mik1306

Надо измерить существующий прогиб

Существует нормативный прогиб,превышение которого приводит к разрушению конструкции. Он учитывается при расчетах. В процессе строительства его не меряют.

В любительских условиях тем более.

Не будем же мы измерять прочность арматуры в смонтированной балке на растяжение или бетона на сжатие.

Очевидно для тебя и для того, за кого ты подписался, эти правила не существуют?

Так давайте все их соблюдать.

Далеко не всегда подобная полемика позволяет судить о достоинствах и недостатках оппонента.

Летом на выставке встретился с товарищем,который на одном из форумов был,ну скажем,не самым близким другом. Оказалось прекраснейший человек.

gugik

Не приводить аргументов и т.д. это ваше право, а вот соблюдать ПРАВИЛА форума (в которых есть запрет на оскорбления) - ваша ОБЯЗАННОСТЬ.

Если мы перестанем друг друга оскорблять, может быть тогда появятся аргументы.

Товарищи,господа,панове!

Мы уже переходим на личности,что не самый лучший способ доказательств своей правоты.

Мелкие придирки типа:

но по вашим словам это мол дескать

Спорить и препираться - это не одно то же.

А откровенное хамство,как например со стороны...(не буду называть его имени,хотя все знают,что это Юрий,Бровары) вовсе недопустимо, о чем гласит второй пункт правил данного форума.

Не привлекать же внимание модераторов по этому поводу?!

Юрий, Бровары

А конкретно предоставить рассчёт слабо-то, только болтовня флудливая

А зачем?

Умный сам рассчитает,а вам оно без надобности - у вас свои мерки.

Добавлено через 4 минуты

А на оригинальную Териву есть какие-либо данные по схеме армирования балок в зависимости от пролёта?

У поляков есть и по армированию и по высоте перекрытия.

ДАХ на своем сайта выкладывал таблицы.

А ДАХ -это белорусская Терива.

Не говорить того о чём не знаете... и это говорит человек который заявляет что прогиб в 1 мм нельзя проконтролировать... ну-ну!

А на кой черт его контролироваль один - то мм???

На трьох 9м в мене перегородка (поперек) в цеглу. Правда не посередині, а приблизно 3м від стіни. Прогин можливо і є, але чим заміряти не знаю

Нормативный прогиб при пролете 9м - 45мм.

Это при максимальнойй расчетной нагрузке.При дальнейшем увеличении нагрузки появляются микротрещины.

После этого увеличение нагрузки не рассматривается так как ведет к разрушению ЖБ конструкции.

Для компенсации прогиба при максимальных нагрузках предусматривают строительный подъем

Добавлено через 6 минут

необходимо аналогично просчитывать услуги насоса и стяжки в случае с ПК.

Нет предела человеческой ...

вы нечего не перепутали?

C Вашего позволения повторюсь.

Длина пролета 4 метра.

Нижнее армироваиие балки 12мм+12мм с дополнительной арматурой 1х20мм.

Высота перекрытия 250мм.

Нагрузочная способность три с половиной тонны на метр квадратный.

Я не ошибся.

Для перекрытий МАРКО могу сделать расчет под любую нагрузку для пролетов до 12метров.

На сайте Колумба указаны усредненные нагрузки.

Для каждого заказчика перекрытие рассчитывается индивидуально.

У теривы есть вариант и 600кг/м2.

Название перекрытия Терива стало нарицательным как Ксерокс и Джип, потому что эта фирма первой содрала у немцев технологию и наладила массовый выпуск СМП.

На самом деле несущая способность у различных производителей отличается и зависит не только от типа перекрытия, но и от длины пролета.

У Марко-БСМП-Ст-200-4/20 при длине пролета 4м несущая способность 3450кг/м2

С Юрием все понятно. Ждал аплодисментов - получил по холке.

А показать или нечего, или очень стыдно после сказанного.

Не будем о нем.

А вот как Игорь попал со своей стройкой на главную страницу Колумба (ссылка устарела) меня вопрос.

