nic_name

Здрасте дорогая редакция...:D www.dengi.ua/clauses/12217.html - Выгодно ли переоформить валютный кредит в гривневый? ( №41(55) 18.10.2007) - Ключевая фраза - Если банк делает такое предложение, значит, это ему выгодно. Однозначно. Статья аж за далекий 2007 год. korrespondent.net/business/economics/673133 - Минфин выступает за перевод валютных кредитов в гривневые - это уже декабрь 2008 - уже грохнуло. На минфин никто в суд подавать не будет? Шо они так поздно спохватились и не оповестили всех заказными письмами, что нада переводить кредиты из валюты в гривну. Оглянитесь... Уже прошел ровно год с момента начала качелей с курсами... За год можно было перейти в гривну и по курсу 6 и по курсу 7 и по курсу 8... Кто не давал? И повторю свой вопрос - Что мешает сделать это сейчас - ведь ясно, что курс падать не собирается, а будет только расти? И потеряв таким образом на курсовой разнице сейчас и в дальнейшей перспективе. Что за глупая постановка вопроса - У КАЖДОГО НА ПЛЕЧАХ СВОЯ ГОЛОВА - ею надо думать, а не ждать, когда "умненькие" дяди в банках предложат выгодное ВАМ (а не им) решение или вообще простят все долги... З.Ы. Не желаю зла ипотечникам и вроде как даже пытаюсь помочь советом... Но если люди влетели на валютных рисках, да плюс к тому еще и не зафиксировали убытки в течении года! - то уж уж извините...

Сам без кредита, но знакомые в ипотеке по уши - когда качели начались (сентябрь-октябрь 2008 ) - не стали слушать про "кризу в головах" - перевели валютный кредит в гривну по курсу 5.8, но с поднятием ставки (честно - не помню с какой на какую), сейчас платят в гривне. Что мешало остальным ипотечникам думать в этом направлении? Или таки думали, что через месяц курс упадет обратно? Что мешает сделать это сейчас - ведь ясно, что курс падать не собирается, а будет только расти? З.Ы. Лето 2008 (курс с 5.05 падает до 4.6) - хоть кто то жалел банки - мол они на валютных кредитах теряют?

Возможно и ошибаюсь (в размере уставного фонда), возможно с того момента. когда меня интересовал этот вопрос "расценки" поменялись (просто мин.зарплату поднимали уже несколько раз). Но в фразе "общество с безграничной Безответственностью" - я точно не ошибся - ООО отвечает только своим уставным фондом и своим имуществом (а не имуществом директоров-учредителей).:D

Нет конечно - наше государство просто их все национализирует и перепишет все их коммерческие долги на наш общий - государственный.

Ждем выборов - тогда народ (и ипотечники в т.ч.) превратятся из пугливого электората в обычное "быдло", на которое можно еще 4 года не обращать внимания. Тогда и посмотрим - примут ли закон о банкротстве физ.лиц, разрешат ли выселять ипотечников-неплательщиков. Как вы думаете - кого будут защищать депутаты сочредители/владельцы банков? Ипотечников - чтобы им легче жилось? Или банки - чтобы им самим не обанкротится?:D З.Ы. Пока Юлька с двух грудей кормит ипотечников - с одной груди аукционами валюты по льготному курсу, с другой груди - запретом на высиление - а что будет с это Девой-Марией после выборов? Надолго ли ее молока хватит?

Не банки, а банк, конкретней - Приват. И мотивы такого поступка так до конца и не ясны - разве что, вывести квартиру из собственности заемщика, дабы потом его легко выселить при необходимости. Только не забывайте - чтобы осуществить все эти действия банкам нужны деньги - а они сами в кредитах по уши. Да и белый пушистый зверек уже маячит перед дверями многих банков. Так что в ближайшем будущем этот пузырь банкам надуть не под силу.:D

Процитирую себя любимого: "Банкротство как выход из кризиса" - это один из выходов: В мире практикуется два варианта разбирательств с долгами- американский вариант - банкротство физ.лиц. азиатский вариант - долговая яма - это когда долг платят и дети и внуки заемщика - до покуда долг не будет полностью погашен. Американский вариант защищает заемщика - тогда пипец банкам и обвал РН:D Азиатский вариант - защищает кредитора - тогда пипец ипотечникам и массовые протесты-митнги. З.Ы. У нас пока нету ни одного ни второго...

