wollas

Понял, гидроизоляции быть.

Как и чем ее выполнить?

В теме про ггидроизоляцию в ванной упоминают Сикабонд Т8, типа "2 в 1".

Реально ли все (и плитку) сделать в этом году?

Много вариантов, ну хотя бы CERESIT CR-65.

Можно и SikaBond-T8, но это далеко не бюджетный вариант

Плиткой облицевать, конечно реально. Все плиточные клея (в том числе и SikaBond-Т8 ) работают от +5 и выше. Стяжка была выполнена, судя по вашим комментариям, 08.10. и уже высохла.

PS: Согласно СНиП 2.03.13-88, прочность стяжки вам необходима не ниже 10 МПа (100 кгс/см2), (если стяжка выполнена для для создания уклона на перекрытии и распределение нагрузок по теплозвукоизоляционным слоям). У вас на террасе значительных нагрузок не наблюдается.

Учитывая возможный визит Деда Мороза, все это разумно отложить до весны.

-----

За гидроизоляцию:

Плитка для улицы -практически водонепроницаема. Остаются швы, если их пропитать-затереть чем-то гидрофобизирующим (напр. любимой ГКЖ-11), то влаге попасть под плитку маловероятно.

Может, гидроизоляцию и не делать, тем более, что стяжка ложилась на пленку п/э, и ЭППС закрыт от влаги сверху.

Может я ошибаюсь..

----------

- Как правильно сказал Propeller, необходимо обратить внимание на морозостойкость. Если вы на зиму оставите стяжку открытой, то весной будете её минимум ремонтировать. Так как у неё низкая плотность, она может не выдержать цикличности: замерзание - размерзание.

- Гидроизоляция по верх стяжки обязательна всё по той же причине ( просто штучной облицовки с затиркой не достаточно, влаге попасть маловероятно, но вероятно, последствия проявятся через несколько лет).

С пирогом пола боле мене ясно. ЭППС - ГВЛ - ТП - Плитка. но есть вопросы. Как крепить ЭППС к плите пола? ГВЛ - у кнауфа есть плиты специально для пола, это лучше чем влагостойкий или пофиг? как крепить ГВЛ к ЭППС?? Куда лучше закладывать шнур ТП??? Что поклеить по периметру пола?? Пока вот так, пожалуйста просветите если это не профессиональные тайны.

Если уж соблюдать технологию Knauf, то, согласно их альбомов рабочих чертежей:

- на плиту перекрытия перед ЭППС необходимо уложить п/э

- по периметру необходимо уложить кромочную ленту, например из ППЭ 4мм с нахлёстом на п/э

- гипсоволокнистые листы должны быть только влагостойкие, т.е. ГВЛВ-10мм, в два слоя, с проклейкой ПВА и стянутые шурупами

- если будет облицовка плиткой, необходимо применить гидроизоляцию по ГВЛВ, типа флехендихт, предварительно заделав швы фугенфюллером.

- если пол ровный, то ЭППС крепить не надо, тем более, что он будет лежать на п/э

- у Knauf есть уже готовые склеенные ГВЛВ, но имеет право применение двух слоёв отдельных ГВЛВ самостоятельно, проклеенных ПВА и стянутых шурупами. По сути это одно и то же.

- ГВЛВ к ЭППС (либо к другой тепло-, звукоизолирующей прослойке) не крепится

- лучше использовать не нагревательный шнур (кабель), а нагревательные маты, инструкцию по применению, лучше уточнять после выбора производителя нагревательной системы (DEVI, NEXANS и т.д.)

От имени тех, у кого "позывов (тобто сообщений) перевалило за тысячу" осмелюсь скромно и шепотом спросить: сколько стоят услуги технадзора в том объеме, которые перечислены вами выше и с гарантиями, что все проколы, пропущенные технадзором в момент строительства будут компентированы им за свой счет?

Для многотысячников (не любящих читать, а любящих спрашивать)

"Проявить мудрость в чужих делах куда легче, нежели в своих собственных." Ф. Ларошфуко

Пост №44

Тема поста не о тайнах технадзора, как правильно высказал мнение Мастерок, в теме про технадзоров, можно и поговорить о его функциях и вознаграждении.

