wollas

С какой радости я буду уточнять процедуру работ? Если не указано - значит делать не будут. А если сделают, не предупредив заказчика - заказчик имеет право не оплатить.

 

 

Совершенно верно. Если СДЕЛАЮТ НЕ ПРЕДУПРЕДИВ (согласовав, оговорив и т.п.), имеете право не платить.

 

В данном вами примере, это не смета, а так, что-то написано.

 

- штукатурка - какая? простая, улучшенная или высококачественная. Уверен ваш знакомый не поленился и задал вопрос про качество.Если нет, то работяги могли сделать простую. И что им потом, платить и не надо?

 

- шпаклевка и грунтовка, что это за виды работ? Это операции, которые входят в состав работ по окрашиванию. Ежели вы сами расчленяете один вид работ на операции и оплачиваете по операционно, то кто вам виноват, что где-то что-то не учли. Портите себе нервы и далее с такими подрядчиками. Они вам и малярные и облицовочные расчленят и за каждый "пук" будут брать деньги.

 

PS:Ещё раз повторюсь - на любой спрос есть предложение, и пока будут существовать "умники" заказчики, всегда найдутся такие же "умники",как вы выразились, "хитросделанные" подрядчики.

Ну так и я о том же!

Доп.работы должны озвучиваться (и оцениваться) до их выполнения, а не после.

Если же исполнитель осмечивает их после выполнения - заказчик вправе поступить так, как подсказывает ему его совесть. Либо оплатить (хоть в двойном размере), либо отказаться от них. В таком случае подрядчик должен за свой счет вернуть все на исходную.

 

Так вы ясней выражайтесь и внимательней читайте. Я ранее озвучил

расценки на дополнительные работы, не учтенные в начальной смете нужно оговаривать с заказчиком до выполнения работ.

ДО ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ, вы уже пишете про некое осмечивание после выполнения.

А по поводу

Заказчик не может знать всех ньюансов работ

Если в смете не указан какой-то вид работ: выгрузка или окраска, а может облицовка, заказчик этого что не знает или не видит?,тем более он сравнивает ещё десяток смет, в половине из которых эти работы указаны. Может заказчику затуманивает глаза цифра внизу сметы и чем она ниже, тем радостнее. И спросить почему у них некая работа (например погрузка-выгрузка) не указана, а у других указана - не хватает каких-то знаний? Или спросить, что входит в состав работ (если заказчик сам ведёт строительство и не знает норм, в которых прописан состав работ).

 

PS: Ещё раз повторюсь - на любой спрос есть предложение, и пока будут существовать "умники" заказчики, всегда найдутся такие же "умники",как вы выразились, "хитросделанные" подрядчики.

Верно сделали, что не оговорили до выполнения работ?

Не оговорили - сами виноваты. Значит, неоговоренные допработы - за счет виновной стороны.

.

Не нужно спихивать всю вину за неучтёнки только на подрядчика. Вина 50/50 как подрядчика, так и заказчика.

"хитросделанные" подрядчики выставляют цены минимальные - лишь бы зайти на объект..., а "хитросделанные" подрядчики с радостью и ведутся на заниженные сметы, лишь бы цена поменьше.

PS: Не понятно, кто в этой ситуации поступает подлее: подрядчик, не указав какие-то работы, тем самым занизив стоимость за метр квадратный или заказчик, отсеяв порядочных подрядчиков, с полными сметами, но бльшей стоимостью за метр квадратный и приняв на подряд непорядочных подрядчиков, но с меньшей стоимостью. Что у одного, что у другого цель одна - наеб.ть и они достойны друг друга.

Договаривались о цене "под ключ". Начав работы, мастера пожелали оплаты за подъем на 2-й этаж из расчета 450 грн. за тонну материала (по 25 кг в мешке). Это за полчаса работы, от силы час. В ходе "уторговывания" снизили до 250 грн./тонна.

Предлагаю всем дружно переквалифицироваться в грузчики .

И все же, каков реальный размер оплаты за выгрузку-подъем?

 

Ваши мастера верно сделали, расценки на дополнительные работы, не учтенные в начальной смете нужно оговаривать с заказчиком до выполнения работ. Дополнительные работы возникают часто, но чтобы их минимизировать, необходимо внимательно проверять предварительную смету и выявлять не учтенные работы.

