообщем ИМХО все это относительно и более значимо для старых видов отделки .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 16:11   #14
Dim@
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 32 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Dim@ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Вообщем ИМХО все это относительно и более значимо для старых видов отделки .
Можно и я пять копеек...
Думаю как раз наоборот. При старой отделке мало заморачивались экономией на вентиляции и отоплении, а ещё стояли деревянные окна обеспечивавшие 10ти кратный запас вентиляции, а то и больше... Т.е. о паропроницаемости материалов оч мало кто вообще знал и плесень с сыростью появлялись на реально промёрзших стенах и то редко.

Последний раз редактировалось Dim@; 19.05.2008 в 16:13.
Dim@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 16:14   #15
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Речь тут вообще не о выборе строительного материала, а о том, что главную функцию поддержания комфортного микроклимата должна взять на себя вентиляция.

Резюме по теме: строить можно из любого по паропроницаемости материала, главное чтобы была система вентиляции.

Последний раз редактировалось Mendeleev; 19.05.2008 в 16:18.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 16:16   #16
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
А куда пойдет пар если на улеце влажнее ?
Такое бывает только в джунглях в период ливней
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 16:30   #17
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,401
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,776 раз(а) в 7,213 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Такое бывает только в джунглях в период ливней
неделя дождей при теплой погоде ...
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 16:36   #18
Dim@
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 32 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Dim@ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Речь тут вообще не о выборе строительного материала, а о том, что главную функцию поддержания комфортного микроклимата должна взять на себя вентиляция.

Резюме по теме: строить можно из любого по паропроницаемости материала, главное чтобы была система вентиляции.
Но откуда взять вентиляцию, если кругом герметичные окна и двери, а газ такой дорогой!
Dim@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 16:41   #19
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dim@ Посмотреть сообщение
Но откуда взять вентиляцию, если кругом герметичные окна и двери, а газ такой дорогой!
Что значит откуда? При постройке ее делают. А при чем тут газ?
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 16:44   #20
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,662 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
неделя дождей при теплой погоде ...
И Што?

Через неделю недождей, снова всё высохнет как и было.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:10. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании