SermenK

Так, я дуже понтуюсь, коли розмазую цифрами різних софістів і балаболів. Це приносить мені задоволення у вільний час.

ми хочемо "ставати частиною цивілізованого світу ", але можемо до цього не дожити... і "цивілізований світ" посумує над могилою України 1 день, а далі буде жити своїм життям. Треба зняти нарешті рожеві окуляри, і жити своїми інтересами, власними інтересами. бінго!

Ой, я оці інет-суперечки проходив в два етапи: 1. в 2008-2010 сперечався з клоунами, які заявляли, що Україні не треба стільки артилерійських боєприпасів і це все дуже дорого утримувати, склади, виробництва і т.д. 2. в 2020-2021 клоуни заявли, що українська ракетна програма це гівно, ракети з дальністю 500км нам не потрібні, і взагалі, утримувати ракетне паливо, ракети, промисловість, шасіКразГівно і т.д. - це все дуже дорого і не треба Україні. Я зробив висновок, що оцим усім клоунам набагато "дешевше" платити чужими життями - українських солдат і цивільного населення. Так що я не здивований, що на Тактичну ядерну зброю така бурхлива реакція, є люди, які не готові платити лишні гроші за безпечне життя своїх дітей і внуків. _

Вибачте, але це все чергова моча в очі довірливим лохам. Треба визнавати помилки, а не намагтись виправдати. По перше, аналіз робили не "журнашлюхи-гуманітарії", а по друге - цифри у вільному доступі на англійській, загугліть.

А чому це не працює наприклад з росією? Вона веде себе не як мавпа з гранатою?

Ви мабуть говорите про Стратегічну ядерну зброю, носії, шахти і т.д. Для тактичної ядерної зброї таких проблем немає.

А дарма. Тому що Буш старший, замість того щоб в Верховній Раді умовляти українців НЕ виходити з СРСР - краще б проводив політику для захисту "міжнародного товариства". Була можливість в 1991-93 відібрати ядерку у росії, на різні преференції, але США вирішили, що нехай росія буде на противагу Китаю, не треба її сильно ослаблювати... і що з цього вийшло? Ні, я буду говорити про стратегічні помилки США, адже навіть сьогодні ми бачимо чергову стратегічну помилку США - за наш рахунок до речі. Я маю на увазі не добиття росії, затримку озброєнь, надіяння на "нормалізацію" відносин з росією і т.д. За цю помилку ми платимо своєю кров'ю.

Та просто "міжнародний тиск" на "мавпу з гранатою" працює лише там, де мавпа дозволяє іншим поводитись з собою як з мавпою. А як люди взагалі поєднують "Україна була мавпа з гранатою, тому на неї тиснули і відібрали ядерну зброю" і "росія/кндр/іран/ноунейм - це мавпа з ядерною гранатою, її бояться і тиск не працює" ? Це якась шизофренія.

а от як з'явиться, то яяяяяяк покарають їх... p.s. ага, "немає", то кацапи перевозили картоплю в спецтранспорті)

Давайте винесемо за рамки увесь оцей софізм за "мавпу з гранатою", про "цивілізований світ", і вернемось до суті питання: чи були ресурси і технології для утримування лише тактичної ядерної зброї? Цифри говорять, що можна було. На жаль, на додачу до цифр, ще треба адекватне керівництво, а з тим біда. Маємо, що маємо.

Що далі? Що змінить? Хочу такі зміни: щоб українці перестали сприймати мочу за дощ. І коли хтось буде казати, що "Україна не могла і не може утримувати ядерну зброю" - щоб українці плювали їм в лиця. Відповів на питання? _

Мабуть покарають так само, як і білорусь? 🤣

Я бачу багато форумчан не вірять цифрам, змішують 90-ті роки і сучасні, і намагються хоч якось виправдати реальність. Тримайте оцінку International Campaign to Abolish Nuclear Weapons: Прошу зазначити, що у Ізраіля, кндр і Пакистану на озброєнні стоять в тому числі СТРАТЕГІЧНА ядерна зброя, що набагато дорожча за Тактичну.

Цифра 0,7-1млрд доларів це на сьогоднішній час. В 94,95 ця сума була б іншою, меншою. Так про це і мова, що ми МОГЛИ утримувати тактичну ядерку, але червоні директори і мудрий народ все просрав.

