mik1306

Вы показали фрагмент перекрытия. Может быть возможен другой вариант раскладки балок перекрытия.

7200мм балка(как у вас на рисунке) требует дополнительного расчета,несмотря на заверения некоторых производителей "наше перекрытие....".

В вашем случае возможно применение ригеля.

ужастики по поводу теривы - от желания её просто охаять.

Откатился на несколько страниц назад,но нигде не увидел марша протеста против применения Терривы.

Перекрытие живет и развивается.Появляются новые решения:

В очередной раз

Юрий. Может свару- в личку?

Ваше противостояние вряд ли кому интересно.

Если ничего не меняет своих размеров от температуры и влажности, вопросов нет.

Почему не меняет?

Но температурный коэффициент линейного расширения у перекрытия и штукатурки

одинаков...

Вы же знаете, что перекрытие подвижно. Как будет вести себя любая штукатурка от девиации температуры, влажности, легкой вибрации, деформаций?

Перекрытие подвижно-это как? Относительно чего?

Если на бетонную балку и бетонные блоки нанести песко-цементную штукатурку то никаких особых хитростей в сей технологии нет.

Нанесение гипсовой штукатурки на бетонное основание также не нуждается в предварительной подготовке поверхности перекрытия.

Исключение лишь при оштукатуривании СМП "Марко"

Металлическая поверхность балки и полистиролбетонные блоки,оштукатурить достаточно сложно, но на Украине подобные балки и блоки пока не производят.

Спрошу простой вопрос.

А чем и как штукатурить это перекрытие (технология).

Гипс, гипсокартон, подвесные потолки можно опустить.

Спасибо.

Отвечу простой ответ.

На бетон можно нанести любую штукатурку.

Посмотрите.

Только ведь эти блоки разбили еще до того как они должны были стать несъемной опалубкой в перекрытии.

Я применяю и что?

А зачем?

О каком типе вибратора идет речь?

Да кто же применяет вибраторы при бетонировании сборно-монолитных перекрытий?

Разве только виброрейку.

Блочки могут развалиться

А из какого материала блоки?

Или просто некачественные?

Мне за десять лет не приходилось видеть развалившиеся блоки,кроме явного брака,разумеется.

Террива при заливке не вибрируется. Опасно для жизни.

В чем опасность?

1 . построить такое перекрытие может любая , даже самая не квалифицированная бригада . разложить балки , уложить по ним блоки не 2 . подпереть снизу создав по центру изгиб в плюс 15-20 мм тоже не сложно .

Утверждение весьма спорное.

Качество работ напрямую зависит от квалификации исполнителя

. исходя из П.3 / П.4 при заливке следить за тем , что бы не заливался сразу весь объем пустот . пускай рабочие прогуляются по площади 2-3 раза .

В чем смысл сих прогулок?

6 . практически все "мастера" ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ , гнуть арматуру . предпочитают класть просто крест на крест без перевязки .

7 . кто захочет уложить по верх блоков сетку 1х2 м считайте с коэффициентом

минимум 0,9 от площади + 2 шт на каждые 100м2 площади

Какова роль дополнительной арматуры арматуры, которую нужно для чего - то гнуть?

Откуда взят коэффициент 0.9 для сетки?

При армировании "внахлест" исходят из расчета 30 диаметров арматуры.

Если армирующая сетка d=5мм то кооф. для сетки 1000х2000 - 0.75 по длинной стороне и 1.5 по короткой.

Но возникает вопрос нужно ли армирование верхней части (это начал делать "Колумб",а потом все подхватили),а если уж армировать,то зачем "перехлест",если верхняя часть плиты работает на сжатие.

и еще один вопрос про армировку сеткой

Я уже как-то говорил,что система сборномонолитных перекрытий была разработана в СССР в пятидесятых,а никак не в Польше.Армирования сеткой верхнего слоя не предусматривалось. Бетон работает на сжатие,поэтому сетка может применяться только для предотвращения растрескивания. Питерская "Террива"так же не армировалась сеткой, а они одни из первых начали применять эту технологию после поляков.

Ну другого ответа ожидать не стоило.

В том мракобесии которое сдесь растянулось на 45 страниц сложно понять что к чему!

Это для вас сложно,если обсуждение темы вы называете обскурантизмом,не понимая значения этого слова.

Касаемо вашего вопроса - стоимость каждого варианта несложно посчитать самостоятельно.

Но и без расчетов понятно, что изготовление комплектующих СМП + бетон, не может быть дешевле товарного бетона. Остальное не столь существенно.(стоимость работ и накладные расходы, примерно одинаковы)

Область применения сборномонолитных перекрытий ограничена,ввиду их высокой стоимости .Об этом на этой ветке писалось не единожды.

Ребята вопрос...что будет дешевле на 100м кв. Террива или монолит?

Хоть на 1000.

Потрудитесь прочитать тему. Это все уже обсуждалось.

