Прохожий

Радует хотябы то, что 2/3 ответивших на опрос всё таки поняли кто будет в конечном итоге платить за Йулину глупость.

Зачем? Достаточно просто "убрать" ветер. Это снизит теплопотери (но, естественно, не настолько как герметичный стеклопакет).

Ну да... И "Поры" Каськива небыло... И не кричали пионэры на майдане... И обоссаных дворов вокруг майдана небыло. До чего же у людей короткая память... Сходите почитайте... (ссылка устарела) Вспомните.

эффект термоса когда стоячий воздух между двумя пластинами является изолятором ( с поправкой на конвекцию естественно). То же добавочное третье (четвёртое) стекло в окне.

Потому и спрашиваю что не видел я там такого чуда. "Картонные" коробки - повсеместно. Из соломы - даже не слышал. Далее - "в соломенном доме теплосопротивление стен больше 6" при какой толщине стены??? Я не помню такого, чтобы я кому-то что-то "рекомендовал". Я просто констатировал требования к окнам для пассивного или если хотите энергоэффективного дома. Но не советовал... Прогрев исключительно жилых комнат и оставить без подогрева всё остальное с моей точки зрения ошибочно по причине "точки росы". Неотпаливаемые помещения прийдут в негодность от такой рационализации. Площадь дома выбирается исходя из разумной достаточности и не может быть (в принципе!!!) очень малой для комфортной жизни как и потолки в доме не могут быть по определению высотой в полтора метра. Экономия на нженерных сооружениях так же ошибочный (с моей точки зрения) путь приводящий к неудобствам разной степени при том, что стоимость их переделки в готовом доме может стоить значительно дороже сэкономленого при установке (или неустановке). Мне сложно вступать в дисскусию о неэкономии на доме и инженерии. Я не собираюсь ставить позолоченую сантехнику и серебряные электрокоммуникации (я на этом много сэкономлю?), но экономить на утеплении... Это "лишних" $30 на квадратный метр наружной стены я естественно экономить не буду. По этому и система воздушного отопления ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ (да, именно всё это в одной системе а не в трех разных) как мне кажется является попыткой сэкономить и на системе(ах) при установке, и на её эксплуатации, и в том числе на затратах на отопление.

БЫЛО! Киевские выборы это была уже пародия на президентские...

Так "вроде" или "есть" такие дома? А Изба ничего не говорил о вреде "лучистого обогрева"? Относительно длительного пребывания на солнце и возникновения раковых заболеваний кожи уже доказано. Да. В случае Избы - основные теплопотери не через вентиляцию а через стены, потому что он не приверженец утепления, а больше любит топить (у него дрова дешевые). В случае когда теплосопротивление ограждающих конструкций больше 5, а окна сделаны как в той же Германии с пятикамерным стеклопакетом (160мм профиль под стеклопакет) то как раз теплопотери на вентиляции уже оказываются значительными относительно других теплопотерь. Относительно люка и детей - скажу честно, мысль не понял. По ставням... Во первых в пассивном доме окна имеют термосопротивление больше чем у Вас вместе со ставнями, а может и выше чем Ваши стены. Далее - ничто не мешает и их закрывать ролставнями (больше по причине вандалоустойчивости чем из-за тепла). Закрыв окна ставнями Вы не боитесь задохнуться без вентиляции, которая была через щели в окнах? Отопление дома с воздушной системой может осуществляться от многих источников (электрический ТЭН, водяной радиатор в воздуховоде, и тот же камин отдавая тепло воздуху через рекуператор греет весь дом а не только комнату где установлен камин). Я Вам искренне сочувствую по невосполнимой утрате долларов. Это не я был. Честно! Я не собираюсь никого никуда посылать. Если Вы поймёте что в этой теме никого переубедить не удастся Вам она будет неинтересна Вы сами из неё уйдёте как ушли уже многие другие.

Это уже было в 2004м. Тогда были предложения запретить голосовать всем кто старше 40 и разрешить вместо них голосовать чуть ли не с десятилетнего возраста (помните слоган пАмАрАнчевых - "спрячь бабушкин паспорт") когда на майданном шоу иступлённо эти дети орали ЙУ-СЧЕН-КА, ЙУ-СЧЕН-КА... Сейчас многие из орунов повзрослели и поумнели. Им стыдно за 2004й. Но видимо пока не все повзрослели.