Игорь колись!

Или это у Юрия глюки?

Я не видел. Может плохо смотрел,но на этой странице всего две фотографии никакого отношения к Игорю не имеющие.

На Малой Бронной в Москве, довелось нам монтировать перекрытия на верхних этажах.

Москва, конечно, как в песне "лучший город земли", в котором уже сейчас даже пешеходам тесно. Для наглядности выкладываю фото дома.

Подъезда панелевозу,о кране и речи быть не может,как видите нет.

Мы подвезли материал на соседнюю улицу и вручную перенесли на объект.

Блоки на тележке,а балки (по 12 метров) два человека несут не напрягаясь.

Согласитесь,что достойной альтернативы териве нет.

Другой случай.

Зима.Строительство кооперативных гаражей.Десятка два.

Пятница. Иду на работу. Стоит кран и тягач с пустотками.

Иду с работы -ни крана ни плит. Работа сделана, осталось постелить мягкую кровлю и установить ворота.

Какая терива? Какой монолит?

Господи, Вы, Игорёха, разочаровываете всё больше или больше. Или по жизни такой, либо недоучились, либо придуриваетесь

Тады у Вас плохо с соображалкой, ибо я так же в сообщениях раскрывал смысл

Я понимаю,что никто не в состоянии оценить кого-либо выше уровня своего интеллекта, но это вас никак не оправдывает, поэтому хамить не надо.

Це перше речення з тексту по Вашому посиланні.

Зрозумiло. Дякую,що прочитали все спочатку, (там про монолiт) але я мав на увазi Террiву. Це трохи далi.

"представляют собой монолитную плиту толщиной 12—30 см из бетона марки 350, опирающуюся на несущие стены, столбы.

Простите,откуда это. На этот текст я ссылки не давал.

Да и не в этом суть.

Стоимость перекрытия ТЕРРИВА более 70$ (583 грн.)

583х90=52470 грн. Ну никак не 19000 грн.

Понятно, что работа не учитывалась, но в 19000 не вписаться никак.

Склонен верить оценке на сайте потому,что наши перекрытия несколько дороже.

Возникает вопрос, зачем говорить неправду,если не рекламируешь продукт?

Привычка?

Невозможно иметь какое либо мнение о предмете существование которого,в том виде в котором он представлен, весьма сомнительно.

Игорь,к примеру, выставил на обозрение свое строительство,с фотографиями и комментариями. На сотне страниц форума шло обсуждение.

В данном случае мы должны довольствоваться путаными,часто противоречивыми пояснениями Юрия,который в доказательство своих слов может привести, разве что свидетельство зятя.

Хоть бы рисунок какой. О хронологии строительства я уже молчу.

Сообщение от Высотник

Попробую снова вернуться к стоимости наших перекрытий

Всем понятно что на сегодняшний день СМП обходятся дороже, и не признавать это просто глупо. Стремиться к удешевлению это другой вопрос.Но и сейчас они имеют свою нишу в строительстве.

Вот оценка "независимого эксперта":

Источник - sell-build.ru/perekrytie/bezbalochnye-perekrytiya/

как с меня гинеколог

Мне хватило двух стройотрядов и двух домов у родственника.

С таким опытом лучше в геникологи

А у меня таких участков (стен) аж 5 штук вдоль и 2 поперек (смежных с продольными)

Так ведь у Вас плиты перекрытия, а не СМП.(Посмотрел фото Вашей стройки)

Терриву тоже можно нагружать, но...

Расчетная нагрузка 1960 кг/м2 - это для перекрытия пролетом 4м высотой 300мм с дополнительным армированием 25мм арматурой. Немного дороговато,но возможно..

Та вы шо? А кто мешает монтировать с колес?

Обычно с плитами перекрытия так и поступают.

Ведь намного удобнее разгрузить прямо на стены.

А как терриву с колес на перекрытие? Да еще руки заняты деревянными шаблонами "по форме торца блока"?!

