rumata

Думал, но не хочу. (мой каприз). Перегородки из гкл имеют общеизвестные недостатки. Подумал, что преодолев столько (на очень узкой улочке с открытыми электропроводами в воздухе по улице, с фасадом участка всего 16 м - кран Краз, который монтировал, например, 13 м, а полуприцеп длинномера - 11м) для, чтобы иметь бетонные и относительно недорогие перекрытия, сделать перегородки из гкл - уже не логично. Вот если бы не получилось плиты - было бы дерево и легкие перегородки.

Если я правильно "читаю" ваш рисунок, то это то, что предложили строители, ибо "так всегда делали". Меня в таком варианте не устраивает только одно - нагрузка на боковые плиты. Уж слишком дофига (стяжка, перестенки со стукатуркой и плиткой, заливной участок, верхний марш лестничного пролета). Все вместе "выбирало" положенные 800 кг на кв.м. А если я захочу там еще попрыгать? Поэтому уже решил усилять швеллерами. Уже и привез их.

2 швеллера 24 это ~2200-2300грн (при себе нет бамажки посмотреть). Везти 6 метров длинномером можно, но не целесообразно. Можно везти и зилом, и еще меньшими машинами (Тата, например, легко 6 метровую арматуру возит). Я привезл швеллера вместе с арматурой на армопояс, так что доставка, можно скзать, на шару. монтаж - вручную (150 кг 4 человека смонтируют,а 6 метров 24-го весят 150 кг). Разгрузили, например, вручную - вроде все ок. В любом случае, на монтаж перекрытий будет кран. А... Я вас недопонял сначала. Вы предлагаете _верхние_ 8 см заливать? Тогда да, можно будет низ просто подшить гкл.

Уже подыскал плиты более подходящего размера (интернет - великая сила). Ни обрезать, ни заводить на стену не буду.

Да, для нее, родимой. Да, на заливаемый участок и будет она опираться. Лестницу планирую деревянными ступеньками по металлическому каркасу. Полагаю, в одобренном всеми "стальном" варианте (швеллер на всю длину с заведением на несущие стены) большого смысла считать ее вес как бы нет (или я не прав?). Кстати, швеллер уже привезли, 24-й, 2 куска по 6 метров. Ну, я вообще-то думал заливать на 220 (раз уже со швеллерами). Хотя можно, конечно, и на меньше залить. Но тогда возникнет вопрос чем "добивать" остальные 140. Снизу опереть не на что. Даже есть изображать колонну - ее пришлось бы поставить на цокольную панель советских времен, возможно даже б/у панель, которая простояла 30 лет (я достраиваю старый домик). Вариант интересный. Заливную ж.б. балку не рассматривал. Но учитывая, что швеллера уже куплены, балка будет, видимо, из швеллера. В идеально мире так всегда и происходит. Но в реальном... Не мне вас учить - вы же прораб, и сталкиваетесь с таким постоянно... Безумный запас прочности за НЕ безумные деньги меня устраивает. Вы абсолютно правы - я пишу, потому что те, кто строят не убедили меня в том, что можно просто наколупать дырок в боках панели и все будет ок. Нет, преестенки на вновь отлитую плиту не будут ставиться. Их нужно будет поставить, как на картинке (перестенки - черные линии). Т.е. на швеллера. Единственное сомнение, которое осталось - это "одевать" балку на плиту, и ставить перестенок поверх швеллера или разворачивать швеллер полками в сторону проема и, опять таки, ставить перестенок на швеллер. И, в случае с одеванием швеллера на балку - я так и не понял как лучше - во время монтажа или после.

Вы имеете в виду вариант вообще без "одевания" швеллера? Т.е. просто положить швеллер рядом с плитой? Если я правильно вас понял, можно ли в таком случае поставить перестенок (в пол-кирпича) на швеллер? Вес перестенка предполагается 500-600 кг на метр погонный.

