Homyaklena

 

Добавлено через 3 минуты

Гипсовая штукатурка монолитка и не отслоится тонким слоем, если что. Плитка вырывается с мясом. От шпаклевки она отбивается с тонким слоем шпаклевки. За поверхностный слой шпаклевки будет держаться хорошо, но этот слой тонок.

:cry::sorry:Второй день с надеждой не влезать обратно в пылищу роюсь в составах и всё ближе неизбежное... Ни одна грунтовка не сделает из трухи шпаклёвки целостную массу. А всего-лишь нужно было заказать Ротбанд на 30 гривен дороже: Надежда умирает последней...

Суха суміш Ceresit CМ 11 призначена для облицювання бетонних, цегляних, цементно-піщаних, цементно-вапняних,

гіпсових та інших мінеральних горизонтальних і вертикальних поверхонь, що не деформуються, керамічними плитками розмірами не більше ніж 40 × 40 см із водопоглинанням

не менше 1%.

Добавили гипсовые поверхности, раньше этого не было, были только цементные поверхности

Мне сказал знакомый на поставках смесей, что CM11 считается пока лучшим, и что с тонким слоем гипса можно не снимать((

Добавлено через 6 минут

Там толстый слой гипсового материала.

У Вас "ноги растут" еще с подготовки стены.

Вам профи пытались объяснить, как подготовить стену.

Вы их обхамили и сделали по своему.

Я не знаю что теперь Вам советовать.

Я никому не хамила, обвиняли изначально меня, что не воспользовалась услугами. Сделала как смогла, не одна я снимаю краску не полностью. У свекрови положили плитку на насечки по краске, держится несколько лет уже, у меня счищена краска даже больше. Откуда я могла знать, что тонкий слой шпаклёвки будет такой проблемой, если Вы ответили, что даже на толстый можно просто грунтовку.

А что там ещё было. В чем проблема.

Целиком можно сообщение

(начиная с 34 страницы эта же тема)

1. КУХНЯ

На кухне планирую на всю рабочую стену и прилегающие повехности использовать керамическую плитку Paradyz Secret белого цвета). Размер плитки 300х600мм. Стены полностью оштукатурены Ротбандом + поклеена армирующая сетка, часть стены зашпатлёвана под поклейку обоев. Дизайнер немного поменял местами расположения плитки --- где раньше планировались обои теперь будет плитка

Общая площадь плитки в кухне до 7,5кв.м.

Вопросы:

1. Как нужно подготовить под плитку зашпатлёванную (более гладкую) часть стены?

Может нанести зазубрины шпателем на стене или обработать Бетоконтактом Кнауф?

2. Нужно ли обработать поверхность грунтом глубокого проникновения и каким лучше?

3. Нужно ли производить гидроизоляцию стен/пола для кухни? Чем?

4. Какую грунтовку и клей порекомендуете для данного основания и размеров плитки?

Ваше сообщение: Кухня

1. Грунтуете, например, СТ17 и клеите плитку. Забудьте о Бетонконтакте. Он Вам не нужен.

3. В принципе гидроизоляция не нужна.

Я так понимаю, Вы сталкивались, или по Вашему опыту лучше всё-таки счищать? Может насечки?У меня вот такие стены , в основном там шпаклёвка просвечивается, только местами где неровности заделывались, больше. Откосы планировали тоже плиткой, там стартовый кнауф.

Кухня

1. Грунтуете, например, СТ17 и клеите плитку.

Скажите пожалуйста, Вы используете эту грунтовку перед укладкой на проблемную гипсовую стену сейчас? Сообщение Ваше старое, но возникла такая же проблема, а в Инструкции к Церезиту 16 тоже рекомендация пропитать стены именно этой грунтовкой перед укладкой плитки.

Точно. Предлагаю после секрета суперклея колоть плиточников на предмет имени убийцы Кеннеди...

www.stroit.kiev.ua/instrukcii/sypuchie-i-vyazhushchie-materialy-smesi/ceresit-cm-16-easyflex/description.html там есть пункт про гипсовые основания, хотя у меня и не основание даже: ceresit cm 16 easyflex + грунтовка ceresit сt17. И всё равно душа лежит больше к Kreisel, но по гипсу пока ни слова(( Клей дороже плитки, это конечно, сильно(((

однотипні теми обєднав

Зачем? Стена другая, клей другой. Хоть название бы темы поменяли тогда(

Отхватили все,расходимся.:D

Вы называете прозрачный слой шпаклёвки "несущим основанием":fool:, когда указано, что основание - бетон!! С содранной краской, два раза прогрунтованное.