Каким образом? Естественная (нерегулируемая) вентиляция и низкое энергопотребление несовместимы в принципе. Хотя, как идея, красиво получается. Далее. Дерево (если оно экологически чистое) очень любят жучки с червячками и съедают его за очень короткий промежуток времени. Если дерево обрабатывать, то о какой эколожности идёт речь? Солома. Звучит красиво, но сырость, мыши и те же жучки так же быстро с ней расправятся. Вы никогда в сёлах не обращали внимание на съеденые саманные дома? А я видел. Повторюсь... Система воздушного отопления НЕ ДОРОЖЕ системы обычного водяного отопления. О каких десятках миллионов речь? Я имею инженерное образование. У меня есть некоторый запас знаний и по электронике (хобби такое). Меня не пугает то, что я смогу самостоятельно обслужить и отремонтировать в случае необходимости. В чём такое напряжение Вашего "здравого смысла" В том что весь год прийдётся дышать свежим воздухом? Вы знаете... С Вашим подходом дерево с соломой стареют быстрее пенопласта и резины. Только в Вашем случае материал является несущим, а в моём он может быть заменен без особых проблем. Да и по опыту знаю что резина служит десятками лет если это действительно резина а пенопластовый ящик-термос с которым ездили на моря ещё в моём детстве до сих пор жив и служит той же цели что и 40 лет назад... Так что про "серьёзные траты" Ваши опасения беспочвенны. Да. Есть "модники" и на западе и у нас желающие жить в землянке и есть корешки вырытые голыми руками... Только я не желаю уподобляться их скотству. Я хочу жить "удобно" и не очень затратно несмотря на то, что нашему государству до этого нет дела. То есть не благодаря государству как это происходит в той же Германии, а вопреки. ЗЫ. Я не пытаюсь Вас "обратить в свою веру", но доводы Ваши меня так же не убеждают.

А разве Тимошенко что либо говорила про жилую недвижимость? Как я помню разговор был про всю. И про жилую, и про коммерческую и про промышленую... Только содрав с Вас за Вашу квартиру, Вам неоткуда будет восполнить потерю, кроме как ещё лучше работать на дядю-олигарха, а вот хозяин сдаваемой квартиры или гостиницы заложит налог в стоимость. Так же в стоимость будет закладываться и налог на торговую недвижимость и на складскую и не производственную... Потом ещё обложится НДСом и платить всё равно Вам как конченому потребителю. То есть этот налог будут платить ВСЕ и бОльшую его часть именно малоимущие через повышеные цены на товары первой необходимости.

Не знаю, не знаю... У меня уже лет восемь на разных автомобилях климат не отключается ни летом ни зимой. И запахов из воздуховодов не наблюдается никак. Может просто автомобили содержатся в нормальном состоянии???

Товар произведеный в Австрии, поставленый в Украину почти ВДВОЕ дешевле аналогичного по назначению (но не по качеству) украинского... Это при том, что доля заработной платы в стоимости австрийского товара несоизмерима с долей в украинском. ЗЫ. Прорабатывая варианты был просто шокирован таким положением дел.

Давайте начнём сначала... Сама система воздушного отопления так же бесперспективна как и любая другая в случае бездумного применения. Система, примененная без выполнения других условий действительно не даст результата. Например, установка водогрейного котла не даст результата без прокладки труб отопления и даже без заливки в них теплоносителя. Так же и система с полной рекуперацией должна применяться совместно с полной герметизацией всего здания и направления всего отсасываемого из дома воздуха через рекуператор для нагревания ним подаваемого в дом. О каких "малых объёмах" Вы говорите? Я не вполне Вас понимаю... Если о том, что при расчётном объёме в 1000 кубов в час гонять 10 кубов, то действительно система будет неработоспособной. Она расчитывается и должна работать на смену всего объёма воздуха за определенный промежуток времени и она должна работать 24 часа в сутки 365 дней в году. Стоимость рекуператора действительно может показаться большой ($2 000 - 5 000) но сравнивая стоимость всей системы воздушного отопления и системы водяного отопления + кондиционирования (летом ведь нужен будет практически в каждой комнате кондиционер) мы уже увидим что воздушная система дешевле. Далее о расходниках - два/четыре фильтра в год это не такие большие траты, согласитесь. Это сравнимо, а то и дешевле обслуживания тех же кондиционеров, кторые положено хотябы раз в год чистить. Идеальных условий по теплопотерям в доме достичь действительно сложно, но... Если пытаться добиваться снижения теплопотерь и ничего не делать в этом направлении результаты должны быть разными. Вы хоть с этим согласны? Да. Воздух, как Вы пишете, пройдёт через фильтр, пройдёт через теплообменник, может быть через ультрафиолет... через увлажнитель/осушитель при необходимости и далее через вентканалы в помещения. Что Вас в этом смущает? Или Вам в ЛГУ рассказали что-то такое секретное по поводу прохождения воздуха через теплообменники что не даёт Вам дышать этим воздухом? Простите.... Вы когда нибудь в жизни ездили в автомобиле с кондиционером или с печкой? Вы не задохнулись? Так вот здесь тот же принцип (только здесь в теплообменнике с обеих сторон мембраны воздух в отличии от автомобиля где в теплообменнике кроме воздуха есть антифриз и хладент с другой стороны мембраны). Я не понимаю Ваших страхов перед "исчадием запада", ведь в тех же западных автомобилях Вы ездите с бОльшим удовольствием чем в местном запорожце. ЗЫ. Дом с нулевым энергопотреблением и пассивный дом - это не совсем одно и то же.

