Homyaklena

Под гипс.

Логика применения под цементные составы мне совсем непонятна.,

Ну разве что увеличение объёма продаж.

Мне тоже непонятна. По идее, должна была быть липкая плёнка, высыхает - как я и ожидала песок песком, всё. Хотя по инструкции - идеальный.

Остаток будет на стенку, где бетон совсем как металлический, остальные стены полью ещё раз грунтовкой глубокого. Сегодня отдирали кусочек, где на эту грунтовку лепилось как надо, еле отодрала.

Мне в соседних темах советовали кварцевую грунтовку на бетон под цемент, покопалась - разницы особо никакой, на рынке мотали головой - кварцевой нет, взяла бетонконтакт.

Достаточно одной таблЭтки! (с) :D

 

Бетоконтакт по бетону под цементный плиточный клей не нужен вообще-то. Да и придумана эта адгезионная грунтовка для гипсовых штукатурок.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Лучше бы, Вы, нашли то, что поверхности стен сначала выравниваются штукатуркой, а затем облицовываются плиткой и не просили бы плиточника лепить горбатого облицовывать кривые стены.

1. Нужен по идее.

2. Если столкнётесь - на кухне желательно не гипсовая штукатурка, не Ротбанд, а лучше выравнивать тем же цементным клеем. Гипс впитывает и отдаёт влагу по-другому, чем цемент.

3. Плитку будем укладывать сами, неровность стен очень незначительная.

Возник вопрос по использованию бетонконтакта, а именно:

1.Обязательно ли покрывать стену 2 раза, или достаточного одного?

2. Укладку плитки можно начинать через 6 часов, или лучше подождать 24? Если производителем указано, что полное высыхание 24, до нанесения следующего слоя - 6.

Получилось, что ведра 1,4 кг хватило в один слой где-то на 1/4 планируемой стены 8-9 кв.м. под укладку плитки, в 1слой. 70грн за ведро - это очень дорого. При том, что наносила экономно.

Стена- бетон, с незначительными остатками шпаклёвки и краски (почти нет).

Добавлено через 20 минут

Нашла, что второй слой наноситься, только если стена сильно впитывающая.

Так у Вас манка с комочками или торт Наполеон ?��

Не уверен в 100% правильности своих утверждений , но эффект "слоёного теста " наблюдал когда шпаклёвка накладывается толстым слоем

на уже схватившийся , но ещё сырой предыдущий толстый слой .

Нет, очень тонкий слой. Комки при замешивании, даже после 10минут дрелью. В результате на стене с очень твёрдым бетоном отслоилось, стена была прогрунтована.

Не суть, это всё уже содрано с краской до бетона. Снималось удивительно легко. Там, где бетон более рыхлый и слой толще, и шпателем, и алмазной чашей с очень большим трудом, зараза((( Завтра муж будет добивать, не женское это дело - шуруповёрт с алмазной чашей, борщ потом не могти сварить))))

А зачем??? Ведерко вешается на цифровой кантер, прикрепленый к чему-нибудь. Обнуляются показания. Вливается вода (помним что плотность воды 1 г / см3, т.е. если нужно литр воды - вливаем 1 кг. Потом опять обнуляем показания и всыпаем нужное количество клея. Это совершенно не сложно - я так все 3 мешка СМ11 по 2-4 кг вымесил. При каждом замесе получал одинаково хорошую консистенцию.

У меня дома и цифровые кантеры, и шлифмашины, и набор перфораторов)))

??? А в чем сложность? Если он, конечно, не на улице под дождем стоял эту неделю.

На кухне стоял( только сейчас дошло((

Вы тут хаете всех и вся ,пишете , что делаете всё по инструкции , а получается хрень. Вот цитата из инструкции к шпаклёвка . Как говорится "найди различие '. Маленькая подсказка - вспомните школу , химию , кислоты , а именно как смешивать серную кислоту и воду.

))) Что Вам сказать. Делала стену из того же финишного кнауфа, замешивала как попало, и водой заливала, и в воду, без разницы, стоит деревянная глыба +ещё и по старой шпаклёвке. Стена проходила проверку шлифнасадкой. Новый же мешок из Леруа взялся отслоившимися кусками через пару дней.

Именно по опыту заливала водой, а не высыпала в воду. Мне неудобно было взвешивать в одной ёмкости, пересыпать в другую, и так вся кухня в г..не.