Точно. Предлагаю после секрета суперклея колоть плиточников на предмет имени убийцы Кеннеди...

Не смешно. Посмотрите в инете, не один человек клеил на шпаклевку, у некоторых отбивают молотком потом. Держится. Мой basic просто вообще г для такого случая.

Поспрашивайте у знакомых хорошего кафельщика, пусть приедет и глянет, ротбанд хоть и гипс но в инструкции указано что подходит для ванных комнат, вероятно что при определенных условиях это хорошее решение а при каких то плохое, это все должен решать только спец видя обьект, я сам не спец в этом вопросе, просто знаю то что мне говорили толковые ребята, но опять же, одно дело что вы тут описали со своей точки зрения, а другое дело чтобы понимающий человек увидел все своими глазами. Поэтому пока не проконсультируйтесь на месте не принимайте никаких действий. Насколько понимаю на гипс не советуют из за того что попадет влага и плитка может отвалиться, но это не аргумент, поскольку нужно заранее решать вопрос чтобы там не появилась влага, если в мыслях то что соседи могут залить и таким образом попадет влага, так от этого тоже отталкиваться нельзя, поскольку если у соседей пожар или ехнет не дай бог газ как это предусмотреть ? Суть такая, если не умеете делать такое - найдите хорошего кафельщика, да они не дешевые, мой берет где то 300грн(г.Запорожье) за метр вместе с затиркой, это конечно же при условии что буду позже покупать кафель за 250грн м2 а не за 5000грн))), и это естественно без запилов под 45 градусов. П.С. хорошему плиточнику видней чем лучше у вас сделать, он на это дает гарантию и не в его интересах переделывать ремонт, главное скажите свои опасения, пусть скажет свою точку зрения как это было у меня.

Так мне нет смысла(( Разве что Ротбанд можно положить на финишную, чтобы не сдирать((В инструкции к финишному кнауфу тоже указано, что подходит для ванной и кухни, а оно вот оно чё((

Ни один толковый плиточник не возьмётся за укладку плитки на сомнительную стену, скажет сдирать, это ещё +к тарифу, а где их потом искать с их гарантией, я Вас прошу. Или заломит бешеные деньги за укладку, ссылаясь на сложность. Хотя по сути нужен всего лишь клей, который даст сцепку с таким тончайшим слоем шпаклёвки, я уверена таколй есть, но никто из плиточников не раскрывает секрет и не палит контору, это же их заработок, а тихонько хихикают в стороне, понимая, что всё ну так просто((

На гипс нельзя, потому что гипс легче цемента, и плитка при перепадах температуры/влажности отвалиться под своей тяжестью из-за расширения/сужения потом гипса, я так понимаю. + пористость гипса не даёт хорошей схватки с цементом, он как бы пустой и не цепляется, из-за чего я спрашивала, можно ли пропитать гипс дисперсией ПВА, или добавить в клей, но так никто и не ответил(((

Мне выравняли стены в санузле ротбандом, плитку 23*60см(плитка для стен Интеркерама) позже будут клеить на см11. Я спрашивал почему не на более дорогой клей, мне ответили что все по желанию, но не видят смысла платить больше, на этот клей такой размер и толщина 8мм держится хорошо. Тоже самое мне сказало и 2 других хороших плиточника. Видимо тут кто с чем работает - то и советует, одного верного варианта нет.

Спасибо Вам за ответ. Вот, и я о том же(( Нужно быть очень хорошим технологом, чтобы разбираться(((( Ротбанд улучшенный, но тоже ведь гипс(((( Хотя, возможно, эти свойства впитывания и влияют на то, что с моим финишным у меня возникла такая огромнейшая проблема((( Я уже и клей крейзель103 рассматриваю дозаказать, и думала дисперсию пва в свой басик добавить... Снять эту всю мою шпаклёвку нереально, может местами только, на откосе так вообще там уже года два лежит, деревянная, ну зачем это всё до основания((( Я так старалась и почти до ровного выровняла ею все стены под плитку, дальше только клеем оставалось доровнять(((Уже захожу на эту кухню и чуть не вою))))

Мне тоже мужчина один, который с плиточником работал сказал, что СМ-11 хороший самый, но инструкция как-то не радует. Смотрю сейчас грунтовки под него, как-то всё не то по описанию((( Эта смесь бульдога с носорогом на старых стенах, так с трудом снималась, под подоконником вообще внизу много цемента отвалилось...