Восемь страниц взаимных обвинений - те кто брал кредиты против тех кто не брал. Обобщу без привязки к кому либо: Для физ.лиц, которые не в состоянии платить ипотеку/кредит/долг - сейчас выходов не очень много - 1. прятаться, затягивать суды, прописывать детей - в общем всячески конфликтовать с банком и почувствовать на себе все прелести "софта", а потом и "харда", но в конце концов - залоговое имущество (квартира, дом) - будет изъято и продано с аукциона (не важно кому и по какой цене), а разницу+проценты+пеня - заемщик все равно остается должен и будет выплачивать до судного дня. 2. пропетлять на грани законности и добиться признания себя банкротом (научно-фантастические статьи на эту тему приводились, но все это делается грамотными юристами и по индивидуальной схеме - дабы потом не пришлось "турма-сидеть" за фиктивное банкротство) - в этом случае заемщик лишается всего своего имущества, но при этом с него списываются все долги. И в первом и во втором случае - заемщик лишается залогового имущества - но во втором случае - он лишается еще и долгов. Вариант - "и на елку залезть, и ж@пу не ободрать" - и кредит не платить и залоговое имущество себе оставить - маловероятен даже в нашей стране - кредиты никто прощать не будет. Хотя возможен вариант, когда какую то категорию заемщиков признают льготниками на государственном уровне и сделают для них какие то послабления - депутаты тож кредиты брали, и это все таки наша страна. Понятно, что и первый и второй варианты - это крайности и подходят только для тех у кого не осталось никакой другой возможности разобраться с долгами. Но во всяком случае есть хоть какая-никакая альтернатива. Понятно, что закон о банкротстве физ.лиц ой как нужен - и возможно его когда нибудь примут... после выборов... в парламент... а пока "Верховна Зрада" блокируется и каждый в ней одеяло тянет на себя... З.Ы. Про юр.лиц - тама не так все просто - частный предприниматель (полуюрлицо (недоюрлицо)) - отвечает перед кредиторами всем своим имуществом; частное предприятие - отвечает перед кредиторами своим уставным фондом (50грн), своим имуществом (если оно есть), но в отдельных случаях - имуществом учредителей. Самое "правильное" юр.лицо - ООО - Общество с Безграничной Безответственностью - отвечает перед всеми тока уставным фондом в 16кгрн - можно хоть кредиты брать. хоть газом торговать, хоть шельф черного моря покупать.:D

Повторюсь - доллар подскочил просто так? На то не было никаких причин? Ну а процентная ставка уже вслед за курсом пошла. Читаем форум - тут о "причинах" написано более чем достаточно. З.Ы. Вспоминаю лето 2008 - курс падает до 4.6 - офисные работнеги устраивают стихийные бунты - "Не хотим зарплату в долларе, хотим в гривне по курсу 5" - все радуются, что Америке пришла попа и берут кредиты в долларе. З.З.Ы. Кстати вопрос к ипотечникам - когда курс до 4.6 упал - кто то ходил в банк и просил реструктуризировать долг али нет - ну мол как же так - курс упал, банки деньги теряют? По моему нет - тогда все радовались - банкам не повезло, это их риски...

Курс сам задрался? На то никаких причин не было? Мы были индустриальной страной покруче Китая? Наш экспорт был больше чем в Германии? Глумление над кредитчиками? Вспоминаем события двухгодичной давности - кады в кредит даже пылесосы с электрочайниками гребли, а те кто сознательно не шел на кредит - вежливо и дипломатично назывались "неудачниками", "жлобами" и "уродами" - куда сегодня делась концепция "возьми кредит и будь богатым уже сегодня"? Сейчас долларовые кредитчики покупают валюту на аукционах по льготному курсу, в то время как не имеющие кредит - по коммерческому. Мне радоваться за кредитчиков, что они экономят на курсовой разнице или огорчаться за себя - что я вынужден покупать по "грабительски задраному курсу"?

Подождите до весны (хай выборы пройдут, новое/старое руководство станет у руля) и все вместе посмотрим.:D З.Ы. Раньше не надо было работать, надо было просто взять кредит. И как писалось ранее - недвига уже среагировала на проседание гривны. но еще не успела - на отсутствие кредитования.