Добавлено через 3 минуты

Уважаемые знатоки, можно ли использовать открытый где-то неделю назад плиточный клей в работе на вертикальную поверхность?

Лучше попылить и убрать слой шпаклевки до штукатурки. Алмазная чашка, болгарка, кожух, пылесос

Скажите пожалуйста, есть смысл использовать в работе открытый мешок плиточного клея где-то через неделю, для вертикальной поверхности?

Для плитки за 90 грн/м2?

Так если разобраться то и плитка испанская за 300 евро квадрат будет лучше Атема за 90 грн.

Брали в Леруа по 129/м, наценка рулит На пром.юа встречала планируемую в ванную, там на гривен 30-40 дешевле, да.

Добавлено через 7 минут

Основание - бетон, будет грунтоваться. Подойдёт ли Kreisel 103 ( как вариант, усиленный) для укладки плитки, или возможны варианты клея лучше? Советуют ещё Ceresit cm11

Так никто и не ответил( Думаю, в ванную сm11+ после бетоноконтакта норм. вариант, чтобы за доставку не переплачивать (склоняюсь больше к Эпицентру)

Интересно в каком леруа вы были?

Доставка до вашего подъезда из Леруа в 1, 2 зону 120 грн до подъезда. Вы же говорите что 5-10 мин езды.

Подъем на этаж лифтом не могу сказать но сегодня узнаю.

Не реклама, но хранение товара, а именно сыпучих смесей в Леруа только в торговом зале, а у эпика на улице.

Комки в шпаклевке - плохо перемешали. Точнее налили мало воды, и засыпали много сухой смеси. А потом доливали по немногу воды. Т.е неверное приготовление смеси.

А подъем на этаж, сколько тонн у вас?

Вы ранее писали что-то о 4 мешках клея. Найдите пару свободных от работы "хипстеров" (они возле пивнух всегда торчат) и они вам за 100-150 грн на плечах занесут до дверей квартиры.

Приготовление смеси - отмерила вес шпаклёвки, туда всю воду сразу, и насадкой сначала на малых оборотах, потом быстрее. С Эпицентровской шпаклёвкой мешала как получится, такого не было.

В 1зону вышло 110 в Леруа, в Эпицентре было бы бесплатно. Это не срочно, бывает нужно ждать четыре дня. Насчитали в прошлый раз в Леруа подъем на 6-й 1500грн. То, что у них 1.5%за оплату после доставки, вообще ппц.

Я со своим счастьем найду на свою голову) Лучше мужа подожду с работы.

Интересный Вы человек, в другой теме "веселитесь" над моими ответами, тут советуете В любом случае, спасибо.

Я бы, придя за советами по вязанию и вышиванию на какой-нибудь женский форум, внимательно бы читал советы и благодарил бы советующих, а не хамил бы всем подряд, если их советы кажутся мне сложными.

 

Зы. Хоть тереть свои посты с хамством научились, уже прогресс :D но я то всё вижу))

Детский сад какой-то(( сказал-сказала)) А я по-вашему никого не благодарила? Сложными?)))) То, что я всё спрашиваю значит, что хочу вникнуть, ещё ванная впереди, пол, продавцы спихивают неликвид. Стройка с простыми знаниями и рядом не стояла рядом со сложностью работы моей. В этой теме только один человек толком объяснил то, о чём спрашивала, остальные Боги стройки болтают иисками, а ответить по существу не могут. Туповато иногда выражаюсь, да, у меня в голове за три дня уже каша из этих смесей.

Интересно получается, предвзятое хамское отношение ко мне изначально не в счёт, получили такой же ответ - обозвать, присылать предупреждения...? Даже не буду развивать тему, на что это указывает:lol:

По месту нету клеев в продаже?

Эпицентр очень близко, но у них только Ceresit из более-менее. Леруа тоже 5-10 минут езды, но недавно куплена та злосчастная шпаклёвка была комками даже после 10минут замешивания дрелью(((

Кто столкнётся, лучше сами отгружайте свой товар из зала хотя бы!(

Завтра за алмазной чашей, сегодня обычной режущей не хватило, возможно откопаю чего, бывает такой прикол, что на сайте не вся инфа.

Доставка с Эпицентра, по-моему на1000грн у нас было бесплатно, в Леруа по-любому платно)) 1500 грн на этаж это очень круто(

Обычно в инструкциях на мешке все пишут. Например, на мешке шпаклевки наверняка указано про предварительную обработку бетоноконтактом, а на мешке клея то, что неглубокие углубления необходимо выровнять клеем за сутки до приклеивания плитки. Причем в случае с клеем сомнительного качества поверхность тоже нужно предварительно обработать бетоноконтактом.