Я сторонник сборно-монолитных перекрытий, и везде стараюсь говорить о положительных качествах оных.

Но нельзя же "за уши притягивать" несуществующие достоинства.

У меня 19 000 грн на 90 кв.м.

Чуть больше 200гр за м2? Это блоки и балки, да и то не везде.

А бетон? А миксер? А бетононасос?

перезимовав зиму с терривой (залил осенью и не выганял стены)

То есть фундамент.

(периодически приезжал на несколько дней), да ещё и овощи-фрукты хранил, да ещё и продолжал работы (внутренние)

Внутри чего?

- Продал три ведра яблок. Оба с руками оторвали!

Как производитель сборно-монолитных перекрытий, готов подтвердить,что

плиты перекрытия всегда предпочтительнее, если есть возможность их применения. И дело не только в цене.

Но в случае замены перекрытий внутри здания СМП - наиболее приемлемый вариант

Иногда все же приходится мириться с высокой стоимостью СМП.

Например,если необходимо сравнительно легкое перекрытие со сложным контуром.

Не тема получилась, а бой теоретиков какой-то прямо...

Пожалуй Вы правы.

А касаемо темы, мне она интересна тем, что я надеюсь на страницах форума увидеть что -то новое.

Диаметрально противоположные мнения о СМП, не только на этом форуме, но и на многих других где поднята эта тема.

И ПК и монолит и СМП,по своему хороши.Но если говорить о каком - то конкретном перекрытии,то нужно освещать не только его положительные стороны, но и недостатки.

Основной недостаток сборно-монолитных перекрытий - это высокая стоимость

Вот вариант СМП способного конкурировать по стоимости с плитами перекрытия

но в сертификате, так рекламируемой Вами продукции

Не стоит выпячивать свое невежество.

Если сертификат выдан в Киеве,это вовсе не значит,что в Конотопе он не действителен.

Ссылку на сертификат блоков Марко дали вы. А я рекламирую?

Неумно как-то.

Да и вообще препираться с вами нет никакого желания.Знаете вы мало. Гонора много.Вы мне не интересны..

Судя по сертификату, то только в границах Московской области, а это не РФ, а всего лишь мизер от РФ

Вы меня умиляете.

Я це все розумію. Не бачу відмінностей в конструкції самої балки. Крім того вказується довжина 10.5м, на відміну від териви де 8.5м

СМП с балками Марко -универсал позволяют перекрывать пролеты до 16м.

Но рано хлопать в ладоши. Резко возрастает стоимость такого перекрытия.

При расчетной нагрузке в 150кг/м2 высота перекрытия должна быть не мене 300мм(при пролетах 10 -12м).При больших пролетах разумеется увеличивается.

Но если это еще можно решить увеличением высоты блоков,то как быть с дополнительным армированием?

Толщина защитного бетонного слоя должна быть не менее диаметра арматуры.

В бетонной балке можно применить дополнительную арматуру до 14мм.

То есть перекрыть пролет в жилом здании до 7,600м.

"Марко - универсал" позволяет применять дополнительную арматуру до 25мм из -за тех же ограничений.

Поэтому реклама большепролетных сборно-монолитных перекрытий - не более

чем реклама.

На фото балки марко-универсал. Бесспорное, но наверное единственное преимущество этих балок, это возможность применения стеновых блоков,в качестве заполнителей.

Но в Украине нет вывода, что Марко соответствует Украинским нормам и стандартам и до сегодняшнего дня не сертифицировано.

Да, пока MARKO только в РФ.

Я посчитал, что для двоих человек две дощечки по 500 гр эффективнее и быстрее, чем два блока по 20 кг помноженное на х блоков. А уж затем не задумываясь просто загоняешь необходимое количество блоков в подготовленную обрешетку из балок.

Вы так рьяно защищаете свое "ноу-хау", что любые доводы супротив вашего "Я посчитал ", не действенны.

Я вовсе не намерен спорить с вами. Каждый волен решать - копать или думать.