Поскольку у каждого их форумчан свой карман и тама что-то лежит. И за это "шота" планируется купить квартиру/землю. То... Так вот скажите - много сейчас идиётов, держащих заначку в гривне? Чаво кричать то? Разговор не о том как сейчас заработать на квартиру (даже целую отдельную ветку создали - на чем заработать во время кризиса), а о том по какой цене квартиры/землю можно купить. Тут же уже 80 страниц исписано о том, шо ипотеки нет и в связи с крызой зарабатывать на квартиры и на пожрать стало тяжелее и шо продажи недвиги дергаются восновном за счет тех, кто скопил денег до кризиса и не застрял в депозитах. З.Ы. Ну не меня же в этой ситуации обвинять.:D С застройщиком торговаться пробовали? Тама при "все и сразу" обычно скидку не менее 10% делают. З.З.Ы. Разовью еще такой вариант (чисто гипотетически с ровными цифрами шоп считать удобней было) 1. была квартира за 90куе или 450кгрн (курс 5) 2. зарплата человека была 5000грн (1куе) 3. человек имел честнозаработанных и не на депо 45куе итого ему не хватало 45куе или 225кгрн до покупки и ему пришлось работать 45 месяцев 4. пришел кризис - цена квартиры выросла до 680кгрн или опустилась до 80куе (курс 8.5) - итого теперь уже не хватает до покупки 80-45=35куе или 297500крн - при той же зарплате теперь работать надо 59 месяцев - значительно больше чем раньше. Вывод один - хочешь купить квартиру - работай, работай и еще раз работай. Неужели такой плохой специалист, что зарплата только падает? ЗЗЗЫ Берите пример с Бездомного - он в одном из своих постов написал "работаю как вол". Смотрите в сторону не "ой мои доходы в куе упали" а в сторону "как увеличить мой доход"

450/5=96куе 680/8,5=80куе Вроде правильная математика. Если прошлым летом не поддались панике и не сдали доляр по 4.6 - то очень даже подешевело. З.Ы. А то что в новострое уже год квартирки продают - ничего вам не говорит? Или это новострой какой то безразмерный, или покупатель какой то вялый.

Сегодня по 1+1 сюжетец забавный показали: Сцылко на первоисточник - tsn.ua/groshi/v-harkovi-z-lyudini-spisali-300-tisyach-griven-borgu.html - читать tsn.ua/bin/video.php?media_id=163245&section_id=310&video_page=2&subtype=tsnnews&article_id=&subtype_id=0 - видео Если раньше ипотечник знал, что случись чего - можно продать квартиру/землю и погасить кредит (да еще и в наваре остаться), то сейчас - все занервничали - уже и без навару - абы не в минус. И вот первая ласточка - признанная банкротом пенсионерка. И хотя при банкротстве человек лишается всего имущества, а не только залогового - пенсионерка оказалась владелицей только залогового и соответственно лишилась только его (наша страна - наши люди - я так мыслю, что квартиры/машины/дачи были заранее переписаны на родственников-знакомых). Это конечно не лучший выход из сложившейся с кредитами ситуации - но ипотечнику с проблемами есть шанс выйти из ситуации без имущества и без долгов, а не - без квартиры и еще долгов банку на пароход. А дальше - отчужденное имущество пойдет с аукциона, а по какой цене - посмотрим.:D З.Ы. Что ждет банки если такие случаи станут массовыми - догадаться несложно, что ждет РН - он скорее всего будет завален предложениями банков, которые попытаются вернуть хоть что-то...

Ясень пень - не заметил! Для реальных пасанов и по многочисленным просьбам ипотечников и риелторов - она тока подорожала. З.Ы. Надо срочно бежать и покупать квартиру/землю/дом - завтра еще подорожает!

Сколько людей - столько и мнений. Но действительно - если настанет ПП - то плохо будет и ипотечникам и "матрасникам". Из разряда - нельзя быть частью социума и не поддаваться его влияниям. Просто для тех кто в ипотеке - ПП будет чуть большим. чем для тех, кто без...