 

А вот Вам аналогичный ответ от форумчанина saschik:

 

"А всего то надо было грунтонуть кварцевой грунтовкой , протянуть неровности плиточным клеем и спокойно ложить плитку."

 

Или Вы думаете с того момента что-то поменялось?

 

Извините, но такое ощущение, что Вы здесь просто тролите ...

Обычно на инструкции указывается только поверхностная информация. Например, на упаковке того же Басика не было сказано про исключение сквозняков, это я прочитала потом. Я даже подумать не могла, что оноворенная в инструкциях того же церезииа - гипсовая поверхность" -это ни в коем случае не гипсовая шпаклёвка((

Я помню это сообщение!!! Мне и в первой теме про сдирание краски советовали кварцевую грунтовку, но Вы упустили один момент - "надо было" не катит, я спрашиваю про участки со шпаклёвкой. Serd писал, что не существенно, если края прикасаются, чем пройтись лучше в моей ситуации теперешней, когда участки со шпаклёвкой уже есть и однозначно будет шпаклёвочная пыль в остатке. Vitaliy67 спрашивала про грунтовку церезит 17, тоже отгавкался.

Не разбираетесь, так бы и сказали. Троллю, ага, и сама троллюсь(((

Я-то уже свою плитку уложил, на СМ11. Месяц полет нормальный - еще ни одна не отпала .

Везунчик;)

Вам выше написали уже, что делать:

- если содрать шпаклевку

- если содрать все до краски с бетоном

- если ничего не сдирать

Чего Вы еще хотите?

Я спрашиваю, как поступить с учётом, что останутся участки с толстым слоем шпаклёвки. Чем промазать до клея?

Сильный сквозняк может быть причиной того, что плитка просто не приклеилась. Особенно если еще и плиточник неопытный. По поводу более глубоких знаний, то есть книги, форумы всякие специализированные... например, allbeton.ru/

Я имела ввиду свою ситуацию, что значит про разную адгезию? Скажите, если содрать шпаклёвку обратно до краски с бетоном, чем перед клеем смазывать? Бетонконтакт или грунтовка Ceresit 17, или кварцевая грунтовка, что??? Там местами есть очень глубокие заделки, сомневаюсь что смогу отковырять, слой шпаклёвки получается толстый. Бетонконтакт? Писали выше, что толстый можно не сдирать.

А чем плох бетонконтакт? Или это просто излишне?

И да, а шо получше см11? У нас бОльший прайс не всегда является гарантом лучшего качества.

Есть какие-то конкретные марки/названия что можно смело рекомендовать ?

Можно я влезу? Прошлась по теме клея до 34 страницы, отзывы о Kreisel только положительные, но доставка только у Интергипса 250грн, у других - дороже. У составов типа 104-го 200грн вроде мешок портландцемент.

можете на СМ11, у Вас плитка керамическая - должно быть нормально. Будете клеить по шпаклевке - есть незначительный риск, что забухтит где-то плитка. Дело в том, что нормированная минимальная адгезия для шпаклевки - 0,2- 0,3 Мпа, в зависимости от типа, а для клея - 0,5. А так вроде все должно держаться, тем более у Вас там еще и сетка в стене. 100% гарантии конечно никто не даст, но это не пол и не другая какая-то критическая поверхность.

Можно, пожалуйста, поподробней для чайника про адгезию шпаклёвки/клея???

Фартук на кухне - это тоже, не коридор, постоянные перепады влажности...

Почему тогда плитка изначально отвалилась... По составу клеевой смеси, я так понимаю, мой Басик не особо от церезит 11отличается, тот же песок и цемент... Я соблюдала пропорции, замешивала правильно, сквозняк возможно(( Рабочая стена была сбоку((( Он засыхал как-то странно быстро. Если и церезит так быстро схватывается...