 

Касательно разгрузки, погрузки и перемещения грузов, материалов, согласно сборника ЕНиР:

- Разгрузка и погрузка грузов (материалов) вручную с или на транспортное средство - это отдельный вид работ, который оплачивается. - Переноска грузов (материалов) - это тоже отдельный вид работ, который оплачивается. Но согласно сборника ЕНиР, расстояние по переноске грузов (материалов) до 30 м не оплачивается.

Стоит обратить внимание, что при перемещении материалов (грузов) по путям, имеющим в грузовом направлении подъемы или спуски, для определения расчетного (приведенного к горизонтальному) расстояния перемещения к фактической длине пройденного пути следует добавлять: за каждый метр подъема пути - 10 м, а за каждый метр спуска - 8 м

 

PS: Т.е. за выгрузку груза с авто необходимо оплачивать, столько, сколько договоритесь. Согласно же ЕНиР, для 1т материала необходим 1 подсобный рабочий и 0.5 часа времени. В состав работы входит:

1. Установка транспортных средств под выгрузку. 2. Выгрузка материалов (грузов) с укладкой в штабеля (в необходимых случаях). 3. Установка и уборка приспособлений.

За перенос груза свыше 30м, тоже необходимо оплачивать, столько, сколько договоритесь.Согласно же ЕНиР, для 1т материала необходим 1 подсобный рабочий и 1.2 часа времени на 10м пути, на каждые следующие 10м добавляется ещё 0.4 часа. В состав работы входит: 1. Взятие материалов (грузов) из штабеля или с земли. 2. Поднятие груза. 3. Передвижение с грузом. 4. Сбрасывание или опускание материалов (грузов) на землю со складированием. 5. Возвращение.

 

Просчитаем приблизительно ваш случай. Необходимо разгрузить 1т материала с авто и поднять его на 2 эт. Авто находится в 10м от лестницы на 2эт. Допустим дневная оплата за 8ч подсобного рабочего 200грн. Разгрузка займёт 0.5 ч, 200:8*0,5=12,5 грн/т. Перемещение 10м(от машины до лест.) + 6м(путь по лест.) + 6*10м(добавл за подъём) - 30м(неоплачеваемые)=46м займёт 1.2+1.6+1.6+1.6+0.96=6,9ч, 200:8*6,9=172,5грн/т

ИТОГО: 12,5+172,5=185 грн/т

Хотим сделать перепланировку, т.е. поменять комнату с кухней местами.

сделали меленькую дырку в вентиляционной шахте для вытяжки(аналогично как на кухне, а на кухне замуруем)

 

 

Просьба к вам убедится, что вы врезались в свой стояк вентиляции

Всем здравствуйте...

Дом стоит в таком как на фото состоянии уже больше трех лет. ... важно разностороннее мнение.

 

Вопросы таковы:

-Чем чревато долгое стояние дома в таком виде? (Самый главный и больной вопрос.)

-Дорого ли будет переделать крышу, вот именно односкатный вид мне не нравится совершенно.(Из переделок это единственное)

-Возможно ли будет запустить первый этаж в эксплуатацию и постепенно доделывать следующие, возможность автономно попасть туда существует. Но насколько будет комфортно проживание на первом этаже? Если кто строил так - поделитесь.

 

- для внутрянки долгое стояние не проблема, тем более для Крыма. Фасад нужно смотреть внимательно, оцените его состояние, т.к. ракушечник не защищен ни чем и штукатурка тоже. Отсюда и появление грибка. Оцените сколько необходимо вложить средств для очистки и удаления плесени, а может и для частичного удаления ракушечника и штукатурки, если они сильно поражены грибком или есть отслоения.

- крышу переделать - это значит монтаж новой плюс демонтаж старой, а от конструктива новой и будет зависеть стоимость. Крыши кстати не видно, скорее всего вы имеете ввиду не односкатная, а плоская. Плоскую кстати можно выполнить как эксплуатируемую, например под бар и лежаки для загара, тем более если хороший вид.

- по совмещению эксплуатации и ремонтных работ, можно сказать одно, лишь бы вашим клиентам было комфортно и чем меньше им будет комфорта от шума и пыли, тем больше вам придется делать скидки.

Всем привет.

Сейчас делаю ремонт, планирую саму ванну обложить мозаикой

вот такой вот:

 

www.agromat.ua/magazin/index.php?productID=9411

 

Скажите, какие подводные камни есть при ее укладке? на что обратить внимание и за чем следить? Сложности в укладке такой мозаики?

 

Класть естественно буду не сам а плиточник)

 

По вашей ссылке указана вовсе не мозаика, а плитка 305×305×8 мм.