Если бы это было все - можно было бы рассматривать. Но на этих плитах еще по 4.5 мпг перестенков в полкирпича, со штукатуркой и плиткой. Еще стяжка. Еще лестница опирается на этот участок. Прилично набегает. Я очень благодарен всем, кто высказался. Но прошу еще совета в выбранном варианте: - как лучше "одевать" швеллер на плиту: до монтажа или после (выдолбить немного под плитой в стене и давети туда швеллер)? - точно ли все ок в системе плита-швеллер. не будет ли варианта, когда швеллер даст меньший прогиб и будет "поддерживать" плиту снизу посередине, фактически являясь подпоркой для плиты?

Вот я хоть и не строитель, а именно этот момент в опирании на 3 стороны меня и смущает: что возможное провисание вдоль 4-й стороны приведет к трещинам (или срезу) вдоль 3-й стороны. Я просто не знаю - есть ли там арматура соответсвующая. Из того, что вы говорите - похоже, что нет. Активно ищу вариант, чтобы найти плиты поуже, чтобы обойтись и без обрезки плит и без опирания на 3 стороны.

Добрый день! Прошу совета в таком вопросе. Планируется холодный чердак. Планируется МЧ в качестве кровельного материала. Фронтонов нет. Идет беседа за окна в крыше. Как-бы есть аргументы их не делать (дешевле, надежнее). Меня беспокоит только один момент - вентиляция на чердаке. Прораб утверждает, что сквозь пленку будет достаточная вентиляция и никаких окон не нужно. Есть ли у кого из вас опыт устройства подобной крыши (холодный чердак + отсутствие окон + МЧ). Есть ли проблемы с вентиляцией чердака?

А вы не кипятитесь. Господа беспокоятся - это правильно. А об единственном пруте господа тоже беспокоятся. Нет, но был бы благодарен, если бы кто-то рассказал. Я решил "заморачиваться" с швеллерами (уже заказал 2 6-ти метровых 24-х). Главная причина - это то, что плиты, если их загрузить так, как мне нужно, будут нести практически максимум. Поэтому хочу, чтобы замоноличенный участок несли швеллера. До сих пор не до конца уверен, нормально ли из "надевать" сбоку на плиты и как это будет работать совместно с плитой. Не будете ли так любезны, прокомментировать?

Камаз, который возит щебень мне нагружается до состояния "ледь не всрався" 11т щебня. это не со слов водителя. Это с водителем был человек, который контролировал загрузку. Это был полный кузов. После этого, этот камаз возит по 10 тонн. Возможно есть другие, более правильные камазы, которые возят по 13 тонн. Но есть и вариант, что просто привозят 10 тонн под видом 13-ти.

1. Можно ли опирать их на 3 стороны, т.е. заводить одну из длинных сторон на стену? Нет возможности купить плиты нужно ширины, получается конструкуия шире, чем нужно, и компенсировать это можно заведя одну из длинных сторон на стену. 2. Можно ли плиты резать поперек? В наличии нет плиты нужно длины, можно взять длиннее и 40 см отрезать. Речь идет о плитах 480 см. Я так понимаю, они с преднапряженной арматурой. 3. Можно ли резать вдоль? Это, если вариант, озвученный в вопросе 1 не прокатит.

Еще несколько вопросов: швеллер одетый на плиту, либо будет поддерживать ее за низ (если он имеет меньший прогиб, чем плита), либо будет опираться на плиту, если его прогиб больше. Посмотрите пожалуйста на картинку. В случае, если он поддерживает плиту, то плита, по-сути, будет опираться на швелер боковой стороной. Исходя из этого вопрос: можно ли пустотную плиту опирать на 3 стороны? (т.е. есть ли в ней арматура вдоль короткой стороны?) И еще, по технике исполнения. Что желательно (легче) сделать сначала: одеть швеллер и монтировать лпиту со швеллером или смонтировать плиту, а потом уже на месте одевать швеллер (наверное проблематично будет завести на стену?)