"Что не нужно, то всегда слишком дорого." Катон

Пост №61

При капитальном строительстве, как гласит постанова №903, технадзор нанимается за счёт заказчика (для чего, написано там же), и расходы на его содержание вложены в 2.5% на затраты функций заказчика.

В частном строительстве, Вы, можете вообще никого не нанимать

"Знающие не говорят, говорящие не знают" Лао-Цзы

Пост №107

Я сильно разговорился, обычно я только читаю

"Если можешь, будь умнее других, но не показывай этого." Ф. Честерфилд

Пост №109

я пока не технадзор, не надо меня пытать.:-x

PS:"Для того чтобы воспринимать чужие мысли, надо не иметь своих." Л.Н. Толстой

А если технадзор не выполняет обязательства, то договор с ним тоже становится бумажкой...

Логика на высоте.

Не пойму для чего были дебаты выше?

PS: Видимо те, чьё кол-во позывов (тобто сообщений) перевалило за тысячу, страдают словоблудием, пишут сообщения ради кол-ва. Выше всё пержёвано. Для кого не дожёвано, я пока не технадзор, не надо меня пытать.:-x

Маркс умер, Ленин умер и мне что-то не здоровится.

To murava, Korni, bora-b

Спасибо за дискуссию, но я устраняюсь от дальнейшего переливания воды (словесной диареи).

Я сильно разговорился, обычно я только читаю. А то ненароком, достигну Вашего многотысячного кладезя сообщений.

PS: Бог дал два уха и один рот, чтобы больше слушать, и меньше говорить.

Почему нет? Вы станете счастливым обладателем бумажек, которые приносят радость и счастье!

С п а с и б о ! Радость и счастье эти бумажки приносят, когда по ним выполняются обязательства. А тупо обладание радости и счастья не добавят.

Привожу:

 

Допущу эмпирический случай, что не смог бы зафиксировать технадзор нарушение технологии по стяжке.

 

Несёт ли ответственность за это тн? И какую?

Он должен зафиксировать, это его работа, на то он и технадзор, чтобы проверять, а не отбывать.

Но если трещины пошли, а технадзор, проверил с подрядчиком работы и согласовал акты выполненных работ, то ему и отдуваться и искать возможность исправить работы.

Первое, самое главное, технадзор должен понять причины.

Исходя из причин, а это могут быть некачественные материалы (цемент, песок), но он должен был проверить сертификаты. И если проверил, организовать испытание образцов на несоответствие качества материалов. Если подтвердится, требовать от поставщиков компенсации ущерба.

Если с материалами всё в порядке, то два варианта:

- либо технадзор закрыл глаза на некоторые неточности в устройстве стяжек (понадеялся на авось, а может получил откат) и он знает причину, то возможно он сможет надавить на гарантийные обязательства подрядчика и заставить его переделать.

- либо он не понимает в чём причина, тогда создаётся комиссия, куда входит проектант, предложивший пирог стяжки, приглашают специалиста

с лаборатории и находят причину. И если трещины пошли из-за не верного проектного решения, то проектная организация должна компенсировать ущерб.

PS: вообщем опытный технадзор всегда выйдет сухим из воды, но разве нельзя назвать работой выше перечисленное.

Это понятно.

 

А что по-поводу не риторического вопроса? Ответ будет?

Повторю, на всякий случай:

 

Пытаюсь выяснить только одно - кто несёт ответственность и принимает риск за неправильное решение (выполнение функций) технадзора?

И в каком размере?

 

p.s. тот, кто скажет про договор - п*дорас.

Приведите пример, неправильного решения (выполнения функций). Мне так проще ответить.

p.s. тот, кто не знает функций технадзора - super п*дорас.

И, поверьте, темой вопроса владею. Если скажу, что мои договора "сантехника" базируются на принципах фидик - это о чём-то вам скажет?

Да пусть базируются хоть на стандартах ISO, лишь бы они выполнялись, а не так как у Вашего фаната, превращались в "висячки".

Вы подменили слово "счастье" на "радость".