Важко здогадатись, що оцінка в 0,7-1 млрд доларів це в наш час, нє, сложна? В 1997 ця цифра була б меншою разів в двічі. _

В очі довбимся? Я ж написав, що у нас були підприємства, технології, спеціалісти і ресурси. Ну так, звичайно краще тепер тратити всі доходи на оборонку, воювати, втрачати рідних і близьких... А може треба було витрачати гроші на ядерку, і не сильно паритись зі всякими танками, снарядами, патронами і іншим?

Ця тема вже давно обговорена. Нам не потрібна була стратегічна ядерна зброя, а тактичну треба було залишити і утримувати. Вже порахували: утримання тактичної ядерної зброї Україні в кількості 10-30шт (цього вистачить з головою) обійшлось би нам в рамках 0,7-1 млрд $ в рік. Для розуміння цифр: 1. В 2021 році загальний оборонний бюджет склав - 4.2млрд $ (по курсу 27.5) 2. Бюджет Києва за 2023 рік - 1.74 млрд $ (по курсу 38) 3. Загальна сума збитків, завдані війною з 24.02.2022 по сьогоднішній день - понад 300млрд $, або 300років утримання тактичної ядерної зброї. (скупий платить двічі?) В нас є уран (9 місце у світі по запасам) , були, і навіть зараз є технології і можливості для його збагачення. Ракетна програма (Грім-2, 500км) - вже побачили, що цілком під силу. Робочі місця, безпека і т.д. Всі слова про те, що Україна не потянула б, не шмагла б - це все моча в очі довірливим лопухам. Ми навіть зараз зможемо відновити, якби було бажання і вікно можливостей. p.s. В яку суму ви оцінете десятки тисяч загиблих цивільних і військових, зруйновані міста, родини, демографія? Яка кількість грошей не буде "дорогою", щоб утримувати ядерний щит безпеки? _

А з 2019 по 2022? Що там з ракетною програмою, яка була готова на 90% в 2018-2019 ? Досить цих срачів, треба робити висновки про все і будувати нарешті стратегічний розвиток держави, а не епізодичні метання в різні сторони.

ви мені написали за Німеччину, а потім за Україну, самі пригаєте з порівняннями, а інших обмазуєте)

ти провокатор, краще б насолодився топовою українською аналітикою минулих років: _

якщо оцінювати нас, то на економічні показники 2013 року Україна повернулась десь в 2019. Теж 5 років, але лише відновлення, без розвитку. З нашими ресурсами, можна було б раніше, швидше, якісніше. хуже не будет (с)

Погана аналогія. Подивіться ріст економіки Німеччини з 1933 по 1938 рік. По факту, в 1932 році Німеччина була економічною руїною. Лише 5 років, а які результати. Опустимо те, що було після 1938 року, бо нас цікавить лише економіка і політика в цьому питанні.

Сумно, що кацапський совкостан передав нам в 1991 році народ з комуністичним лайном в голові, і доводиться весь час боротись з наслідками. Є у нас прораби, які свої яйця готові відрізати за комуністів, але основна частина з них вже на пенсії/в землі, а решта вже не впливає на політику так сильно. Але кілька років тому я побачив, що правильно витрачені мільйони доларів на ЗМІ і шалений популізм - можуть зробити лохами молоде покоління. От оце мабуть найбільше розчарування.

Ми повністю залежні від Заходу, економічно і воєнно. Але тільки вдумайтесь в цинізм усіх оцих політичних заяв, що Україні і так допомагають, підтримують, а от перестанемо і капець вам... По Будапешту: -утримуватися від загрози силою, її використання проти територіальної цілісності чи політичної незалежності України; ніяка їхня зброя ніколи не буде використовуватися проти України, крім цілей самооборони або будь-яким іншим чином згідно зі Статутом ООН; -утримуватись від економічного тиску, спрямованого на те, щоб підкорити своїм власним інтересам здійснення Україною прав, притаманних її суверенітету, і таким чином отримати будь-які переваги; Всі договори - це лише папір. Світ середньовіччя в ділових піджаках. Немає нічого кращого за сильну армію, ядерку і розумного державного управління. Сумно.

дякую нинішнім пенсіонерам, за щасливе сьогодення (с)