А что за ресторан если не секрет? Пойду погляжу как выглядит. Спасибо!!

 

"ЛУКА" Соломенская 11, БЦ "Элевен"

Дорогие форумчане!

 

Был недавно в славном городе Алматы и увидел в ресторане штукатурку, которая очень понравилась. Делаю себе в доме стиль "полу-шале полу-кантри", и она очень бы подошла. Подскажите, пожалуйста, уважаемые как она правильно называется и как ее выполнить? Дом из AEROC.

 

Заранее очень благодарен

Курировал инженерные и отделочные работы в одном ресторане в Киеве, там подобную фактуру штукатурки заказчик и дизайнер называли - мазанка. Выполнялась штукатуркой Rotband KNAUF.

вот Вам изделие как обещал, больше 120 грн за м2 платить не буду

 

Спасибо за фото.

 

Качество выполнения конструкции плохое, малярам надо будет поработать на дугах, перебор с профилями и не понятен выбор их направления. Да и стеклохолст не помешает.

 

PS: Люди учатся, пытаются стать монтажниками г/к и и ещё за это получат деньги.

...повторюсь. гипсокартонщик не может быть квадифицированным, поскольку в строительстве нет такого понятия как гипсокартонщик и эту специальность невозможно получить...

 

Совершенно верно, специальности "гипсокартонщик" нет, но есть профессия - монтажник гипсокартонных конструкций (КОД КП 7129)

 

Обратил внимание, что Снофру, назвал себя монтажником г/к, а не гипсокартонщиком. И имея квалификацию инженера-строителя, не чурается работать монтажником г/к. Снимаю шляпу. Сейчас многие прорабы и главные инженеры не имеют высшего строительного образования. Самый главный пример: Близнюк-министр Минрегионбуда.

 

PS: По теме: было высказано предположение по расценке монтажника г/к в день 500грн.(т.е. 500*23=11500грн в месяц- нормальная цена для специалиста). Трудозатрат на подшивку потолка в 18,5 м.кв. с фигурным элементом понадобится минимум 4 чел/дня (звено 2 чел. 2 дня). Итого минимум 4*500=2000грн.

И к ТС, была просьба - выложить фото готового изделия!?

солнышко нарисованное дизайнером, а вот работяги мне валят 360 долларов за солнце, я честно в а..уе , и платить такие деньги я не собираюсь, то что склепали они получилось 9 лучей, профиля ушло не меряно

 

360 с материалом? и покажите, что вышло,фото

...я с уверенностью могу утверждать, что Ваши "работники" - это шабашники, о фонде зарплаты Вы ниразу не слышали, да и зачем это Вам, если штатных работников у Вас нет? Выполнять просто фукцию "прораба" при стройкте? так таких РЫЖИСЕРОВ стройки - валом, именно они демпингуют при разговоре с заказчиком, всячески выкручиваются, что бы получить долгожданный и вожделенный АВАНС, потом начинается кастинг рабочих на объект, в связи с ним переносятся сроки заезда рабочих - дальше продолжать?

 

Точная формулировка, только с подтекстом, что существует что-то иное?...

Назовите хотя бы несколько Киевских фирм, которые не пользуются услугами "шабашников". т.е. не состоящих в штате.

Более того, сейчас модно называть себя, "генподрядчиком", не имея своего штата рабочих строительных специальностей.

 

Схемы довольна просты для всей Украины:

 

- Для мелкого строительства (ремонт, отделочные работы в квартире, частный домик):

1 вариант: Заказчик напрямую нанимает "шабашников"

2 вариант: Заказчик нанимает отдельно частного прораба, ЧП или ООО.

- и уже прораб, ЧП или ООО нанимает "шабашников". У некоторых ООО может быть в штате пару-тройку рабочих, но это капля в море.

 

- Для более крупного строительства (строительство, ремонт, отделочные работы больших объёмов), где заказчиком,в основном являются юр. лица:

1 вариант: Заказчик поручает какому-то сотруднику стать "руководителем проекта" (это сейчас модно так называться), а тот напрямую нанимает "шабашников". Оплата идёт левым налом.

2 вариант: Заказчик нанимает ООО.

- ООО нанимает "шабашников".

3 вариант: Заказчик нанимает ООО.

- ООО именует себя "генподрядчиком" и нанимает другое (или другие) ООО и называет их субподрядчиками.

- субподрядные ООО нанимают "шабашников".