Но на Украине подобных предложений просто нет

В России тоже таких перекрытий небыло.Потом их предложил "Колумб".

Появился спрос.

На сегодня количество заказов на перекрытия "Универсал" значительно превышает заказы на перекрытия с бетонными балками.

Идею подхватил "Домовладелец", правда делает он их несколько своеобразно.

Я это к тому,что никто на Украинском рынке их еще не предложил. Может быть стоило

Да рассказывать особо нечего.

Облегченные балки изготовлены из С-образного профиля размером 120х40.

При большей ширине профиля (если необходимо дополнительное армирование)изменится расстояние между ребрами плиты, и допустимые нагрузки нужно будет пересчитывать.

Блоки стандартные для СМП.

К достоинствам можно отнести малый вес, отсутствие "холодного шва" при заливке.

Ну и разумеется удобство транспортировки и монтажа.

К недостаткам - увеличение количества поддерживающих опор, и нанесение штукатурки на металлическую поверхность.

(Применение подвесных потолков эту проблему снимает.)

Балка универсал с профилем "дзета" позволяет в качестве вкладышей использовать любые блоки(керамические,газосиликатные,полистиролбетонные и т.п)

Самые легкие из пенопласта

Это "там", а здесь ничего подобного не наблюдается.

И в чем проблема?

Ведь все так просто.

Я повторюся! ТІЛЬКИ У ВИПАДКУ КОЛИ НЕМАЄ ПІДЇЗДУ КРАНУ!!!

Я теж повторююсь, з вашого дозволу.

Це не єдина причина по котрiй можливе застосування СМП.

Наприклад консоль зручніше виконати з СМП.

Нужно облегчать любыми путями вкладыши (газобетон, пластик, пенопласт), избавляться от бетонных балок (заменить формой из стального листа) и уменьшать цену - только в этом случае оно может быть интересно.

Это уже давно применяется.

У "МАРКО" стандартный блок-вкладыш весит 3кг.

Столько же весит и 1п.м балки "универсал"

Согласитесь,что это несколько облегчает монтаж перекрытия.

А вот с ценами нужно бодаться.

Я вижу такую возможность в снижении себестоимости за счет автоматизации производства и уменьшения накладных расходов.

К сожалению видео монтажа СМП с применением блока для подъема балок и блоков не нашел (поеду на объект постараюсь заснять),но нечто подобное выкладываю

И вот здесь немного

www.youtube.com/watch?v=6AHBwoZV0QQ

При чем здесь организация, если блоки-балки нужно все равно поднимать наверх? Например на 3-й этаж, а это 7-8 метров высоты...

На третьем этаже устанавливается блок на консоли. Через этот блок пропускается веревка.Один человек внизу подает,двое наверху принимают балки (блоки).

Такая бригада делает раскладку блоков на площади 100м2 за один день.

(Постараюсь найти видео)

Конечно бывают условия,когда укладка СМП не только затруднена,но и не возможна.

Здесь я с вами полностью согласен

Я думав та що там терріве це конструктор - зроблю сам!

Та воно так і є. Потрібно лише правильно організувати работу.У вас це вийшло не дуже добре.

Добавлено через 5 минут

Висновок: Єдина причина по якій можна брати терріву, це коли немає підїзду краном!!

Ні.. Це не єдина причина.Просто у вас немає досвіду роботи з сборномонолитными перекриттями,тому і зробили такий висновок

Бетон в миксерах для заливки не подходит, нужен мелкофракционный заполнитель, до 5 мм.

Та вы шо ....... Залил из миксера БСГ В20 Р4 F200 W6 и никаких пролем, отбойным молтком не раздолбаешь

Речь шла о фракции заполнителя.Причем здесь марка бетона?

P.S.

Нагрузочную способность перекрытий отбойным молотком проверять как-то не принято.

нам такой "прелести" Росийской не нужно!

Пенополистирол-Сербия "Simprolit"

Металлические короба - Швеция фирма "SWEDECK"

А керамические вставки - Бразилия.

Де ви побачили "руку Москвы"?

. аналог Теривы(керамо-перекрытие) легче на 5600-5800кг,на 100/м2. ...Что эта система легче,теплее с хорошей несущей способностью и шумоизоляцией и лучше этого перекрытия на сегодня нет!...тем более в Вашем варианте!... напишите почту,отправлю фото-видео поэтапно монтаж этой системы,по осям 50см.

Рекламная дребидень.

Лучше чего и в чем?

Теплее Греет что ли? Термосопротивление материала какое?Блоков и перекрытия в целом?

С хорошей несущей способностью

Не бывает плохой и хорошей.

Перекрытие характеризуется способностью нести постоянную и временную нагрузку на м2 в цифрах,цифрах...

лучше этого перекрытия на сегодня нет!

Это уже откровенная .....

Перекрытий множество великое. От камышовых до монолитных ,и у каждого свои плюсы и минусы.

Если хотите продать свой продукт,так это не на форуме.