Хорошо хоть, у меня в ванной можно будет сразу на бетон, это ещё только предстоит...Ротбандом в ванной я бы вообще не рискнула, гипс ведь...

Может, и мне Ротбандом поверх финишной на кухне...((( Госпадя((((

Думаю, проблема именно в этом.

Тут форумчане никак не помогуг

Хамло. На себя посмотри сначала, "ум".))) Так отвечать и вести себя с женщиной может только быдло. Одни голые понтовые фразы детского сада, ни одного толкового совета.

Какой же вы недружелюбный юзер: всё в штыки воспринимаете.

 

Мы вам искренне помочь хотим а вы вот так.

 

Разумеется вы сами разберётесь. Ещё не хватало, чтобы мы за вас это делали.

 

Ваше "счастье" в том, что вы не слушаете то, что вам кажется неприятным или идёт в разрез с вашими представлениями. Тут или представления нужно поменять или смириться с тем, что вам не нравится. Ну или действительно, без нас разбираться

Вы реально считаете, что нанять человека - это выход? Никто не будет даже браться за такую стену. Или я бы сама не догадалась нанимать? Насоветовали - сделала, теперь разгребаю и выгребаю.Помочь чем, советом всё соскребать? Сказано же, нереально, стена не шпаклевалась по ровному. Дальше что? За составляющие клея - тоже только знают, что песок и цемент, я и сама это знаю. Добавки у разного производителя разные, и НИКТО не знает, поможет или нет. Есть проблема, выхода по незнанию форумчан схватки клеевых смесей, я так понимаю, не найду.

Нельзя отрицать, что предыдущей оратор был неправ. Информация действительно вся необходимая предоставлена.

 

Возможно вам стоит принять то, что плиточные работы - это не ваше.

Объективно, факты говорят об этом.

 

Может вам есть смысл рассмотреть подрядчика на этот участок? Тем более, есть у вас знакомые из киевского топ-лэвэла плиточной братии

Давайте, я без вас разберусь, кого нанимать или не нанимать. "Специалист" с моим счастьем может оказаться такой же, как половина здесь советующих. Я хочу по максимуму аккуратно и всё контролировать, а не содрать стену обратно и предоставить платформу кому-то для лёгкой платной работы. Нет, зачем, мне х заняться нечем, по советам делать - потом сдирать.

У меня руки не из задницы, просто нет мозгов рядом с опытом работ. Если получилась стена под кирпич из шпаклёвки, то плитку ложить намного проще. Тот участок, что отвалился, выровняла по неровностям и каждую плитку под уровень, родные офигели что так аккуратно. Просто нужен хороший клей. В инете, посмотрите, куча информации, что клеили на гипсовые, но кто же помнит клей(((

Добавлено через 2 минуты

Известь не гипс. Известь более пористая. Если клей достаточно жидкий и пропитал известь - не удивительно.

Но какое это имеет отношение к вашему случаю? Обои не плитка. Известь не гипс

Остатки извести тоже есть. Немного, вверху стены, но есть. Она тоже впитывает. Об обоях на известь - ну клей же держит, значит, существует, хотя это против правил.

Добавлено через 14 минут

Может добавить в этот грёбаный basic ПВА... Стену очистить нереально, она не шпаклевалась по ровному((

Вы видели как отрывается шпаклевка вместе с обоями?

Маме случайно попался клей, который поклеил обои на ИЗВЕСТЬ. Держит уже 2года.

Вся необходимая техническая информация выдана.

Предлагаю закругляться.

Дальше двигаться некуда.

 

п.с. надеюсь топикстартер примет правильное решение и порадует своим окончательным результатом.

Что выдано? Одни обвинения. Даже ни одного отзыва про клей, который я думаю докупать. Сбить шпаклёвку нереально. Паучка вызываете?))) Ну-ну

Автору: вы пытаетесь найти какую-то одну проблему или одношаговое решение.

 

В строительстве важно соблюдать технологические процессы, которые в основе своей указаны в мануалах к применению товара.

 

И это многокомпонентные и многошаговые процессы с большим количеством взаимозависимых факторов.

 

Вам было бы ещё быстрее и ещё проще для начала почитать руководства по применению клея и посмотреть 10ти минутный обучающий ролик в Ютубе про приклейку плитки на кухонном фартуке.