Думаю оплатить конкретно сделанную работу, но не 100%, а какую-то часть, чтобы потом не собирать новую бригаду. Вдруг разбегутся, собирать буду новых спецов

 

Если та работа, за которую рабочие требуют деньги выполнена и Вами принята, то Вы обязаны оплатить её в полном размере.

 

По поводу оплаты необходимо договариваться до выполнения работ (раз в неделю или раз в месяц по факту выполненных объёмов, либо оплата за выполнение конкретного вида или этапа работ, законченного на 100% ).

 

Разбегутся, если не заплатите 100% за выполненную и принятую Вами работу.

 

PS: По поводу сроков и криков, ну терпите если цена устраивает.

Доброе время.

 

Посоветуйте по поклейке плитки. ...

 

Как быть с затиркой?

Есть вариант CERESIT CE 40 и CE 43.

 

1.CE40 - максимальная плитка 10 на 20, шов 3мм. CERESIT CM40

Это значит что не рекомендуется большая плитка на этот клей, или тут речь только о стенах, а на пол нормально?

 

2. И собственно как узнать минимально необходимую толщину шва?

Сам думал, что чем тоньше шов, тем мне симпатичнее. Думал о 2мм, реально ли?

 

3. Плюс вопрос по самой защите затирки - чем ее лучше потом обработать, чтобы грибка и плесени не появлялось? Планрую темные цвета, так как светлые скорее всего убьются быстро.

 

4. И вообзще по затирке - в жестоко эксплуатируемом помещении на какую стоило бы обратить внимание? Достаточен ли выбор в пользу церезита?

 

1. Это указан расход затирки при использовании данной плитки, а не ограничение по размерам. Главное ширина шва, а не размер плитки.

2. В вашем случае оптимальный шов 2-2.5-3мм, на ваш выбор.

3-4. Из опыта, Церезиту (касаемо затирки) не поможет ни чего. Опять же из опыта, очень износостойкая Литокол (старлайк), не дешевая, но того стоит.

Подскажите где в Киеве можно купить это чудо враждебных технологий.

 

Ничего враждебного.

- листы ГВЛВ 10мм продаются даже в "Эпицентре"

- подсыпка - это керамзит в мешках фракции 0-5мм, в "Эпицентре" есть ли такая фракция не знаю точно, но какой-то керамзит в мешках продают, даже если там нет, забейте в поисковик "керамзит в мешках фракции 0-5мм"

Всё просто.

Уважаемый Sintetik, Вы все таки ошиблись форумом. Здесь вряд ли кто то вас поймет или поддержит, а ветки "кто выше на стенку напи*ает" здесь нет. 8-)

 

Да ну, понять можно любого, если он говорит прямо и открыто, пусть это даже так эмоционально, как это делает Sintetik. Он выражает свою точку зрения, причём честно, за это уже нужно уважать и делать какие-то выводы для себя (на то он и форум).

Честность и открытость, пусть брутальная, на порядок воспринимается проще, чем ехидство, пустая амбициозность и подъ..ки некоторых завсегдатаев форума.

PS: Мы все (представители сферы услуг) сами напутали этот узел. Нам накручивают, мы накручиваем (имеются ввиду расценки на услуги).

Кажется, с такой сейчас и общаюсь: офис-кабинет с компьютером только для встреч, руководитель, архитектор и несколько сформированных бригад с прорабом. И все, никаких секретуток и т.п. планктона. Надо пробовать.

 

На что важно обратить внимание (если надо):

 

- на спецодежду рабочих, если её нет с первого дня работы, то сотрудничество бригады и конторы состоялось впервые и на вас экспериментируют;

- если прораб не имеет высшего строительного образования и опыта, то вы экспериментируете;

- если одни и те же рабочие выполняют разнопрофильные работы, то прораб и рабочие на вас экспериментируют;

- если во время строительства появится много дополнительных работ, не указанных в смете, то вам казалось...

 

... таких но и если много, все и не перечислить...

И ещё. Симбиоз - прораб и рабочие очень важен:

- Если окажется не квалифицированным прораб или его руководитель, дающий тупые установки, то они не дадут проявить себя профессиональным рабочим (последствия: увеличатся сроки, появятся переделки, снизится качество, вырастут затраты).

- Если окажутся не профессиональными рабочие (нанятые под ваш объект), то никакие знания прораба не помогут, если он сам всё не сделает (последствия те же: увеличатся сроки, появятся переделки, снизится качество, вырастут затраты).

 

PS: это просто советы, не более

И каковы традиционные расценки на услуги тех.надзора?