Поймите : Вы спрашиваете - Вам советуют . К чему-то Вы прислушиваетесь , что-то игнорируете , а потом Бац ! На свое усмотрение делаете грубую ошибку. ( Финишную шпаклёвку ) . И опять вопросы - что делать ? Относительно клея - для кухни , на бетонную стену СМ 11 вполне нормальный Вот только одно жирное Но - финишная шпаклёвка . И тут уже марке клея ( с моей точки зрения )особого значения не имеет . В том , что плитку к шпаклёвка Вы приклеите я не сомневаюсь , но дальше все зависит от того - насколько шпаклёвка надёжно держится за стену . А принимая во внимание то , что там остатки краски - то х.з. Так что теперь или опять сдирать , или надеятся на удачу. А всего то надо было грунтонуть кварцевой грунтовкой , протянуть неровности плиточным клеем и спокойно ложить плитку.

По поводу дальнейших действий после сдирания краски никто ничего не советовал. Я даже предположить не могла, что шпаклёвка это проблема. Хотя бы стоило Ротбандом(( Кварцевая грунтовка - бетонконтакт? Я и о нём отзывы читала два дня, собиралась им покрывать после краски, но очень много негативных отзывов, в т.ч. на этом форуме встречала, что это просто песок и не поможет.... Если учитывать, что шпаклёвка из Леруа даже после 10минут замешивания дрелью была комками, то да, хз.

Я Вас ни чем не нагружаю. Вы на форуме общались именно с мастерами и многих обидели своим немного вспыльчивым характером. Здесь мастера которые делают за деньги и дают гарантию на свои работы. Они вам рассказывают из собственного опыта что и как правильно сделать. Но относятся к Вам также, как и к заказчику. Т.е чтоб потом не было претензий. А вы слушаете непонятно кого и приводите примеры непонятные.

СМ 11 это тот клей которым 15 лет назад работали и по сравнению с цементом и песком это был КЛАСС. Сейчас он стал хуже, да и опробовали и познакомились с другими клеями. И те мастера кто развивался, изучили эти клея и тут дают советы. А "деды" до сих пор молятся на см11.

Не ищите легкого пути решения своей проблемы, а ищите правильный. А вы ищите именно "а у меня на шпаклквке все идеально держится" и ссылаетесь на такие высказывания. Пусть те у кого держится и расскажут как они этого добились.

Ну, изначально мне тоже было обидно, что мою работу обесценивают, поэтому набросилась на некоторых. Одно дело, когда это делает мужчина, ему проще, другое - женскими руками, по мнению всех мастеров здесь - нужно только сбивать(( А верила, что всё-таки есть чудо-средство, которое поможет не разводить пыль в третий раз((Мнение на этом форуме одно, на другом несколько человек написали про бетонконтакт. Здесь ведь не все мастера тоже с опытом, кто-то и не мастер даже.. Те, у кого держится после бетонконтакта, я приложила скрин, мастер-плиточник покрывал бетонконтактом, держится полгода. У меня после басика отлетело сразу.

Я не хвалю см11,я говорю как мне сказали, советуя, но по телефону, не видя объект, и человек который не укладывает, а напарник, который основной на поставках, но работает с плиточником постоянно. Я больше склоняюсь всё-таки к Крейзелю, который со спеццемента, не помню название, которы для бетона используют. Хоть его и нет Эпицентре и нужно будет платить за доставку. Хотя если буду сдирать под мясо, думаю и церезит пойдёт...

Добавлено через 5 минут

Нельзя. Есть за 50-60 и следующий клей за 300+ грн. Это у меня в деревне. В Эпицентре, наверное, выбор шире.

Но как для столицы с широким ассортиментом намек понятен .

Мы уже были готовы на церезит 16-й, только чтоб пыль не разводить, он как бы тоже недешевый, 280грн. , нужно где-то 3мешка, это немало((У нас в Эпицентре особо тоже нет ни того же Крейзеля, только Полимины, Церезиты, Момент, основные крупные производители. Может, Вам Новой почтой заказать, но эту будет тоже недешево(

Видимо Вы не внимательно прочитали кто это сказал . А сказал это . И скорее всего , этот знакомый ориентироваться лишь на количество продаж . А в том , что СМ 11 до сих пор самый продаваемый я не сомневаюсь.

))) Да, возможно он имел ввиду больше и продажи, но я звонила по СВОЕЙ ситуации, мне сказали, что для моей проблемы и то, с чём имеют дело без жалоб - это 11-й церезит. Или нам стоило пару часов поговорить о клеях для тёплых полов, которые мне не нужны?

Хотя я уже все инструкции по церезиту пересмотрела, и по крезелю, полимину, пару слов про гипсовые шпаклёвки только в 16-м церезите, и то, 1000 грн дополнительно на клей с 17-й грунтовкой как-то слишком, если не факт...