И что это меняет?

Могу переуступить Вашему юристу договора, по которым "висят" ЮЗЖД и Трансгаз.

Очень щедро...

Вопросом на вопрос?

Я крещёный, увольте.

хороший ответ, лучше, чем бла,бла,бла

Если кроме ёрничанья, нечего ответить - лучше молчать.

"Ёрничанья" минимум, максимум утрирования. Главный документ - это договор, подписанный двумя сторонами. Если вы что-то упустили, то по умолчанию, обращайтесь в нормативные документы.

Например: забыл подрядчик указать сроки гарантии (обычно указывают 1-2 года), обращайтесь к ДБН, не помню номер, где указана гарантия в 10 лет. И смело требуйте от подрядчика гарантию в течении 10 лет.

 

Похоже, Вы не понимаете вопроса, который интересен заказчику - в чём (или как) измеряется ответственность технадзора за ошибки в частном домостроении?

Похоже я общаюсь на непонятном языке. И что значит частное домостроение, вот мне интересно Ваше описания данного выражения...

В чём или как? Напишите в договоре, в пункте обязанности сторон: ...если по вине инженера технического надзора, который нарушил требования законодательства, строительные нормы, государственные стандарты и правила произошло то то и то то ..... то виновному отрезать руку.....

...если инженер технического надзора, выполнил все обязательства согласно законодательства, строительных норм, государственных стандартов и правил, а заказчик не оплачивает выполненную работу, согласно договора ..... то виновному отрезать руку.....

И всем станет сразу ясна их ответственность и в чём она измеряется.

Вы бы один раз чётко написали - и не было бы проблем.

Лично мне тоже интересно услышать ответ.

 

Посыл "поискать в интернетах" обычно присущ демагогам.

Korni Вы это специально?!

Я два раза процитировал постановление кабинета министров, выделил жирно, как ещё чётче написать???

Переводить на русский не стал, так цитаты, должны быть на языке оригинала.

PS: К сожалению услашать ответ Вам не удастся, придётся читать, медленно и внимательно.

Правильно! Такой прораб нам не нужен! Нам нужен правильный, годный и прикормленный прораб,

 

Мы готовы оказать Вам бесплатную, а от того неоценимую помощь в выборе подрядчика для Вашего строительства.

Да, а подрядчик, это мы любимые.

Кого же они будут тогда технадзорить, своих, пролоббированных подрядчиков. Вот именно, что надо уметь отделять зёрна от плевел - технадзор и подрядчик, это разные полюса, они не должны быть связаны друг с другом (тут и рождаются откаты и тому подобное).

В постанове №903. чётко указано "4. Здійснення технічного нагляду особами, що працюють у проектних і будівельних організаціях, які виконують роботи на підконтрольних об’єктах архітектури, не допускається."

я вот чей-та не увидел ответственности технадзора... исполнитель несет ответственность и потеряет лицензию если че... или я читаю не правильно?

...за неналежне виконання робіт (надання послуг), та порушення вимог законодавства, будівельних норм, державних стандартів і правил.

Я конечно могу перевести на русский, но это уже занабто.

PS: Такое ощущение. что некоторые собеседники задают вопросы не ради ответа, а рад вопроса. Задал вопрос, с умничал, а читать ответ внимательно, лень.

У меня их полная бухгалтерия. Счастья они не прибавили.

Ну это Вы сэкономили на инженере ПТО и юристе, раз договора, Вами согласованные, не приносят Вам радости.

.

А если труба потекла при наличии технадзора, тогда что?

Я по два раза по два раза не повторяю не повторяю...

Что бы определить ответственность человечество придумало договор. Пропишите в нем, кто за что отвечает и будет Вам счастье.

Разражение же как-то странно у технадзоровской братии вызывают как раз мои посты...

Я не технадзор, но по моему вы себе льстите...

...Я предложил расписать схему и показать, как, где и на чем Вы можете быть нужны застрощику и за что ему Вам платить столько денег. В конце концов за что денег получает каменщик ему понятно. За что ВЫ - нет...