А форум бы вам помог с некоторыми уточняющими вопросами, которые по-любому бы возникли.

 

Вместо этого вы поверхностно поняли разнобой мнений на форуме, впопыхах трактовали сквозь призму неопытного ламмера (что вполне нормально и естественно) и в итоге сделали всё наоборот.

 

По факту, Рафик клей не виноват.

Я пересмотрела роликов на Ютубе не 10минут, пару дней сидела, в итоге все равно ошибки.

Решение - сдалбывать обратно шпаклёвку. Как я ее сниму, если местами выдалбивала дыры чуть ли не на улицу.

Дальше не известно, какой клей докупать(((

По вашей ссылке написано следующее

Где там про гипс?

 

 

Может и есть, но не на базе цемента. Цемент превращает гипс в другое вещество, которое занимает бОльший объем чем ранее занимал гипс.

 

 

Где вы такое вычитали? Удаляют слабое, сыплющееся, отпадающее. А зачем удалять крекий раствор чтобы положить опять раствор?

intergips.ua/kleya/kreisel-krajzel-103-supermulti-25kg-klej-dlya-plitki-morozos.html

Если подходит для известково-гипсовых, гипсокартона, неужели не подойдёт к слою шпаклёвки, как мой(((

Добавлено через 47 секунд

А в какой теме вам посоветовали ШПАКЛЕВАТЬ?

Малярмен писал об удалении и старой шпаклквки и что ее нельзя оставлять.

Пересмотрел все ваши темы. Ни от одного мастера не видел совета шпаклевать перед плиткой.

Кварцгрунт советовали а гипсовых шпаклевок не нашел.

Я спрашивала не в своей теме(

Общалась только что с технологом Интергипса, он сказал, что Крейзель 103 по 100 грн хватит с головой, он даже для поверхностей посложнее, и даже не надо дороже, какой-то там усиленный))) Ура. Сдирать ничего не надо.

Только доставка 250грн((

Толку вам что-то советовать, если вы насоздавали кучу тем, но ни в одной из них к советам не прислушиваетесь, а делаете всё ч̶е̶р̶е̶з̶ ̶п̶о̶п̶у̶ по своему.

 

 

Это ваша манера общения, вместо того чтобы попытаться вникнуть в суть.

Эта тема вторая, мне нужен совет на завтра и ждать нет времени. Я вникаю в суть и старась сделать правильно, но без опыта следовать всем РАЗНЫМ советам нереально, одни одно советуют, другие другое. Сначала в одной теме советовали шпаклёвку, теперь сама виновата, делаешь всё не так, через задницу, зачем зашпаклевала, нормально вообще? Я старалась как лучше, а не через задницу, как Вы выразились, укладывать на заделанные песком дыры - это нормально, по-вашему?Чем мне было заделывать?

Именно Вы, попуститесь с манерой общения со мной и перестаньте хамить и обесценивать мой труд! В прошлой теме, нахамил и закрыли тему, не дав ответить, сейчас опять.

Вы сами, реально считаете, что нет клея, который нормально сделает схватку с тако поверхностью? Там прослойка той шпаклёвки местами даже не миллиметр, состава клеёв миллион и подходящий уверена что есть, нужна просто правильная добавка, которая даст схватку, но никто особо не разбирается .

Тот человек уложил плитку в разных условиях, у них дома, на производствах, всё держится намертво, это о чём-то, да говорит.

Добавлено через 17 минут

В смысле?

 

Homyaklena, вы замешивали "вчерашний" клей со свежим???

Нет, ёмкость после использования замеса до этого один раз не помыла для замеса следующего в тот же день. Я использую за раз 2 кг(( побоялась засорять стоки. То, что надо каждый раз мыть, я уже в курсе, что нельзя. Один х, отвалилось и одно, и чистое.

Если в инструкции к клею Крейзель103, ссылку на который я оставила выше указано - укладка на гипсовые поверхности??? Ну есть же варианты клея, не все же кто хочет уложить плитку на гипсовую поверхность, могут этот гипс удалить. Нужна составляющая клея, которая пропитает этот гипс и даст схватку. Пусть уже за 200 грн за мешок, х с ним, Вы понимаете, что такое разводить пыль на кухне третий раз.

Как плиточным клеем заделывать, если в инструкции указано, старый цемент удалять??