возможно конечно. но каков смысл? я бы на вашем месте делал внутреннюю стену из полнотелого. и крепче и теплоинерчионность выше и с дюбелями проблем нет.

Все-таки склоняюсь к швеллеру именно на всю длину. (у двутавра будут полки "торчать" и в сторону проема, уменьшая его). Есть еще ряд факторов, подталкивающих к этому варианту. 1) На плитах, на которых будет происходить опирание будут находиться перестенки. 2) На замоноличенный участок, со стороны, которая "смотрит" на проем, будет опираться еще и лестника. Если не пустить балку на всю длину (которая бы усилила панель и взяла бы на себя нагрузку от замоноличенного участка), тогда соседние плиты несли бы нагрузку: - собственный вес замоноличенного участка: 500 кг на метр погонный - стяжка - еще до 100 кг на метр погонный - вес лестницы (не знаю сколько, но можно принять, что еще от 50 кг на каждую сторону) - перестенки (кирпичи 290 кладочный раствор окло 100 и еще штукатурка и плитка) примерно 600 на метр погонный, а в середине еще больше. А в середине нагрузка от перестенков будет около 1000 - именно там, где будет опирание от замоноличенного участка. С другой стороны 22-й швеллер сам по себе легко несел по 500 кг на метр погонный, без особых прогибов.

Прочнее бы было, если хотя бы через 3 ряза перевязывать поперечным рядом. Я видел, что некоторые деляют перевязку рядом из одинарного кирпича. Перевязочной сеткой конечно можно - ведь именно так и делают лицевую кладку - одна удерживается с основной стеной толко с помощь перевязочной сетки. Просто этот кирпич не лицевой (хотя мне нравится как он смотриться!). Он не лицевой не по виду своему, а по характеристикам - не расчитан на лицевую кладку. И его нужно рано или поздно будет закрыть (штукатурка, или утеплитель + штукатурка), во избежание коррозии.

Хм.. еще один интересный вариант. Как я понял, в вашем варианте сварная балка в торцах приварена к кускам двутавра. На балку будет нагрузка 1000 кг (полагаем,что 2 тонны заливной плиты расвпределятся между стеной и балкой). Балка держится верхней полкой двутавра на плите. На каждый конец балки выходит по 500 кг нагрузки собственного веса. Эта сила не способна разогнуть верхнюю полку двутавра? Хотя учитывая, что длина полки в 40 см, то, наверное, нет (на 1 см придется по 12,5 кг нагрузки).

Да, идея состояла именно в этом - уменьшить собственный вес перекрытия (для участка 2 на 2 бетон будет весить около 2 тонн, т.е. около 500 кг на метр погонный перектытия). Но в варианте с балками на всю длину действительно - особого смысла в этом нет.

Т.е. заливаемый участок будет держаться на сварных швах? Еще такой вопрос: - Что вы думаете по поводу варианта как на прикрепленной картинке - когда на плиту "одевается" двутавр, но только на ту ее часть, на которую будет опираться заливаемый участок? И еще: - Можно ли заливать керамзитобетон?

Не понятно, как считать нагрузку на такую конструкцию. Будет ли бетон в двутавре будет работать на сжатие, мешая девормироваться двутавру? Опирание на короткие стороны врядли даст сильный эффект.

А насколько заводить арматуру? На одну пустотную секцию? Выдержит ли арматура нагрузку "на срез"? Не пострадает ли плита от подобных отверстий под арматуру?

Ааа.... А ж не понял, что там стена в пол-кирпича.

Не понял. 2.5 раза больше блоков в каком случае?

Вот картинка для этого варианта - получше - только там размеры другие, но сути это не меняет.

Вариант 2: Выполнить П-образную арматуру, опирающуюся на плиты сверху. (см рисунок) Будет ли такая арматура надежно удерживать участок и распределять нагрузку на плиты?