Прохожий

А разве Вас обязаны кто либо в чём либо убеждать? Хотя... Для скептиков я приводил ранее концепцию развития строительной индустрии ЕС, где все вновь возводимые и реконструируемые здания на территории евросоюза с 2025 года должны быть либо пассивными, с применением возобновляемых источников энергии расположеных вблизи, либо с нулевым энергопотреблением. А это - именно ВО, принудительная вентиляция и избыточное по нынешним меркам утепление. Хотя чего нам равняться на какую то задрипаную европу? будем равняться на izba, с его концепцией пещерной жизни для глЮпых украинцев...

Тут я... Тут... А у москалей модно жить в домах, с отоплением "по чёрному". Типа пещера - комфорт ближе к пращурам... Наш izba любитель такой атмосферы?

Я благодарен за конструктивную критику, в особенности относительно моего примера с ведром и термосом. Правда, как я понял, визави к физике процессов имеет отдаленное отношение... То есть где-то чего-то слышал, но не более. Ладно. Оставим это для понимания в будущем. Теперь о теплосопротивлении и теплоёмкости. У каркасника, в стандартном понимании, теплоёмкость нулевая, а теплосопротивление соответствует нормативам или превышает норматив. То есть воздух в помещении и воздух в ограждающих конструкциях). В "каменном доме" (будем считать газобетоны так же камнем, хотя это скорее утеплитель) тепломкость максимальна при низком теплосопротивлении. Не будем забывать что основная масса в каменном доме сосредоточена в ограждающих конструкциях, то есть контактирует с наружным холодным (или горячим в летний период) воздухом. Все с этим согласны или опять будут предложения раскатать стены по земле??? Далее... При нагреве (включении отопления) в каменном доме энергия затрачивается в основном для нагрева ограждающих конструкций. Потом ограждающие конструкции греют окружающий мир и помещение. То есть - бОльшая часть используется не по назначению.В каркаснике не нужно прогревать массы. Их там нет. Греется само помещение. Далее... Здесь наконец то вспомнили и о лете. Да. Вначале лета массивные стены, остывшие (промёрзшие) за зиму хорошо охлаждабт помещения, но уже в августе... Днём в доме температура выше тридцати и ночью не опускается, хотя снаружи ночью плюс 16. И опять система кондиционирования борется с температурой массы ограждающих конструкций в первую очередь и лишь потом с температурой в помещении. В каркаснике же нужно охлаждать только помещение. Вернёмся к вопросу стоимости систем отопления... Я сравнивал стоимость системы водяного радиаторного отопления от газового котла и системы воздушного отопления с подогревом при помощи низкотемпературных электротэнов. Без учёта стоимости подведения газа к дому (порядка 100 000 грн в моём случае) стоимость воздушного отопления с подземным воздуховодом, рекуператором, автоматикой получилась примерно на 12 000 грн выше чем водяного... При этом не учитывалась стоимость электрических кондиционеров и системы вентиляции. То есть отказавшись от подведения газа я получаю экономию ориентировочно 200-250 тывяч гричен применяя воздушную систему вентиляцмм, кондиционирования и отопления для своего дома. ЗЫ. Ребята!!! Не стоит переходить на личности при отсутствии аргументов. Вынужден был дать замечания.

Так где ж его взять то, кирпичный дом, утепленный до степени каркасника??? 90% кирпичных домов с теплосопротивлением вдвое (и более) ниже требований ДБН. При том, что каркасники в основной своей массе превышают требования. Это - реалии... То же самое происходит при сравнении требований по притоку свежего воздуха при сравнении ЕВ и ВО. Как можно сравнивать при подходе "живут же люди и ваще без вентиляции и ничо"... А с целью повышения образованости - энергоэффективный дом не зависит от материала стен. То бишь сравнивать материал стен домов с одинаковой энергоэффективностью можно в принципе только по цене. Остальные параметры (кроме инерционности за счёт массы) будут близкими. А почему Вы не идёте дальше в рассуждениях?, например если разлить одинаковым слоем 10 литров и поллитра??? А вот про "собственно и без утепления у каменной стены R можно до нормы довести без проблем" мне послушать действительно интересно, так как я встречал лишь несколько раз такие стены, да и то это были не жилые дома, а фортификационные сооружения. Вы можете привести толщину каменной стены, соответствующей требованиям ДБН? То, что Вы пытались объяснить кому то "на пацьцах", как я понимаю, кроме как на пальзах объяснить Вы не можете? В цифрах... Я прав? Про кислород мне месадж не понятен... Вы не могли бы пояснить более развёрнуто... Не на пальцах? Да и про кирпич и тетрадный лист не вполне понятна аллегория. Дом - замкнутая система. Вода - аналог внутреней части дома. Ведро и термос - аналог плохо утепленной и хорошо утепленной оболочки. Жду Вашей расшифровки...