А Тимошенко, видимо, наш форум не читала... Кабмин настаивает на немедленном введении налога на недвижимость (22 октября 2008, среда, 11:00) Информационное агентство "Українські Новини" Кабинет Министров настаивает на немедленном рассмотрении Верховной Радой законопроекта о налоге на недвижимость. Об этом сказала премьер-министр Юлия Тимошенко на пресс-конференции. "Мы предлагаем рассмотреть и принять в безотлагательном порядке закон о налоге на недвижимое имущество, что даст возможность ввести на уровне местных бюджетов соответствующие налоги на богатство", - сказала Тимошенко. По ее словам, этот налог должен быть введен с 1 ноября. Кроме этого, Кабмин настаивает на немедленном рассмотрении Радой законопроектов о социальном партнерстве, о выкупе земель для социальных нужд, о земельном кадастре, об оценке сельскохозяйственных земель Как сообщало агентство, Кабмин намерен предложить Раде меры по минимизации последствий финансового кризиса.

Почему "появилась"? Она есть давно и не раз обсуждалась на форуме. Эта "фишка" - тепловые насосы. Только как и с солнечной энергией и ветряками она неокупаема в настоящее время.

ОК. Зачем впадать в крайности с СТО и лунапарками... Тем более что ни то ни другое не требует бесперебойности питания. А вот если зимой при отключении электричества остановится система отопления или отключится система безопасности (а граждане-воры как раз на пороге)... Так что давайте разделять сстемы на те, которые отключать нельзя вообще, те, которые могут быть отключены без вреда на несколько минут (до часу) и те, отключение которых совершенно не критично. К системам, требовательным к непрерывности энергообеспечения по моему мнению стоит отнести системы безопасности, системы отопления, системы освещения (по крайней мере аварийного). К системам, которые могут быть отключены на время стоит отнести те же холодильники, бойлеры, подача воды, системы вентиляции, системы обслуживания бассейна, приводы ворот... К системам, отключение которых не критично - всё остальное. В том числе и СТО с лунапарками. Если Вы сгрупируете таким образом Ваши потребители, то увидите что и бесперебойник(и) нужен(ны) не такой большой мощности, и резервный генератор тоже небольшой... Согласитесь, здесь есть о чём думать.

Мне задали глупейший из возможных вопрос. Я дал ссылки куда пойти подготовиться для задавания более разумных вопросов. Я не позиционирую себя ни как министра энергетики, ни как светила научных кругов энергетики... Просто когда задаются вопросы на уровне детского сада, при чём ясельной группы я понимаю что начинать объяснять прийдётся начиная с букваря. Извините, но на это тратить всоё время и трафик всех участников форума просто не хочется. А "понты по деревне"... Вы знаете, читая Ваши посты, я в этом давно не сомневаюсь.

С энергонезависимостью? Да очень просто, в принципе... Многие пытаются решать вопрос энергонезависимости установкой сверхмощного резервного источника, дополнительных сверхмощных солнечных коллекторов... А нужно всего то пойти по пути снижения потребления эл.энергии и проблема отпадёт сама собой... Например... Снижение потребления на освещении при помощи установки светодиодной низковольтной системы освещения в целом позволит снизить установленую мощность с 100втХ100шт=10 000вт до 1втХ100шт=100вт. Согласитесь, "прокормить" систему в 100вт несравнимо проще чем систему 10кВт. Даже от аккумулятора (который уже и от солнечных батарей "заправлять" можно). И нет потерь на двойное преобразование 220>12>220. ЗЫ. Освещение - это один из примеров...