За Крейзель103, когда я общалась с технологом, он тоже сказал, что этот клей даже для ситуаций посложнее, видимо тоже продажник(( Всюду обман) Но его ж никто за язык не тянул говорить, что он для стен сложнее, чем моя. Ничего не парил, а я похоже не так спросила, нужно было не называть марку клея...

Второй человек, который плиточник, без преувеличения один из лучших специалистов Киева, он делал с этим мужчиной укладку в разных условиЯх, разных типов, заказы на месяц-два вперёд, почему это всех так ранит)) Они работают вместе не первый год, значит таки разбираются... Но хорошему знакомому я тоже не могла сказать, подвиньтеся, вы не разбираетесь, дайте мне поговорить с плиточником нормальным(((

Почему все так болезненно реагируют именно на мои сообщения и вопросы, не понимаю

Добавлено через 17 минут

Пардон, 2013. (Исправлю в сообщении, если еще можно)

 

Добавлено через 5 минут

 

 

Грунтовка не пропитает весь слой шпаклевки до гипсовой штукатурки. Она проникает в глубь на долю миллиметра и немного связывает лишь верхний слой. Дело не в какой-то гипсовой штукатурке против Ротбанда. Дело в том, что шпаклевка нанесена тонкими слоями и, чуть что, этими слоями и будет расслаиваться. Один слой останется на плитке, другой слой на стене

Лучше попылить и убрать слой шпаклевки до штукатурки. Алмазная чашка, болгарка, кожух, пылесос

Спасибо Вам большое, хоть Вы немного разъяснили!!! Я то думала, грунтовка если глубокого проникновения, пропитывает больше! Почему тогда глубокого проникновения(((Но там дальше не слой штукатурки!!! Там бетон, и остатки краски!И это всё замазано-промазано финишным кнауфом, местами слой ого-го в дырах, местами чуток, как её, до краски обратно снимать, шо ль? За Ротбанд я писала, потому что это уже была бы штукатурка((( А на нее, как я поняла, уложить плитку можно было бы(((

Поддерживаю. Особенно что касается см11.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Вы простите, но судя по вашей логике "несущий слой" это фундаментные блоки на которых стоит дом!

Несущий слой это то к чему вы хотите приклеить плитку. А так как бетон зашпаклеван, то для Вас, несущим слоем будет этот 1 мм или 0,5 мм финишной шпаклевки.

Пусть так, пусть несущий слой, это верхний, но он же не полностью верхний! Вы видели фото? Местами очень сильно просвечивается и если на то пошло, точнее несущий это бетон+остатки краски+ шпаклёвка, коктейль блин. Я не спец в терминах строительства, мне это не нужно, но да, несущим считаю основной фундаментальный, а разница?

Вы извините, но хватит уже в этой теме мериться со мной, точнее болтать иисками :cry: и что-то доказывать, я реально не смогу ее хорошо содрать, эту грёбаную шпаклёвку. Вы думаете, из-за того, что лень? Хотя и это частично, мне жаль свою работу, но ее же нереально соскоблить, она не наносилась по ровному! Всё равно та же плёнка останется((

На неспец форуме два человека написали, что нужно нанести бетонконтакт, у одного держится полгода после плиточника, ну есть же способ(( Хотя у меня и этот не укладывается в голове - бетонконтакт по идее для невпитывающих, шпаклёвка вроде как впитывает...

Какой уже день по счёту я кручусь возле этих стен, сегодня пересмотрела инструкции ко всем возможным клеям, стоит шесть упаковок плитки и остановилась работа((((( Откос окна - стартовая шпаклёвка Кнауф года три назад ложилась, как её сдирать((( Я даже не знаю, какой клей докупать, если и сниму, смою, или сделаю насечки, а Вы нагружает терминологией, напаркуа?((

Дело не в том, кто как и что сказал, у каждого своя правда, а в том, что нужны советы, основанные на опыте(((

Мммм, раз тут так весело , влезу и я

Весело, не то слово. Чувствую, мне завтра будет ещё веселее, когда похоже, таки придётся в третий раз разводить пылищу и чистить то, что наровняла шпаклёвкой Всего- то нужно было вместо шпаклёвки Ротбанд:cry:Присоединяйтесь:D А бетонконтакту тоже не очень верьте, я рылась по отзывам два дня, 50/50 помогает. Возможно, зависит от производителя...