Рекуператоры это хорошо - радует понимание этого. Дорого и хлопотно.. Вы можете привести сравнительный анализ систем отопления в различных вариантах, газового котла с радиаторным отоплением, электрического теплого пола, воздушного (рекуператорного) отопления и ещё массы разновидностей? Вы считали стоимость оборудования, монтажа, подведения инженерных коммуникаций и стоимость владения (расход энергии и обслуживания) каждой из систем? Тогда почему "дорого и хлопотно"? Вы абсолютно правы в том, что у 90 (и более) процентов жителей Украины воздухообмен не соответствует СНИПам и ДБНам в разы. Вот только вывод мне не вполне понятен... Живут же люди... Так и в колодцах теплотрасс "живут". Может стоит стремиться к колодцам теплотрасс всем?

А можно, чтоб не завирались, привести толщину кирпичной стены, соответствующей нормативам ДБН по теплосопротивлению и толщину стены каркасника, соответствующую тем же ДБН (не сможете расчитать - свисните, я расчитаю и приведу здесь)? И ответить не кривя душой насколько часто встречаются кирпичные стены и на сколько часто фанерные, соответствующие нормативам... Для доступности восприятия приведу пример... Есть ведро (10 литров) воды, с температурой 99 градусов цельсия и есть 0,5 литра той же воды помещенной в термос (кЕтайский). И ведро и термос вынесли на улицу, где температура, допустим, минус 10 горадусов того же цельсия... Оставили там на 10 часов, после чего измерили температуру той и другой воды. Согласно Ваших прогнозов вода в ведре должна быть градусов 50-70 (ведь её же больше), а в термосе должна взяться ледком... Только почему то всё с точностью до наоборот. Я готов выслушать Ваши аргументы!!!

Господа спорщики!!! Как ярые противники, так и ярые приверженцы ВО, В и К... Тут просят "начистоту"... Ну так давайте скажем что система ВО это такая же система отопления, как и любая другая система, которой присущи как преимущества, так и недостатки. Применение той или иной системы отопления обуславливается целым рядом как субъективных, так и объективных факторов. Одним из положительных факторов системы ВО, совмещенной с вентиляцией и кондиционированием является именно её совмещенность, то есть не нужно городить три системы (опять же - некоторые вправе вообще не делать у себя ни одну из этих систем - жили же люди и в пещерах и ничего...) и три системы управления. Недостатком системы ВО является сложность реализации (практически невозможность) поддержания различных параметров в различных помещениях, необходимость увлажнения воздуха... Но!!! При проектировании энергоэффективных домов применение системы ВО+К+В (герметичность дома является одним из тестов, прохождение которого необходимо для сертификации по нормам пассивного дома) является жизненно необходимым, так как при условии применения любых других систем невозможно войти в параметры по энергосбережению, не нарушая параметров по санитарным нормам. И это уже аксиома. Относительно "дураков, которые лоханулись и теперь боятся признаться что живут с ВО" - а может им и не нужно ни в чём признаваться? Может им нравится их система? Разве такого не может быть? При том, что с такими системами живут чуть ли не половина европейцев, американцев, канадцев ( а с 2025года все новые и реконструируемые строения в ЕС будут именно такими). Может хватит спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел? (Жванецкий)

На этот вопрос даёт ответ (исчерпывающий) наука гидро-газо динамика. При увеличении скорости в трубе возникает гидравлическое сопротивление. Чем выше скорость, тем выше гидравлическое сопротивление (квадратичная зависимость). Если трубы уложены паралельно, то поток воздуха будет распределяться, выравнивая гидравлическое сопротивление в каждой из труб. Я достаточно ясно изложил?

КАК???????? У меня на объекте приямки под доклевелеры дорхановские... Приехал представитель Херман-Украина с предложением о замене выбора оборудования на хермановское... Через три недели пришло извещение что докшелтеры и ворота поставить могут, а доклевелеры "не подходят приямки". Как Вы поменяли?