Прочтите постанову від 11 липня 2007 р. N 903 zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=903-2007-%EF там чётко перечисляются функции инженера технического надзора и за что он получает деньги.

Мало того, вобщем-то застройщик резонно задает вопрос - а чем Вы отвечаете за свои ошибки?

За свои ошибки, все, без исключения, в первую очередь отвечают своей репутацией, но услуги с репутацией стоят дороже.

Чем Вы отвечаете за свои ошибки, в своей профессии или Вы идеален (что-то мне подсказывает, что ответ будет ДА!!!).

Что бы определить ответственность человечество придумало договор. Пропишите в нем, кто за что отвечает и будет Вам счастье.

В результате мы увидели только громогласные заявление о Вашей технадзоровской мифической нужности, эксклюзивности и необходимости. Вот только что Вы делаете и сколько это стоит пока туманно....

При капитальном строительстве, как гласит постанова №903, технадзор нанимается за счёт заказчика (для чего, написано там же), и расходы на его содержание вложены в 2.5% на затраты функций заказчика.

В частном строительстве, Вы, можете вообще никого не нанимать ни архитектора, сами всё намалюете, ни строителей, сами всё слепите, и тем более технадзора, сами всё оттехнадзорите, конечно и оттехнадзоривать некого, только самого себя (что чаще всего и получается).

PS: При не знании нормативной базы, человеку лучше промолчать, а ещё лучше ознакомится с ней, а потом вступать в полемику

и наряду с функциями и вознаграждением давайте поговорим и о ответственности

Об ответственности инженеров технического надзора.

Сгласно П О С Т А Н О В И від 23 травня 2011 р. N 554 Київ:

16. Виконавці, які одержали кваліфікаційний сертифікат, можуть виконувати окремі види робіт (надавати послуги), пов'язані із створенням об'єкта архітектури, без відповідної ліцензії, несуть відповідальність за неналежне виконання робіт (надання послуг), спроможність виконувати які підтверджена кваліфікаційним сертифікатом, та порушення вимог законодавства, будівельних норм, державних стандартів і правил.

20. Рішення про позбавлення виконавця кваліфікаційного сертифіката приймається Комісією на підставі оформлених у встановленому порядку акта про:

- виявлення контролюючими органами фактів порушення виконавцем вимог нормативно-правових актів та нормативних документів у сфері містобудування;

Ничего не понял из сказанного, что конкретно нужно сделать, что-бы получить готовый пол качественно и недорого?

Конкретно?

Что-бы качественно - следуйте по минимуму хотя бы этим нормативным документам (СНиП 2.03.13-88 «Полы», СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия», ДБН В.2.6-22-2001 «Улаштування покриттів із застосуванням сухих будівельних сумішей», ДБН Д 2.2-11-99 «Підлоги», ДСТУ Б Д 2.2-92008 «Підлоги», ГОСТ 5802-86 «Растворы строительные. Методы испытаний», ДСТУ Б В.2.7-23-95 «Розчини будівельні. Загальні технічні умови»)

Чтобы недорого - прочитайте эти нормативы лично и проконтролируйте нанятых рабочих.

PS: Надеюсь разъяснил.

То есть вы аргументированно доказали, что в совете:

"FirstLady Надо бы к технадзору с самого начала обращаться и сейчас бы не заморачивались." - смысла нет, и технадзор никак не поможет...

 

Ок, как предохраниться от такой ситуации как у ТС?

Не совсем так, если бы ТС, обратилась к независимому специалисту (по рекомендации), можно назвать технадзор (но только не к родственнику, знакомому, у которых просто есть свободное время, или лучше ему отдам деньги им, чем какому-то специалисту) во время устройства стяжек, то я уверен он бы (специалист) дал необходимую, квалифицированную консультацию.

Если нет финансовой возможности (можно за пиво), а можно было бы поочерёдно выкладывать шаги на форум. А вначале спросить технологию у прораба (технологическую карту) по устройству стяжки и тоже выложить на форум.

Тут специалистов много, хотя и умников тоже предостаточно.

PS: Специалист - это тот кто знает, а умник - этот тот, кто слышал от специалиста, но где-то недослышал, добавил своего.