Разжевывать истины - я не воспитатель детского сада. Если Вас это действительно беспокоит, то гугль Вам в помощь. Кодовое слово для поиска НКРЭ (Национальной комиссии регулирования электроэнергетики). Искать, советую, начинайте с офсайта. (ссылка устарела) Например для начала почитайте (ссылка устарела)

Да??? А при чём облэнерго (энергораспределительная организация) к выработке эл.энергии??? Это называется "чув звін, та не знає де він". Согласно Украинского законодательства нужно всего лишь иметь лицензию НКРЭ на выработку эл.энергии и спокойно её продавать в ЭНЕРГОРЫНОК (как это делают ВСЕ энергогенерирующие организации независимо от формы собственности). Ринат Леонидович ( как я правильно понимаю) Ахметов к энергорынку не меет ни малейшего отношения как и к НКРЭ. Самое обидное что народ активно пользуется "кто-то что-то говорил, но сам е знал про что говорил".

Вероятней всего не из-за шума. Скорее от эффективности.

Кстати... Ветрогенератор, который был построен в Днепропетровске возле аэропорта, уже демонтируют... К чему бы это???

Я не заставляю Вас "ловить блох" (в переносном смысле) Вам, вероятней всего их прийдётся ловить (в прямом смысле) построившись из кизяка и соломы. К сожаленю Вы не удосужились просмотреть величины теплопотерь на вентиляцию. Это никак не крохи при хорошо утепленном (пенопластовом) доме. А суммы экономии считаются очень просто. При уменьшении затрат на отопление в 10 раз, суммы на владение домом так же будут уменьшаться. Теперь о гигиене... При создании подобной системы дышать прийдётся отфильтрованым и подогретым (охлажденным) до комфортной температуры НАРУЖНЫМ (уличным) ВОЗДУХОМ, а не как в примерах Избы собственнопопно пропуканым, при этом частично холодным от форточки, частично перегретым от батареи воздухом. Мною движет желание жить в нормальных условиях, как живут те же немцы, англичане, канадцы... При этом не бояться пойти на пенсию, потому что на пенсионные деньги отопить дом будет нереально дорого...

Так с регулировкой яркости или с датчиком движения? Это несколько разные свойства... Применяя подобный (приведеному по Вашей ссылке) диммеру Вам прийдётся использовать лампы накаливания. Энергосберегающие лампы с подобным устройством работать не будут. Для них нужны другие, значительно более дорогие диммеры (да и то... будут проблемы). А по общему выключателю... Так нужно будет заменить ВСЕ выключатели, которые Вы планируете отключать (да и розетки желательно так же заменить на управляемые). Так же желательно было бы поставить управляемые клапана на подвод воды в дом, подвод газа (при чём раздельные клапана для отопительного котла и для газовой плиты), доукомплектовать всё это датчиками протечки в санузлах и под батареями, установить электроуправляемые роллеты на окна (чтобы при нажатии на заветный "общий" выключатель дом становился на охрану... Далее один шаг и уже нужна система, которая будет всем этим управлять сама (контроллеры леопард или оцелот) для создания "сценариев", модуль управления по телефонному каналу. Дальше останется мультирум и у Вас уже практически готов "умный дом". Потом начнутся терзания по поводу того, что система задумчивая (она ведь привязана к частоте сети и не может передавать больше 50 команд в секунду) и надо было бы сделать её более быстрой чтоб не ждать по 2-5 секунд пока включится или выключится нужный исполнительный прибор. Пришло время то ли разделять систему на несколько ветвей или кардинально переделывать с переходом на евробас (сигналы передаются значительно быстрей и возможно использовать больше приборов). Пора переделывать проводку, прокладывать кабеля, покупать новые контроллеры............

Да ни в коем случае! Мы такие же не знающие русского языка и хамовитые как Вы. На счёт "всезнайства", так отнюдь... Просто одно из моих вузовских образований - промышленная тепло энергетика. Правда, получено это образование ещё в советские времена. Давно... В большой энергетике отработал больше 15 лет. По этому, уж поверьте, я не по ебею как Вы, а по практике знаю что такое электроэнергия, как она получается и как используется. А вообще... Как говорил Жванецкий - спорьте до хрипоты, до изнеможения о вкусе устриц с теми кто их ел... ЗЫ. Пару лет назад я брал для экспериментов модули солнечной батареи (именно те, которые используются в космической отрасли) и посмотрел. В общем 12 ватная панель (24 элемента по 0,5 вольта 1 ампер) при расположении поперек солнцу в полдень в районе Ялты выдавала не более 7 ватт. В 17 часов при тех же условиях не более 5 ватт. Хотя в космосе они обеспечивают заявленные параметры. Кстати. Попытайтесь пользоваться проверкой правописания если не в состоянии выучить правила русского языка самостоятельно. По крайней мере слово пОнель пишется через букву "А".