Плитка на кухне, фартук и стены рядом, 20/30, керамическая, стена: содрана краска до бетона, местами насечки, грунтовка глубокого проникновения, шпаклёвка, ещё раз грунтовка глубокого проникновения...(((

Вот и следуй советами теперь((( Сначала написали в другой теме, дааа, gdxdrhhv, шпаклюй, грунтуй и укладывай, теперь ватафак((( шпаклевала, чтобы заделать дыры и неровности. О том что нельзя шпаклёвку под цемент никто не сказал, не знала.

Вы загрунтовали хорошенечко стену - создали затруднение для быстрого впитывания воды стеной.

Более того, у вас там была краска и значит, возможно, остались следы краски, которая так же препятствует проникновению воды.

Возможно вы ещё дали толстый слой клея.

В результате клей ещё тольком не дегидратировался и разумеется, не схватился.

Сутки - это очень мало в принципе.

Клей 2-6 мм где-то, +/-. Я понимаю, что это мало, но опять же, повторюсь, во время первого замешивания он просто "хватался" за стену, уже через часа три было видно, что сцепился хорошо, в этот раз - очень сыпучий, даже по-другому поддавался намазыванию, я не знаю как объяснить, не на 5лет хотя бы точно( Решила просто не ждать потом, чтоб отвалилась.

Добавлено через 41 секунду

Вы правильно излагаете,но упустили одну маленькую деталь- стена перетянута финишем.

В большей части даже не 1мм(

Добавлено через 8 минут

Лучший (ладно, один из) плиточник Киева СМ11 не посоветует это точно.

 

Добавлено через 1 минуту

 

свежее - это всегда лучше, но 2 месяца - это не срок.

 

думаю, в вашем случае, дело не в клее а в подходе к работе и самом процессе

А какой бы Вы клей посоветовали? Ну первая же проба держится! Опять же, в другой теме писали, клей должен быть не старше двух месяцев, мой уже за((

В процессе какие ошибки? Я не думала, что шпаклёвка - такая проблема. В одной из прошлых тем такие, как я доморощенные специалисты советовали - грунтуйте, шпаклюйте и вперёд. Намазывала до 1см толщиной, шпатель зубчатый. Я всё же думаю, это клей.

Добавлено через 7 минут

Могу только пожелать вам успехов.

На успех только и остаётся надеятся. Каждый бьёт себя в грудь, что он лучший, но не могут даже посоветовать клей для моей не самой худшей ситуации.

Добавлено через 1 час 48 минут

wikibud.com.ua/kleya-y-germetyky/klej-dlya-plytky/kreisel-103-25kg. Такой клей, может? В Эпицентре и Леруа не видела, но уже не суть...

Правильно я понимаю, что через 2 дня после приклейки вы решили проверить прочность?

Там, где остались только цементные пятна -сняла почти без усилий через сутки. При том, что я видела уже при укладке - что-то не то, сухой какой-то. В первый раз сразу после укладки было заметно "схватку" со стеной, замешивала каждый раз дрелью, воду и вес отмеряла не на глаз. Ппц(( ещё нюанс, ему два месяца с даты выпуска, в другой теме советовали брать свежее. Это из Леруа, шпаклёвка у них кстати была комками после 10минут взбивания((( Возможно и условия хранения, возможно смесь г. Слой шпаклёвки на стене - минимальный, местами больше просто плёнка, я не думаю что очень уж влияет, плитка 20/30

Добавлено через 11 минут

Коль знакомый сказал,значит надо прислушаться.

Уж возьмите хотя бы 11+, может чуть дольше провесит.

Человек занимался укладкой плитки с одним из лучших специалистов Киева. Или Вы один у нас плиточник на всём белом свете? Хватит ёрничать. Пишется провИсит. А укладка плитки на старый цементный раствор - ппц как правильно(

СМ11 тоже надо перемешать в сухом виде в мешке, если не хотите сразу всё содержимое замешивать.

А, хорошо, спасибо!

Добавлено через 39 секунд

СМ11 тоже надо перемешать в сухом виде в мешке, если не хотите сразу всё содержимое замешивать.

Там какие-то составляющие оседают? Подскажите пожалуйста

Это в корне неверное решение. Перед облицовкой плиткой шпаклевка полностью удаляется до прочного несущего основания.

Небольшие неровности и выбоины можно выровнять тем же плиточным клеем.

Так в инструкции к клею указано - нанесение на оштукатуренные стены с грунтовкой