Татьяна... Ну сколько можно упражняться в невежестве инженерных систем Вашего дома? С чего Вы взяли что "большая часть энергии уходит просто в трубу"? Кто Вам такую ересь вложил в голову? И вообще... О каком именно камине идёт речь? Об камине с открытой топкой? Да! Такой камин нельзя устанавливать в пассивном доме, так как дом не пройдёт тест на герметичность... Камин с закрытой топкой и с подводом воздуха для горения из помещения? Да! Такой тоже не даст положительно пройти тест - воздух выбрасывается в трубу. А камин с закрытой топкой и с подводом воздуха для горения с улицы??? То есть разделяем в камине зону горения (подвод воздуха с улицы, топка, дымоход) и зону отопления (наружные стенки камина, радиатор дымохода, воздуховоды)... При системе ВО с рекуперацией энергию для нагрева всего дома можно подводить в любом месте дома. Камин с закрытой топкой и с подводом воздуха для горения извне ВПИСЫВАЕТСЯ в концепцию пассивного дома. Далее о невозможности/возможности отопления только при помощи камина... Вы опять заблуждаетесь. Отопить камином можно ЛЮБОЙ дом. А вот ТН, как показала практика (сосед мучается с ТН - температура не поднимается выше 14 градусов при нуле на улице) по глупому сделаный и не утепленный дом отопить не возможно.

Ну и что???? Без остальных технических рарактеристик эта дельта не значит ровным счётом ничего. Объяснять дальше?

Переход по ссылкам не возможен без регистрации.

Фотки заборчиков или портфолио? Надеюсь и "ню"? Ну и краткая характеристика не совсем то... Давайте развёрнутую... С полными ТТХ - год постройки, материал, каков фундамент, есть ли отягчающие заборчик пристройки... Желательно с рецензиями ранее въехавших. Обязательно указывать были ли косметические ремонты и что конкретно ремонтировалось...:D ЗЫ. Чувствую что тему надо переносить либо в автоветку, либо в медицинскую... Но тогда надо переименовывать как нибудь типа "проблемы современной психиатрии"

Посмотрите на картинку - там не легковушка, так танк. Любая машина когда нибудь становится опелем ( так говорят немцы). Будут у Ваших легковушек или не будут желаемые Вами столкновения - заборы иструхнут и развалятся, легковушки поест коррозия. То есть ничего не поменяется в принципе. Отсюда и вопрос - ЗАЧЕМ?

Расценивайте как хотите... Я вот в раздумьях, не переместить ли тему (по крайней мере последние страницы) в раздел "Авто-мото-вело" и переименовать в "Сознательное совершение аварий! Берегите заборы!!!"

Какой ужас тут творится последние страницы...

Ой как интересно... И какой расход через сотку (или 160ку) прогоняли? Какая скорость воздуха? На какой объём дома? Какой коэффициент замены? Какое гидравлическое сопротивление трубы при этом? какая дельта температур на входе и на выходе? Какая расчётная тепловая мощность всего теплообменника или на метр трубы???? О!!! И мне интересна зимняя дельта. Только жаль морозы закончились.. Какой рекуператор используете? ЗЫ. Мне это предстоит в этом году...

В этом году очень надеюсь что сделаю. По первому году "вредность" сложно будет оценить... Кстати... Я собрался идти по другому пути. Буду ложить не змеевик, а три паралельных ветки и за счёт ламинарного движения воздуха хочу увеличить эффективность теплообменника вцелом. Да и по обслуживанию - 4 ветки по 30 метров помыть легче.

Нет конечно... Не собираюсь. А вот ревизии делать нужно. Разница в том, что обслуживать прямой участок трубы значительно чем с кучей углов под фундаментом.

Любая система требует обслуживания. Подземный воздуховод так же имеет свои требования как к монтажу, так и к обслуживанию. В грунтовом воздуховоде будет происходить конденсация влаги из воздуха. Её необходимо удалять, то есть при монтаже необходим уклон 1-2 градуса (желательно в сторону движения воздуха). Какими бы ни были фильтра, но даже при 100 кубах в час через воздушный канал будет проходить почти 900 000 (девятьсот тысяч) кубических метров воздуха в год, в реалиях - в пять, а то и в десять раз больше. То есть сотни килограм пыли будут проходить и осаживаться на трубе. Влага, пыль и положительная температура - идеальное место для развития бактерий и грибков. Вы считаете что это не потребует обслуживания, мытья? Рехау выпускает трубы, специально для подземных воздуховодов с добавлением серебра. Но честно говоря, я не верю что этого достаточно для того, чтобы не обслуживать ( не мыть) воздуховод 20-30 лет. Кстати... Моются трубы элементарно. Кёрхером и специальным шлангом для прочистки канализационных труб. (ссылка устарела) Только ограничение по длине трубы (точнее шланга) есть. Кёрхер может не продавливать длинный тонкий шланг (высокое гидравлическое сопротивление).

На сетке вода будет испаряться вся.

Неплохая идея. Только как обслуживать будете?

Вступает в расчёты мехпрочность...

А Вы посчитайте... "Бесплатная" солнечная электроэнергия стоит от двух до восьми долларов за киловатчас.

В тему топика...