Что, что, но по расценкам, будь-то услуги технадзора, будь-то монтаж гипсокартонных систем, я не советчик - неблагодарное дело (тем более на форуме).

PS: Но уверен, кто-то да подскажет.

При таком положении вещей тех.надзиратель должен присутствовать на стройке практически весь рабочий день?

 

тех.надзиратель :D - ново...

 

Не обязательно весь день, но каждый день быть обязан (чтобы удешевить стоимость услуг, технадзоры ведут по несколько объектов):

- накрутки на ненужных работах и завышенные расходы материалов, технадзор контролирует по начальной смете;

- нормы и качество черновых работ контролирует при составлении актов (промежуточных и скрытых работ);

- реально выполненные объёмы при совместных замерах с подрядчиком.

А во время присутствия на объекте, он должен:

- произвести входной контроль вновь поступивших материалов, оборудования и т.д.;

- проконтролировать соответствие выполняемых работ проектным решениям, ДБН, ДСТУ и т.д.;

Ну и ведёт отчётную документацию (фотофиксацию, учёт выполненных работ, оплаченных, составляет деф.акты и т.д.)

ЭППС хочу использовать в качестве теплоизолятора и поднятия уровня пола т.к. старая известково - мусорная стяжка ( полностью удалённая ) была местами до 100мм поэтому делать бетонную стяжку, до старого уровня полов в квартире, очень не хочется для этих работ нужно время. Поэтому хочу использовать ЭППС чтоб выйдти на общий уровень пола в квартире.

 

Может вам лучше использовать такой пирог из рабочки Кнауфа:

- плита перекрытия

- п/э 1мм

- кромочная лента из ППЭ

- сухая засыпка (кнауф советует керамзитовый песок) 40-50мм (там где более 50 мм уплотните)

- сборная стяжка из проклеенных ГВЛВ 21 мм

- гидроизоляция 2 мм (при средней и большой интенсивности воздействия жидкостей)

- плиточный клей 5-6 мм (с матами тёплого пола)

- плитка керамическая 8-10мм

Ваш пост нисколько не проясняет Вашу позицию касательно тех.надзора: Вы за или против?

 

Я за.

 

На практике пришлось поработать и на стороне заказчика в лице технадзора, и на стороне подрядчика в лице прораба.

Кардинально разный подход к строительству. Большинство подрядчиков пытаются накрутить лишнего, кто-то немножко (на что, если качество, сроки и сервис устраивают, можно закрывать глаза), а у некоторых просто совести нет. Применить русский "авось" и строить не по нормам, а чуть-чуть по своему. В некоторых случаях это и не плохо, но в основном - нет (то не нанесут один из слоёв гидроизоляции, то не прогрунтуют, то бетон используют не тот, то...в общем никто не заметил и так сойдёт).

 

Поэтому я за

Я быстро обучаюсь. Уважаемый wollas в соседней теме вы писали......так приклеивать ЭППС или нет???

 

Если вы внимательно читали в соседней ветке, то там я советовал клеить плитку прямо на ЭППС без стяжки (и там речь шла о маленькой площади - балконе). Так как стяжка отсутствует, а она, в данном случае играла бы роль распределения нагрузки, ЭППС нужно клеить к основанию жёстко. В вашем случае, при наличии стяжки (которая распределяет нагрузку), ЭППС крепить жёстко (т.е. клеить) не обязательно. Тем более, если выполнять работы конкретно рабочих чертежей Кнауф, зачем лишние расходы.

 

PS: Основание под ЭППС должно быть ровное, если оно не ровное, то необходимо выровнять сухой подсыпкой. Скажите, какую роль у вас играть ЭППС?

Может ведь быть ситуация, что тех.надзор будет менее компетентен, чем работники выбранной мною фирмы.

 

Это заветная мечта любого инженера технического надзора

 

...имея установку "следить и спорить", он может затевать скандалы и споры не по делу, отрабатывая гонорар...

 

Ошибочная установка, а такое понятие отрабатывания и вовсе глупое.

Почему-то сразу пришло в голову сравнение о нашей милиции. Девиз которой - выполнить план (посадить нормированное кол-во людей), а виновен или нет - не важно. Если нет преступности, значит милиция не работает.

 

 

PS: Показуха - в крови у большинства. Примеров, хоть отбавляй (пример - олимпийский). А самое противное, что для кого эта показуха затевается, знают о ней, но без неё жить не могут.

Чего то видимо я понять не могу пока.

 

Бывает