По пунктам. Ключевые слова "могут хотеть"... Не задумывались отчего у нас через день в каком то из банков вводится "временное правительство" и хотя им (банкам) уже снится по ночам пушной зверек - ипотечников никто не трогает, наоборот - их защищают (ну низя отобрать квартиру у ипотечника, если он в ней живет, аукционы опять же) - выборы же скоро - электорату надо хотя бы видимость заботы показать. Государству надо осторожно балансировать на грани выживания ипотечников и банков - сейчас же все силы брошены на ипотечников - что грозит, в свою очередь, большим шухером для банков (денег должен? - должен, платить не можешь? - не можешь, а залог (квартиру) отобрать низзя). Проблемные ипотечники сыграют свою роль в этом цирке в самом ближайшем будущем - тока они еще за собой и "честных" ипотечников потянут. Банкам кредиты отдавать надо в любом случае - а если уж не могут - тогда банкротство - а в случае банкротства банка - всю и сразу сумму кредита надо будет заплатить в течение 2-х недель приемнику банка. Для тех кто не мог платить ипотеку, но его не могли выселить - в принципе разница будет не очень заметна, а для тех кто платил исправно и рассчитывал даже с кризисом погасить кредит? Будет еще поток залогового жилья на рынке, банк ведь от продажи по заниженной цене залога ничего не теряет - ипотечник просто еще останется должен. Будет... но после выборов... Абсолютно верно для человека - который квартиру рассматривал как долговременную инвестицию. То есть - человек в свое время приобрел "лишнюю квартиру" - чтобы деньги не пропали, а при необходимости ведь можно продать - такой себе пенсионный фонд и НЗ в одном лице - покуда есть стабильная работа и она приносит больше, чем сдача в наем, а когда с работой начнутся проблемы? и деньги от найма квартиры будут чуть ли не единственным источником дохода? да в купе с падением цен на аренду и подорожанием услуг ЖКХ? Да тока общался с "квартирными спекулянтами" - на вторичке много не наспекулируешь (ну по их меркам) - основные спекуляции в другом русле развивались - покупалось 2-3 квартиры "с котлована" (2-3 - это шоп понятней - как раз цена одной такой же, но уже построенной) - естественно у проверенных застройщиков - и эти же не построенные квартиры предлагались к продаже дорожая по мере близости финиша строительства (надо - продал одну квартиру - подождал, близится сдача дома - продал вторую уже дороже, дом сдан - продал третью - уже по финишной цене). Этим людям основной доход и приносили сделки купли/продажи - а сейчас, у кого деньги (часть денег) в котлованах застряли - у кого в домах 70-80 процентов готовности (опять же - часть денег), у кого - в уже законченных новостроях - но кушать то всем хочется... Угу. Киевгорстрой за счет внутреннего жирка может прожить еще дооолго, а небольшой застройщик с кредитом под конкретную стройку - должен платить вовремя - и это не частник-ипотечник, которого нельзя выселить - по суду право собственности на залог переходит к кредитору аж бегом. Да и просто интересно - а какова себестоимость квадратного метра? Чего то никто не колется Почему в 2001 году киевгорстроевская 2к на Осокорках стояла 14.5-15.5к денег, а в 2008 - 145к-и выше? Это шо ж так подорожало из материалов? Количество желающих ехать в столицу (да и в любой крупный город) из сел и райцентров и количество тех кто может себе позволить купить квартиру в Киеве это две абсолютно разные величины. Когда работало кредитование - они были серьезной конкуренцией киевлянам, которые решили улучшить жилищные условия, а сейчас? У вас много некиевских знакомых, которые за последние полгода купили квартиры? У самого по роду профессии много знакомых - не киевлян - в период "застоя" 2007-08 кому был край - тот брал кредит (всеми правдами и не правдами), кто более трезво оценивал ситуацию и кредит брать отказывался - брал модную мафынку (типа приехал в Киев имея за душой 10к, поработал пару лет - имею 20-30, но на квартиру не светит - так куплю машину) - это к вашему замечанию, про "много машин по 30к на светофорах". А вы не забыли что мы "підтримуємо вітчизняного виробника"? Каждый год плюс 10-15 процентов от стоимости авто к акцизу ввезенной машины добавлялось на протяжении последних лет пяти. Иначе на ланосах ездить никто не будет. В строительстве - примерно то же - никто на рынок ни польские строй-компании, ни турецкие запустить не захотел - Как! Вы шо! Басурманам деньги отдавать. когда своих голодных ртов немеряно! Хотя иностранци очень активно хотели в строительстве поучаствовать. Никто и не говорит, что завтра всем "задаром" квартиры раздавать будут - все интересует вопрос "когда же будет дно?" и каким оно будет. Только ли отсутствие кредитов сейчас останавливает многих? вы много людей видели у которых за последнее время выросла зарплата в связи с перевыполнением плана продаж например? Среди моих знакомых людей которые получают зарплату чисто инвалютой. либо по коммерческому курсу - очень мало. В основном все манагеры получают по тому сценарию, которого добивались летом 2008-го - по курсу 5 (иногда 6-7) - напомню - летом 2008-го офисные работники устраивали локальные бунты (это когда долляр упал до 4.6) - мол не хотим долларом зарплату - хотим гривной по курсу 5. В долларовом эквиваленте у большинства зарплата упала. Да плюс к этому пика кризиса еще не было. Еще будут и массовые банкротства организаций, и массовые увольнения, и много чего веселого...