Ок, объясните бестолковому...

-я следующей весной нанимаю прораба и технадзор

-технадзор согласовывает ТТК, прораб выполняет работы.

-20 апреля стяжка готова полы ровные. Мне надо рассчитаться с прорабом...

ajeksa, для такой работы вы не сможете нанять технадзора, и вам придётся самому выполнять его функции.

Объясню почему...

На устройство полов, как я уже писал выше, на все слоя без исключения согласно ДБН А 3.1-5-96, необходимо составлять акты скрытых работ.

Стяжка, это всего лишь один из слоёв пола.

А согласно того же ДБН А 3.1-5-96 ВНИМАНИТЕЛЬНО!!! Осмотр скрытых работ и составление акта в случаях, когда следующие работы должны начинаться после перерыва, следует осуществлять непосредственно перед выполнением следующих работ.

Это значит, если на высыхание стяжки необходимо опрделённое время, значит оно необходимо. И не менее и не более.

Поэтому на полу процессы частного строительства (как то: построил фундамент, через год сделаю гидроизоляцию; возвел стены, утеплю через год; смонтировал ГКЛ, через год покрасил; выполнил устройство стяжки, через год уложил паркет) инженера технического надзора вы не найдёте, так как он знает к чему может привести излишний временной промежуток для конструкций (оснований, изделий), которые не являются финишными. Или это будет не технадзор, а самозванец, которому очень нужны деньги.

....который, разумеется, питается амброзией и пукает бабочками...

Наоборот: ...питается бабочками и пукает амброзией

Однако, тема и суть такой большой цеховой тайны технадзора не раскрыта...

Тема поста не о тайнах технадзора, как правильно высказал мнение Мастерок, в теме про технадзоров, можно и поговорить о его функциях и вознаграждении.

Что это - откровенная злоба или откровенная зависть?

Тему: " Как наказать нерадивого прораба?" легко переиначили "Как обгадить любого технадзора".

Уверен, большинство нагадивших, технадзоры "от природы", спящие и видящие себя "технадзорами", главная цель которых деньги (бабло, барыши, бабки). А самая заветная цель – получение их без работы.

Я проработал более 10 лет рабочим, бригадиром, мастером и прорабом на различных объектах. И всего 1 год технадзором.

И этого года мне хватило, что бы понять - что, из себя представляют строительные фирмы и какие у них прорабы (в большинстве своём не имеющие образования). Кто-то скажет: "у них опыт", да пусть засунут в .опу, тот опыт.

На вопрос: "...почему твои рабочие монтируют ГКЛ 9мм на потолок?", отвечают "..поставщик сказал, что он потолочный.."

На вопрос: "...почему твои рабочие с отклонениями от норм облицевали стены?", отвечают "..патамуштаплиткакривая и вообще затирка всё спрячет..".

и т.д.

А самые главные аргументы: ".. всегда так делаю; ни разу не отпало; километры перекрутил гипса (положил плитки, пошикатурил стен). И вообще кого вы учите, я семь год на стройке!"

Но сходить хотя бы на тот же Кнауф и взять каталог, да почитать тех.карты по монтажу ГКС. Открыть СНиП, да узнать какие бывают виды штукатурок, чем они отличаются и с каких вообще этапов состоит штукатурка, лень! нахера: "я сам кому надо напишу и расскажу".

Что такое техника безопасности, знать не знают.

На вопрос: "...зачем нужна спецодежда?", отвечают "..чтобы красиво выглядеть.."

А при словосочетании: акт освидетельствования скрытых работ, у этих опытных прорабов начинается ступор.

PS: А теперь по теме. Если бы этот "опытный" прораб, выполняющий устройство стяжки, как положено, по согласованной с заказчиком (раз частное строительство и технадзор не нужен) технологической карте, составил акты скрытых работ на послойное выполнение работ и предоставил его заказчику. А заказчик при каждом слое присутствовал (раз частное строительство и технадзор не нужен) и подписывал эти акты, то вопросы были бы не к прорабу, а к тому, кто составил эту ТК и кто её согласовал.