Мне бы ваше терпение да год назад бы. Когда через одного советчики жизни учили - "чего ты на этом ведре ездишь - возьми в кредит жипа", "чего ты в этой убогой квартире живешь - везьми кредит на новострой" - ума хватило не брать кредит ни на авто не по карману, ни тем более на квартиру за дурные деньги. З.Ы. Кризис в Америке еще с 2007 года начался - кому надо - тот перспективы примерно просчитал (в частности кредитование и РН), в школе все учились - так шо пусть уже не огрызаются - они своего часа уже дождались.

Шо такое? Завтра подорожает? Пора покупать?:D

Эээ... Не совсем так. Как уже писалось ранее - бетонометры нельзя есть, земля тоже невкусная. Еда первична - квартиры вторичны - о квартирах думают сытые. И от того, что подешевели квартиры - продукты не подешевеют. То есть стоимость недвижимости не формирует стоимость продуктов, лишь бы не получилось как в блокадном Ленинграде, когда стоимость продуктов будет формировать ну ооочень веселую стоимость "вечных ценностей":(

[Вырезано модератором InSAn. Выдан штраф за переход на личности] А про перспективы - падение недвижимости остановится тока когда наметятся положительные тенденции в нашей экономике - тоесть когда нам объявят о конце кризиса. А пока - 2010 год объявлен только его "пиком". Подождите немного - вот выборы пройдут, пик настанет, безработица и сокращение доходов достигнет апофеоза - вот тогда и посмотрим подешевела недвижка или нет, если к тому времени мысли о бетонометрах не вытеснятся из голов мыслями о еде.

Без обид. Про хомячков это смешно - но вам эта фраза не идет. Вы не Гоша Куценко, да и я не хомячек. З.Ы. Предыдущий свой пост чуть подправил - дабы не стыдно было перед читающими с утра. Жду ответных действий.

А если серьезно - давали вы реальные цены на участки - респект и уважуха вам за это. Но есть ли у человека дача/загородный дом - нет ли - это не дает вам право называть его "неудачником". З.З.Ы. Шоп понятней было - дача есть (полностью закончена в 2007-м), квартира есть (даж в 10-и минутах от метро пешком). Получится у мя увеличить кол-во бетонометров - замечательно, не получится - останусь в своей теперешней, но банк ее не заберет, поскоку в кредиты не влезал

Опять двадцать пять... Я такой умненький и в дветысячилохматом году купил кусочек земли, а другие лохи и ваще - вон из моей песочницы. Читаем форум внимательно - там как раз о том - что у тех, кто не успел, да и ваще неудачник (как вариант - онанирующий подросток - ну правильно - с дветысячилохматого года новое поколение подросло и пообтерлось) имеет шанс купить квартиру/землю по ценам 2001 года - такова перспектива и тенденции движения рынка недвижимости/земли. З.Ы. Тогда ваше мнение о "неудачниках" поменяется?

В скором будущем нас квартирами обеспечивать не будут, наоборот строительство будет сокращяться. Просто государство нас обеспечит временами, когда нас опять не будет волновать квартирный вопрос, т.к. вопрос "чего б поесть?" будет на тот момент более актуален.:D